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Il Lodo Alfano!


giulma

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io poi non capisco questo voler difendere berlusconi a tutti i costi.

se come dici tu la magistratura fosse in mano ai politici...avrebbero fatto in modo che fosse condannato, in tutti i processi già fatti, o no?

E no, perchè evidentemente non ci riescono perchè per condananrlo dei arrivare fino all'ultimo gardo di giudizio e con prove schiaccianti altrimenti poi scoppi la "rivoluzione". Ma una cosa la può fare però, comunque screditare il suo nome nel tempo mettendo nella testa della gente questa cosa: non è importante se poi gli arriva una condanna definitiva, ma è importante che sia indagato moltissime volte perchè già questo basta per poi dare l'arma alla sinistra che potrà allora dire: non può essere un uomo pulito. Il meccanismno è perverso!

perchè se voti un partito, beh il capo è sostituibile...ci sarà qualcun'altro nel pdl senza processi pendenti, che non è stato coinvolto in situazioni equivoche con escort, che non ci farebbe fare figure imbarazzanti all'estero?

metto da parte le mie idee politiche per dire che fini ha un aria molto più rispettabile di berlusconi.

non ti andrebbe bene votare fini?

anche perchè...non vorrei traumatizzarti..... ma prima o poi berlusconi morirà. di morte naturale (so che penserai subito a un complotto comunista). e quando sarà morto che farai? non voti più? fine dell'italia?

siamo seri...

Io voto Berlusconi, adesso è così! Ne futuro poi si vedrà, e si faranno le dovute considerazioni.

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Ma io non ho mai detto che credo che i politici siano tutta brava gente, mai nemmeno pensato.

E nemmeno penso che Berlusconi sia "poco pulito". Io penso che Berlusconi sia del tutto sporco e che i politici

non l'abbiano tenuto fuori da subito (come avrebbero dovuto fare se fossero puliti) proprio perché nello sporco

ci sguazzano e per molti di loro è stata una manna dal cielo. Ora però la cosa si è un po' troppo sporcata...

Rispondi a questo però: tu credi che i politici italiani che stanno lì da 50 anni (o 40) siano più puliti o meno puliti di Berlusconi che in politica stà da molto meno?

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Io voto Berlusconi, adesso è così! Ne futuro poi si vedrà, e si faranno le dovute considerazioni.

ma siccome stiamo parlando di un uomo di 73 anni...

giulma le tue prospetive politiche sono davvero a brevissima gittata. e anche vivesse 100 anni, tu vorresti essere governato da un vecchietto? già i segni della demenza senile sono evidentissimi adesso...

comunque l'avevo detto: "culto della personalità"!

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ma siccome stiamo parlando di un uomo di 73 anni...

giulma le tue prospetive politiche sono davvero a brevissima gittata. e anche vivesse 100 anni, tu vorresti essere governato da un vecchietto? già i segni della demenza senile sono evidentissimi adesso...

comunque l'avevo detto: "culto della personalità"!

Non ha senso discutere in questo modo. Culto della personalità, e cavolate del genere, ma questo non esiste nella realtà perchè la gente si è stufata dei politici di mestiere che rubano e non fanno niente lo capisci? Che cosa fa la sinistra quando va la potere, mette le TASSE, e Berlusconi? Le toglie! Ora, possiamo discutere quanto ti pare di questo dicendo mille cose che si sono dette, ma rimane sempre e solo una cosa, che la gente vuole questo. Secondo me puoi potrebbe fare molto di più, ma non ci riesce perchè è bloccato da troppi poteri esistenti.

Quando dici poi che una persona ha 73 anni che cosa vuoi dire che allora la dobbimao eliminare perchè ormai non serva a niente? Questa è un altra stupidaggine della sinistra che si riempie la bocca con i giovani disprezzando allora l'anziano che invece avendo molto esperienza può essere molto utile agli altri. Dire un vecchietto è davvero dispreggiativo per l'essere umano, è come dire allora atutti i vecchietti d'Italia: ammazzatevi perchp nons ervite aniente!

Chiaro?

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Rispondi a questo però: tu credi che i politici italiani che stanno lì da 50 anni (o 40) siano più puliti o meno puliti di Berlusconi che in politica stà da molto meno?

Giulma, ho 38 anni, non 12. La domanda è mal posta perché la politica e il mondo degli affari sono due cose del tutto

compenetrate (da noi pure troppo) e solo soggetti piccoli e marginali riescono ad appartenere solo ad uno o all'altro

mondo... anche se tutti si vantano delle differenze, soprattutto gli affaristi quando entrano in politica anche formalmente.

