Egocentrum 0 Share Inserita: 29 dicembre 2009 la gente è in miseria. non aprono nuove fabbriche. non dare retta alla propaganda. tu che vivi in un mondo ovattato e sicuro percepisci male cio' che sta succedendo. un po come il mito della caverna di Platone vedi solo ombre proiettate su un muro . dovresti liberarti dalle catene uscire dalla caverna e andare a vedere dietro il muretto . poi ne riparliamo. per quale motivo il mio mondo dovrebbe essere più ovattato del tuo? se vedi bene i post addietro sono stato uno dei primi a mettere in dubbio la "propaganda" dei dati che venivano citati, e a suggerire di fare riferimento alle proprie esperienze personali, quindi... siete voi altri che quando vi fa comodo ignorate i dati o le esperienze (senza la minima critica sottolineo), a seconda di dove tira il vento appunto, per questo dicevo "strano" se una fabbrica ha finito la sua utilità non vedo il motivo per cui debba continuare ad esistere; i capitali non investiti in questa inutile attività potranno essere investiti altrove; cosa cè di cosi demoniaco in questo? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 29 dicembre 2009 il fatto che ci vanno i tondini di ferro dentro il calcestruzzo per aumentarne la resistenza a tensione non me sembra che sia mitologia, ma è la scienza su cui si basa la disciplina in questione. anche se fosse mitologia, se non la si considera e non si agisce di conseguenza, se ci metti i tondini di zucchero (ad esempio) vedi come ti casca giu il palazzo Oddio... prima avevi detto che non sei abbastanza competente in materia e adesso ti metti a addirittura declamare su cosa si basa la scienza in questione? Certo che il metodo di Mario Cemento è rapido! La legge della domanda e dell'offerta, come tutte le leggi di qualsiasi "scienza", è valida sotto opportune ipotesi. Se quelle ipotesi non sono verificate, la legge della domanda e dell'offerta vale fino ad un certo punto..., e comunque non è che i fenomeni si basino sulle leggi della scienza... semmai sono le leggi della scienza che si basano sui fenomeni, che cercano di descriverli per aiutare a comprenderli, prevederli, controllarli ecc. Sempre se di scienza si parla, e non di magia... quindi, o consideriamo questa "formula", quest mitologia della domanda/offerta, oppure se te ne hai qualche altra di cui non siamo a conoscenza, proponila e vediamo cosa si può fare no? Invece di proporti una "formula" su cui si baserebbe tutto (che sarebbe come darti del boccalone, visto che solo un boccalone può credere che una cosa così complessa si possa spiegare attraverso una sola legge), ti propongo di prendere qualche caso di "mercato", cioè dei casi dove ci sono soggetti che vendono qualcosa e dei soggetti che la comprano, e vedere come e quanto c'entra quella legge per la comprensione del caso in questione. Vediamo un po'... hai comprato il decoder per la TV? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
LEFTFIELD 0 Share Inserita: 30 dicembre 2009 per quale motivo il mio mondo dovrebbe essere più ovattato del tuo? se vedi bene i post addietro sono stato uno dei primi a mettere in dubbio la "propaganda" dei dati che venivano citati, e a suggerire di fare riferimento alle proprie esperienze personali, quindi... siete voi altri che quando vi fa comodo ignorate i dati o le esperienze (senza la minima critica sottolineo), a seconda di dove tira il vento appunto, per questo dicevo "strano" se una fabbrica ha finito la sua utilità non vedo il motivo per cui debba continuare ad esistere; i capitali non investiti in questa inutile attività potranno essere investiti altrove; cosa cè di cosi demoniaco in questo? chiudono per altri motivi.. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 30 dicembre 2009 chiudono per altri motivi.. e perchè non ce li dici? dato che sembri essere l'unico del forum a possedere questo frammento di verità, potrebbe essere gentile (e produttivo) condividerlo con noi altri... