zazà

No, tutto tranne che divertita, anche perchè mi sembrava che ve le stavate dando di santa ragione e non riesco a ridere sugli scazzi altrui. Poi, gironzolando per il forum e pescando in vari 3d, mi sto rendendo conto che, tutto sommato, c'è molta amicizia fra di voi nonostante le ampie divergenze di opinioni. Quindi ora vedo le mazzate che vi siete dati con occhio molto diverso. Oggi ho chiesto ad un caro amico riguardo la faccenda In Topic. In base alla sua esperienza, mi ha confermato che molti uomini aderiscono alla teoria del primo e secondo pensiero, anche lui si è ritrovato, magari quando era più giovane. Ha trovato convincente l'idea di arco che tutto ciò ha una base istintuale ma ha aggiunto che spesso è molto labile il confine tra il dato di natura e il condizionamento culturale, cioè non sempre è facile distinguere e quindi non abbiamo raggiunto grandi conclusioni. Ciò che resta, secondo me, come consiglio pratico è di evitare certi racconti, come più volte abbiamo detto qui e altrove. Sempre in tema 'Uomini for dummies' vorrei aggiungere un'altro consiglio pratico: Mai frusciarsi, atteggiarsi, col proprio uomo che qualcuno ci corteggia. Io in passato l'ho fatto nell'ingenuo tentativo di richiedere maggiore attenzione (tentativo abbastanza contorto, devo riconoscerlo) e, cosi facendo, ho solo peggiorato le cose. Idem è accaduto a qualche mia amica. E a voi?

ragazzi, all'anima e chi v'è m.... voi sfiancate la gente che vi legge, maronna miaaaaaaa! Vi rendete conto che in dieci giorni avete prodotto 29 pagine?!!! Vi giuro, m'avete acciso! E non ditemi che potevo risparmiarmi di leggervi perchè ci tenevo a sentire diverse opinioni sull'argomento e per questo giravo pagina ogni volta sperando in nuovi interventi. Ci vogliono ore e ore per leggere quattro opinioni e mezzo sull'argomento, perdincibaccocacchiarola! Aveva cominciato cosi bene, in maniera molto attinente e soprattutto tranquillo lastellaelarcobaleno..... Ma non c'è un moderatore? o forse lasciano fare per studiare i comportamenti nei forum? per esempio, per vedere quanto siamo capaci di autogestirci? Per quanto mi riguarda, non mi sono nuovi certi sentimenti a cui fa riferimento il fidanzato di Juditta, cioè una certa possessività maschile applicata anche nel futuro. E ho trovato molto interessante l'intervento di arco perchè penso che in noi esseri umani, pieni di simboli e sovrastrutture, sia interessante riscoprire il dato di natura (che altri qui vedono come un condizionamento, lo so e non lo escludo, ma io sto esprimendo la mia visione delle cose, tra l'altro ancora in divenire perchè propendo per la visione di Juditta, Arco e simili ma non ci metterei la mano sul fuoco). Mi ripropongo di investigare presso i miei amici le loro opinioni riguardo l'argomento principale del topic e poi di riportare qui perchè questa ricerca m'interessa. Per quanto riguarda il grande OT che corre, neanche trasversale, in questo topic, dico la mia, molto politically scorrect: io sto con Juditta e chi la segue, anche se penso che sarebbe stato meglio non rispondere alle "provocazioni" o equivoci o...chiamateli come vi pare e non applicarsi per tante pagine consecutive. Perchè ho avuto l'impressione che il primo ad andarsene per la tangente sia stato Letfield, incominciando ad esprimere giudizi non richiesti e solo molti post dopo ha giusto accennato a cosa prova lui in prima persona. Mio aveva cominciato bene ma poi ha deciso di seguire Letfield andando anche lui palesemente in OT. Perchè non credo che Juditta abbia chiesto: siete d'accordo con me o no? penso abbia chiesto di raccontare le proprie esperienze personali per CONFRONTARSI. Poi sono partiti gli equivoci a bizzeffe e amen. Alla fine si conosce di più sui temperamenti e le idealità dei vari utenti che non sull'argomento in questione, ma è comunque interessante, per questo mi ci butto anch'io nella mischia.E mi sto pure chiedendo perchè mi sono stremata in una lettura estenuante: masochismo? caparbietà? .....? Ma non si potrebbe aprire una sezione "scazzi e cacacazzi" e ci si prende a mazzate'e'cecate li? Così sfoghiamo un po' di benedetta aggressività li e poi andiamo a ragionare in tutto il resto del forum. A un certo punto il discorso si è spostato sulle differenze o meno tra uomo e donna nel vivere il sesso, praticamente un argomento gigantesco. Avrei anch'io da aggiungere qualche spunto sull'argomento ma mi trattengo perchè credo andrebbe disperso in questo topic magmatico. x digi e judi: posso partecipare alla vostra conversazione sull'orgasmo femminile? dove volete voi, l'importante è che si faccia. Se proprio non si riesce a fare pace non si può aprire un topic dove, sin dall'inizio, si chiedono esplicitamente solo escusivamente interventi femminili? Perchè a me interessa soprattutto l'orgasmo femminile raccontato dalle dirette interessate e se si creano di nuovo casini automaticamente si escludono interventi di nuove persone, soprattutto quelle sane, che mai perderebbero (come me che sana non sono ) ore e ore per rintracciare in un mare di botta e risposta l'argomento principale del topic. Poi magari si apre pure un topic di confronto tra uomini e donne, che ve ne pare?