Berlusconi è in "politica" dal giorno in cui ha iniziato a fare affari, che nel suo caso suppongo sia stato molto presto, quindi

da più o meno 50-55 anni. Gli affari non li faceva con i marziani. Ovvio che questa lunga militanza non dimostra che sia

sporco, così come non lo dimostra per chiunque altro.... di per sè dimostra solo che sono tutti lì da tanto tempo anche se

ogni tanto cambiano posto in campo. Per dimostrare che qualcuno è poco pulito servono prove più serie (la traccia di un

assegno con cui un affarista corrompe un parlamentare ad esempio).

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Non ha senso discutere in questo modo. Culto della personalità, e cavolate del genere, ma questo non esiste nella realtà perchè la gente si è stufata dei politici di mestiere che rubano e non fanno niente lo capisci? Che cosa fa la sinistra quando va la potere, mette le TASSE, e Berlusconi? Le toglie! Ora, possiamo discutere quanto ti pare di questo dicendo mille cose che si sono dette, ma rimane sempre e solo una cosa, che la gente vuole questo. Secondo me puoi potrebbe fare molto di più, ma non ci riesce perchè è bloccato da troppi poteri esistenti.

Quando dici poi che una persona ha 73 anni che cosa vuoi dire che allora la dobbimao eliminare perchè ormai non serva a niente? Questa è un altra stupidaggine della sinistra che si riempie la bocca con i giovani disprezzando allora l'anziano che invece avendo molto esperienza può essere molto utile agli altri. Dire un vecchietto è davvero dispreggiativo per l'essere umano, è come dire allora atutti i vecchietti d'Italia: ammazzatevi perchp nons ervite aniente!

Chiaro?

riesci ad argomentare le tue idee invece di parlare per slogan?

ti devo riportare le età dei capi di stato degli altri paesi?

ti sembra che la situazione economica attuale sia fiorente sotto questo governo?

leggevo che le scuole non hanno neanche i soldi per comprare la cartaigenica grazie hai tagli voluti da questo governo...la disoccupazione è alla stelle..e tu mi scrivi due frasette senza senso!!!

tira fuori i dati, i dati sull'economia, sulla disoccupazione...invece di parlare per frasi fatte.

gli slogan tieniteli per chi vota berlusconi non per chi usa il proprio cervello.

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Enigma OT: Nel mio post precedente c'era una velata citazione... indovinate di chi?

(la Zoluzione è nel video)

:rolleyes:

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e soprattutto smettila di svicolare e rispondi a questa domanda invece di fare uno spot su berlusconi.

per quale motivo tecnico, giuridico, legale... le tutele previste dalla costituzione non sono sufficienti e necessitano di essere modificate dal lodo alfano?

perchè tu parli, parli...ma ancora a questa domanda non sai rispondere.

c'è un motivo inerente il bene del paese che giustifichi il lodo alfano?

oppure è solo un tentativo di evitare dei processi?

perchè se così fosse, tu puoi scrivere quello che ti pare, ma è inconcepibile che un governante modifichi la costituzione per il proprio tornaconto personale.

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Berlusconi è in "politica" dal giorno in cui ha iniziato a fare affari, che nel suo caso suppongo sia stato molto presto, quindi

da più o meno 50-55 anni. Gli affari non li faceva con i marziani. Ovvio che questa lunga militanza non dimostra che sia

sporco, così come non lo dimostra per chiunque altro.... di per sè dimostra solo che sono tutti lì da tanto tempo anche se

ogni tanto cambiano posto in campo. Per dimostrare che qualcuno è poco pulito servono prove più serie (la traccia di un

assegno con cui un affarista corrompe un parlamentare ad esempio).

Ti posso anche passare questa considerazione, anche se non è per me la stessa cosa perchè cìè differenza tra uno che ha fatto solo il politico di mestiere da 50 anni ...! Ma facciamo finta che sia così. Adesso mi devi spiegare perchè esistono processi solo e sempre contro Berlusconi e non si sentono mai altri politici italiani ne altri imprenditori che sembra che non abbiamo mai fatto niente in Italia e sia tutti puliti quando stanno da 50 anni.

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ti devo riportare le età dei capi di stato degli altri paesi?

Sopprimiamo gli over 70!

ti sembra che la situazione economica attuale sia fiorente sotto questo governo?

Se consideri una crisi mondiale spaventosa SI! Addirittura ha diminuito anche le tasse.

eggevo che le scuole non hanno neanche i soldi per comprare la cartaigenica grazie hai tagli voluti da questo governo...la disoccupazione è alla stelle..e tu mi scrivi due frasette senza senso!!!

Le scuole si rubbano tutto dei soldi che gli danno i contrinbuenti, fanno bene a taglaire. Questo vale per le scuole, per i ministeri, per i conumi, per l asanità, e per tutto quello che è gestito dalla macchina statale/amministrativa che lavora poco e mangia troppo.

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c'è un motivo inerente il bene del paese che giustifichi il lodo alfano?

Già risposto e spiegato più volte, sei davvero incredibile, e poi parli tu che quando ti fanno una domanda precisa non rispodi per davvero! (ti ricordi nell'altro topic? se vuoi ti dico anche quali erano le domande ...!)

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Ti posso anche passare questa considerazione, anche se non è per me la stessa cosa perchè cìè differenza tra uno che ha fatto solo il politico di mestiere da 50 anni ...! Ma facciamo finta che sia così. Adesso mi devi spiegare perchè esistono processi solo e sempre contro Berlusconi e non si sentono mai altri politici italiani ne altri imprenditori che sembra che non abbiamo mai fatto niente in Italia e sia tutti puliti quando stanno da 50 anni.

Beh, ad esempio perché ogni volta che è sotto processo starnazza facendo tanto casino in modo che sembri che accada

solo a lui, mentre gli altri si difendono in altro modo (non necessariamente più pulito ma meno teatrale). Poi perché si

difende facendo tutto il possibile per tirarla per le lunghe. E poi magari perché è davvero un campione, nel ramo.

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Beh, ad esempio perché ogni volta che è sotto processo starnazza facendo tanto casino in modo che sembri che accada

solo a lui, mentre gli altri si difendono in altro modo (non necessariamente più pulito ma meno teatrale).

Gli altri? Tipo?

Poi perché si difende facendo tutto il possibile per tirarla per le lunghe. E poi magari perché è davvero un campione, nel ramo.

E il dubbio della magistratura che invece forse rompe un pò troppo il xxxx ad una sola persona e non idaga mai le altre? No e?

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Già risposto e spiegato più volte, sei davvero incredibile, e poi parli tu che quando ti fanno una domanda precisa non rispodi per davvero! (ti ricordi nell'altro topic? se vuoi ti dico anche quali erano le domande ...!)

mi quoti i messaggi nei quali mi spieghi perchè le tutele previste dalla costituzione sono insufficenti?

perchè se quelle che tu consideri risposte erano quelle in cui parlavi del "complotto comunista" proprio non ci siamo.

io voglio sapere gli aspetti giuridici, legali.

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Gli altri? Tipo?

Tanzi, Romiti, Consorte, Ciarrapico... ce ne sono quanti ne vuoi. Anche in politica, ma...

E il dubbio della magistratura che invece forse rompe un pò troppo il xxxx ad una sola persona e non idaga mai le altre? No e?

... semmai mi viene il dubbio che la magistratura sia ostacolata ogni volta che cerca di indagare l'una e le altre, e che

parte della magistratura sia davvero connivente o perlomeno titubante per paura di vedersi attaccata dai metodi difensivi di

questo genere di persone (Zilvio in testa). Scommetto che tu che nutri tanti dubbi hai nutrito almeno una volta anche questo.

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Se consideri una crisi mondiale spaventosa SI! Addirittura ha diminuito anche le tasse.

ti ho chiesto dati. se sono disoccupato e non trovo lavoro sai che me frega della diminuzione delle tasse...

dati: tasso di disoccupazione. è sceso o è salito negli ulltimi mesi?

prodotto interno lordo. è sceso o è salito?

dati sulla produzione industriale.

dati, fatti reali. non slogan!!!!

lo vuoi capire che c'è gente che considera queste cose prima di votare, invece di prendere per oro colato ciò che esce dalla bocca di un unico individuo.

Le scuole si rubbano tutto dei soldi che gli danno i contrinbuenti, fanno bene a taglaire. Questo vale per le scuole, per i ministeri, per i conumi, per l asanità, e per tutto quello che è gestito dalla macchina statale/amministrativa che lavora poco e mangia troppo.

mi porteresti dei dati o mi citeresti le tue fonti per spiegarmi da dove trai la convinzione che le scuole rubbano?

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mi quoti i messaggi nei quali mi spieghi perchè le tutele previste dalla costituzione sono insufficenti?

perchè se quelle che tu consideri risposte erano quelle in cui parlavi del "complotto comunista" proprio non ci siamo.

io voglio sapere gli aspetti giuridici, legali.

Prima tu rispondi alle domade che ti ho fatto però, così mi fai capire che ti interessa parlare seriamente grazie. Poi ti dedico un pò del mio tempo.

Per quanto riguarda la tua domanda di prima:

c'è un motivo inerente il bene del paese che giustifichi il lodo alfano?

ti ho già risposto.