ok, allora scrivero nel mega topic, più o meno prossimamente......

Grazie per i complimenti digi Chiamalo transfert...ero innamorata stracotta!!! Ma che faccio, lo racconto qui o li?

mah , in effetti ripensandoci su forse volevo dire che può essere utile mantenere un atteggiamento simile (cioè dare spazio a ciò che inferno non è) quando ci si sente abbattuti, stanchi. Ma pensavo che in fondo capitano a tutti momenti del genere. Infatti, quando mi capita di stare giù, vado a bussare alla porta di mia sorella o di qualche caro/a amico/a, oppure ascolto della musica che mi rigenera, dando appunto spazio a ciò che inferno non è. Con mio marito a volte cerco di evitare perchè lo ritengo più fragile di me sotto alcuni aspetti, spesso si abbatte appresso a me e finisce che lo devo pure risollevare! Ho usato una frase poetica per dire cose semplici in fondo. grazie per la tua grande disponibilità

grazie per i complimenti Chi rinfaccia è uno xxxxx (tout court, alla faccia della comprensione analitica ), quindi il problema è suo, non tuo. Ciò non toglie che purtroppo ce ne siano parecchi in giro e quando te li ritrovi tra i familiari peggio ancora. Però, leggendo anche i tuoi successivi post, capisco qualcosa in più del tuo discorso che inizialmente anche a me era parso uno sfogo. Stretto stretto concordo fondamentalmente con te e penso che viviamo in un mondo di squali e quindi è necessario sviluppare e costruirsi una discreta corazza. Concludo con la fine di un libro di Italo Calvino, Le città invisibili, che rileggo nei momenti si scoramento per farmi forza: L'inferno dei viventi non è qualcosa che sarà; se ce n'è uno, è quello che è già qui, l'inferno che abitiamo tutti i giorni, che formiamo stando insieme. Due modi ci sono per non soffrirne. Il primo riesce facile a molti: accettare l'inferno e diventarne parte fino al punto di non vederlo più. Il secondo è rischioso ed esige attenzione e apprendimento continui: cercare e saper riconoscere chi e cosa, in mezzo all'inferno, non è inferno, e farlo durare, e dargli spazio.

detto, fatto. Mica mi ero accorta che si potevano fare cose del genere, abbi pietà di me che sono agli albori dell'utilizzo dei forum grazie a tutti per i calorosi saluti

Mi viene in mente il frammento di un racconto: ...Mi disse: la vita è come avere una palla tra le mani, tu pensi di giocarci e farla andare dove vuoi ma poi, quando la lanci, lei se ne va da qualche altra parte. E alla fine sei tu a correrle dietro. Diciamo che ci proviamo ad esserne padroni ma... E poi perchè non bisogna accettare l'aiuto di nessuno, perchè non ringraziare nessuno? Non viviamo forse in un mondo fatto di relazioni, in cui si da e si riceve: aiuto, ringraziamenti, calci nel sedere, ecc., di tutto un po'? ....forse non ho capito bene...

Anch'io ho una madre come la tua, sigh . Da come la descrivi sembra il classico tipo di mamma "SO TUTTO IO" afflitta da sindrome della chioccia, per cui senza pulcini perde la sua ragione di esistere. Credo nasca da qui la necessità di denigrare i figli, per non dare quella fiducia necessaria a staccarsi e crescere. Ci ho messo una vita per liberarmene e ancora rompe, ti assicuro, nonostante io non viva più con lei. Non può farlo allo stesso modo di prima ma ci prova in tutti i modi e qualche volta ci riesce per vie traverse. Concordo con molte cose che già ti hanno detto ma vorrei avvisarti di un possibile atteggiamento da parte sua: è vero che ci sono casi come quello di Lapina, tutto sommato positivi, ma è anche vero che potrebbe succedere il contrario, e cioè che tua madre potrebbe cercare di metterti i bastoni fra le ruote nel momento in cui ti allontani e pure dopo magari esclusivamente con ricatti psicologici, contrastandoti in maniera più o meno subdola. Ti consiglio di essere pronta ad una situazione del genere, anche se non te la auguro per niente.

La storia dei sigilli, ammesso che l'abbia capita, mi ha fatto venire in mente la canzone di Battiato 'Come un sigillo': Ponimi come un sigillo sul tuo cuore così resterò impresso in te per sempre. E tu passavi appena le sottili dita sul prepuzio poi sfioravi il glande e i sensi celebravano il loro splendore ed era bello starti ad osservare. Confermavi il mondo della coesistenza materiale (questa ultima frase veramente non l'ho capita ma, vabbè, battiato è così ) Ponimi come un sigillo sul tuo cuore come un sigillo sulle tue braccia. e questo mi fa pensare come, molto spesso, un eccessivo investimento simbolico rovini tanti rapporti. A me sembrate, tu e la tua compagna, afflitti da un eccesso di idealismo, e forse pure di moralismo, che poi è suo cugino. E questo genera anche un impazzimento autolesionista: francamente trovo folle pretendere di parlare insieme dei dettagli del "tradimento", cosi come è stata folle lei a raccontartelo (ma questo è già stato detto) e tu a cercare di scoprirla (eppure ti capisco benissimo perchè anch'io sono caduta in un atteggiamento simile). Personalmente penso che il piacere, fisico, nel fare un pompino, consista nel piacere della suzione, quel piacere primordiale che abbiamo sperimentato appena nati, punto. Il valore simbolico che sta dietro dipende dall'immaginario di ognuno (per chi lo fa e per chi lo riceve), ma se addirittura ci hanno fatto pure una scena di un film, è probabile che nell'immaginario maschile risulti davvero indigeribile e comunque, per il tipo di cultura in cui viviamo, è un fatto che l'uomo sia meno attrezzato della donna a reggere le corna. Infatti credo che tu saresti impazzito comunque, pure se la sua bella avesse praticato altre posizioni. Secondo me potrete passare una vita intera a riempirvi di corna reciprocamente per poi puntualmente raccontarvele o 'sgamarvele' ma senza risolvere nulla perchè, probabilmente, il problema è a monte della relazione, ossia nel vostro (ognuno per conto proprio) modo di relazionarvi all'idealizzazione del sesso che avete, ma direi anche del rapporto sentimentale. Perchè non è vero che amarsi significa dirsi tutto e vivere in una 'esclusività di sentimenti' (tanto per citare di nuovo Battiato) Guarda, nanonelbosco, che chi ti scrive è passata in una situazione simile alla tua, nel tuo stesso ruolo. Ad ogni modo, la penso come Woody Allen che ha detto (più o meno perchè cito a memoria): l'infedeltà è una questione destinata a restare senza soluzione Ti brucia che ti ha fatto le corna? vada pure che la ricambi in pari moneta, può darsi che funzioni da calmante, ma se glielo racconti finirete solo in un vortice di sevizie psicologiche. Io penso che ognuno deve risolversi le proprie debolezze DA SOLO, senza farne carico all'altro (ma anche questa è una mezza utopia! ha, quanto mi contraddico! ) E se invece la lasci, poniti il problema per una prossima relazione perchè rischi di caderci di nuovo. Questa, ovviamente ma ci tengo a precisarlo, è solo la mia opinione. un piccolo OT: juditta, digi e stellaearcobaleno, mi siete proprio simpatici

salve sono nuova ! sono approdata su questo forum un po' per caso e mi sono appassionata al topic sull'innamoramento per il proprio analista - lungo da morire, mai vista roba del genere! ...lo leggo a piccole dosi come un libro. Ci sono passata anch'io circa dieci anni fa e trovo sia molto bello condividere le emozioni di una situazione cosi particolare. detto questo, vado a leggere e, magari, a scrivere qualcosa sperando di dare dei contributi interessanti al forum, fosse solo con delle giuste domande. ciao ciao