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mi dispiace deluderti ma non hai risposto. hai parlato solo dei motivi inerenti la situazione giudiziaria di una persona.

e ribadisco che la situazione giudiziaria di una persona non giustifica la modifica della costituzione.

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Tanzi, Romiti, Consorte, Ciarrapico... ce ne sono quanti ne vuoi. Anche in politica, ma...

Ma di chi parli, parlami dei politi grossi e dei potenti veri. Quelli che ancora oggi ci sono! E poi nessuno di questi ha avuto il numero di processi che ha avuto Berlusconi, o ne conosci qualcuno?

... semmai mi viene il dubbio che la magistratura sia ostacolata ogni volta che cerca di indagare l'una e le altre, e che

parte della magistratura sia davvero connivente o perlomeno titubante per paura di vedersi attaccata dai metodi difensivi di

questo genere di persone (Zilvio in testa). Scommetto che tu che nutri tanti dubbi hai nutrito almeno una volta anche questo.

Questa è bellissima, certo, è così!

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Ma di chi parli, parlami dei politi grossi e dei potenti veri. Quelli che ancora oggi ci sono! E poi nessuno di questi ha avuto il numero di processi che ha avuto Berlusconi, o ne conosci qualcuno?

Beh, Geronzi allora, se ne vuoi uno più recente. Ma fammi i nomi dei "potenti veri" e vediamo.

Questa è bellissima, certo, è così!

Non ho capito la risposta: intendi dire che hai nutrito il dubbio? Se si, come l'hai dipanato?

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ti ho chiesto dati. se sono disoccupato e non trovo lavoro sai che me frega della diminuzione delle tasse...

dati: tasso di disoccupazione. è sceso o è salito negli ulltimi mesi?

prodotto interno lordo. è sceso o è salito?

dati sulla produzione industriale.

dati, fatti reali. non slogan!!!!

lo vuoi capire che c'è gente che considera queste cose prima di votare, invece di prendere per oro colato ciò che esce dalla bocca di un unico individuo.

mi porteresti dei dati o mi citeresti le tue fonti per spiegarmi da dove trai la convinzione che le scuole rubbano?

Allora, prima di tutti stai inizando ad andare troppo OT ma quando lo fanno gli altri li riprendi quando lo fai tu va bene. Si può legittimamnete pensare che abusi un pochettino?

Secondo: te lo dico in modo sintetico così lo capisci. Con la crisi che c'è oggo a livello mondiale invece di qualche disoccupato in più in Itlaia se non cera Berlusoni te ne trovavimi milioni in più. E a quelli che lavorano invece altre tasse in più. Perchè questo è la sinistra.

Infine: la gente sa benissimo cosa considerare prima di votare, e se chiedi a chiunque in giro cosa sono le amministrazioni pubbliche e lo stato, sai benissimo cosa ti rispondono perchè l'esperienza ormai ce l'hanno tutti. Mio padre ha lavorato una vita all'Inps, tanto per farti un esempio, e mi ha detto che su 20 persone 19 non facevano ninete e UNA lavorava. Ma tutte e 20 le paghiamo NOI! Tu invece non sai niente di tutto questo vero?

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mi dispiace deluderti ma non hai risposto. hai parlato solo dei motivi inerenti la situazione giudiziaria di una persona.

e ribadisco che la situazione giudiziaria di una persona non giustifica la modifica della costituzione.

Sei tu che non rispondi quindi non pretendere che poi ti si prendi in considerazione.

Inoltre, per il bene del paese, tutto si giustifica.

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Beh, Geronzi allora, se ne vuoi uno più recente. Ma fammi i nomi dei "potenti veri" e vediamo.

Dalema, Veltroni, Prodi, solo alcuni nomi tra i politici. Non drimi che non li conosci e che non sono nessuno. E poi ce ne sono anche altri. E poi ci sono anche molti altri imprenditori in Italia. Tutti bravi e onesti?

E non dirmi di qualche inchiesta poi chiusa e archiviata nel nulla come spesso accade con questi personaggi, perchè il confronto lo devi fare con la mole dei processi fatti a Berlusconi che non ha euguali con nessuno di altri politici che sono anche più tempo che stanno in politica in Italia.

Allora?

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qualche dato:

Ue, procedura per deficit eccessivo nei confronti dell'Italia

A differenza degli altri Paesi, per Bruxelles la debolezza italiana

non può essere considerata temporanea, per via dei problemi strutturali dell'economia. fonte

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andamento pil nel secondo semestre 2009

Circoscrivendo l’analisi all’Italia la situazione appare ancora negativa, -0,50% il dato tendenziale ed un pesante -6,00% su base annua a ricordare che la recessione ha colpito sensibilmente il Belpaese.

fonte

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