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 30 dicembre 2009 Oddio... prima avevi detto che non sei abbastanza competente in materia e adesso ti metti a addirittura declamare su cosa si basa la scienza in questione? Certo che il metodo di Mario Cemento è rapido! alle superiori economia e estimo (fatta anche all'esame di maturità) erano alcune delle materie che ho studiato, quindi i fondamenti più elementari (ma più importanti) li conosco anche la vecchietta pensionata che va a fare la spesa se ci ragiona su conosce e comprende questi meccanismi poi La legge della domanda e dell'offerta, come tutte le leggi di qualsiasi "scienza", è valida sotto opportune ipotesi. Se quelle ipotesi non sono verificate, la legge della domanda e dell'offerta vale fino ad un certo punto..., e comunque non è che i fenomeni si basino sulle leggi della scienza... semmai sono le leggi della scienza che si basano sui fenomeni, che cercano di descriverli per aiutare a comprenderli, prevederli, controllarli ecc. Sempre se di scienza si parla, e non di magia... che bello . ho avuto una lezione molto interessante che mischiava la fisica con la psicologia e parlava proprio di queste cose. a volte è la scienza che produce dei fenomeni. una teoria, un ipotesi che produce un effetto reale, e non solo che tale effetto viene spiegato con essa. questo discorso è stato già parzialmente affrontato in questo topic quando si parlava di ottimismo, e nell'altro dove si è gridato al delirio. se magari qualche volta riuscissimo a portarlo a termine... Invece di proporti una "formula" su cui si baserebbe tutto (che sarebbe come darti del boccalone, visto che solo un boccalone può credere che una cosa così complessa si possa spiegare attraverso una sola legge), ti propongo di prendere qualche caso di "mercato", cioè dei casi dove ci sono soggetti che vendono qualcosa e dei soggetti che la comprano, e vedere come e quanto c'entra quella legge per la comprensione del caso in questione. Vediamo un po'... hai comprato il decoder per la TV? anche l'algoritmo più complesso del mondo ha un punto di partenza che è alla base di tutt. non è boccalonite questa, ma realismo non puoi spiegare come un essere umano batte le palpebre, se prima non accetti e parti dal fatto che per farlo deve...avere un cuore funzionante che ne so. cmq si ho comprato diversi digitali terrestri, quindi? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 30 dicembre 2009 cmq si ho comprato diversi digitali terrestri, quindi? Anche mia madre ne ha comprato uno, poi mi ha chiesto: "a cosa serve?". Ed è stato allora che ho capito cosa si intende per "domanda" nelle moderne teorie economiche. PS: La lezione sulle profezie che si autoavverano era gratis, spero! Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
juditta 0 Share Inserita: 30 dicembre 2009 diversi? non ne basta uno? (tra l'altro, ma qui è ot, lo scriverò nell'altro topic...tutte le manovre che sta facendo il governo per penalizzare Sky in favore di mediaset?) Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
datango 0 Share Inserita: 30 dicembre 2009 Negli ultimi cinquant'anni, nei paesi ricchi, il reddito è cresciuto in modo costante: al giorno d'oggi abbiamo vite immensamente più comode e piacevoli rispetto ai nostri 'nonni'. Ma,una vita ricca di piaceri ( cibo, shopping, video giochi, vacanze ecc) è sinonimo di che? Che valutazione date al Benessere Economico? Una vita ricca di piaceri, secondo me è sinonimo di una vita nella quale siamo piucchealtro interessati ad "avere" esperienze e, tramite esse, provare momenti di felicità ... epicuro direbbe che occorre perseguire in ogni modo la strada per la felicità, uno stoico sarebbero dell'idea che la rinuncia consente l'accesso ad un livello più alto di felicità. Il benessere economico (materiale), a mio parere, corrisponde con la soddisfazione di necessità nucleari: cibo - casa, ottenute tramite un altra necessità nucleare che è il lavoro. Condivido il pensiero di Fromm che afferma: viviamo la concettualizzazione di un mondo (quello occidentale) in cui predomina della modalità dell'avere come stile di vita, stile che conduce a comportamenti egoistici e privi di gioia di essere. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 30 dicembre 2009 (tra l'altro, ma qui è ot, lo scriverò nell'altro topic...tutte le manovre che sta facendo il governo per penalizzare Sky in favore di mediaset?) Rispettano la legge fondamentale dei "fenomeni" dell'economia (a.k.a. "burocrati d'impresa", o, in inglese, "manager"): "Conviene di più occuparsi della gestione del controllo che del controllo della gestione." Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 30 dicembre 2009 Anche mia madre ne ha comprato uno, poi mi ha chiesto: "a cosa serve?". Ed è stato allora che ho capito cosa si intende per "domanda" nelle moderne teorie economiche. PS: La lezione sulle profezie che si autoavverano era gratis, spero! cosa? tutte le lezioni sono gratis e libere (in particolare ora che non se pagano le tasse). mi sembra che la profezia che si autoavvera, tua madre ne sia una dimostraione vivente no? chiamala suggestione, manipolazione, induzione o come te pare ma sempre di quello stamo a parla Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 30 dicembre 2009 diversi? non ne basta uno? (tra l'altro, ma qui è ot, lo scriverò nell'altro topic...tutte le manovre che sta facendo il governo per penalizzare Sky in favore di mediaset?) quale altro topic? cmq non ne basta uno perchè qui a roma non ci stanno più i canali vecchi e se vuoi vedere la tv ti serve il digitale. qui abbiamo 3 tv, più quelli regalati e siamo a diversi decoder acquistati Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 30 dicembre 2009 cosa? tutte le lezioni sono gratis e libere (in particolare ora che non se pagano le tasse). mi sembra che la profezia che si autoavvera, tua madre ne sia una dimostraione vivente no? chiamala suggestione, manipolazione, induzione o come te pare ma sempre di quello stamo a parla Se devo scegliere tra queste tre lascerei perdere la prima, che non mi sembra adatta al caso. La seconda anche, se intesa in senso "psicologico" o maggico, però va bene se intesa nel senso di "manipolazione della domanda" (o del mercato, che è un altro modo per dirlo). Anche la terza va bene, se intesa nel senso di "induzione di un bisogno" senza condire l'espressione con svolazzi di psicomagia di quella che s'insegna ai corsi gratuiti... il senso è lo stesso della seconda. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
juditta 0 Share Inserita: 30 dicembre 2009 quale altro topic? cmq non ne basta uno perchè qui a roma non ci stanno più i canali vecchi e se vuoi vedere la tv ti serve il digitale. qui abbiamo 3 tv, più quelli regalati e siamo a diversi decoder acquistati ma dove li tenete tutti sti televisori? già a pensare di dover comprare un decoder per tv... faccio a meno delle tv supplementari. una è già anche troppo... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 31 dicembre 2009 Se devo scegliere tra queste tre lascerei perdere la prima, che non mi sembra adatta al caso. La seconda anche, se intesa in senso "psicologico" o maggico, però va bene se intesa nel senso di "manipolazione della domanda" (o del mercato, che è un altro modo per dirlo). Anche la terza va bene, se intesa nel senso di "induzione di un bisogno" senza condire l'espressione con svolazzi di psicomagia di quella che s'insegna ai corsi gratuiti... il senso è lo stesso della seconda. ma guarda che i corsi universitari sono tutti compresi nelle tasse eh. non so come funzionava al tuo tempo ma ad oggi puoi frequentare i corsi anche senza essere iscritto per dire cmq... di che stavamo a parla? l'offerta è evidente, il decoder. la domanda potrebbe essere un miglioramento di qualità o quantità dei prodotti, ed ecco che le cose combaciano. cos'è che non quadra? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 31 dicembre 2009 ma dove li tenete tutti sti televisori? già a pensare di dover comprare un decoder per tv... faccio a meno delle tv supplementari. una è già anche troppo... abbiamo tre stanze (cucina salotto e camera) e un bagno. una tv per stanza, e se ci fosse spazio anche nel bagno tanto una tv al giorno d'oggi costa quanto se non meno un pieno di benzina o 3-4 serate in discoteca fino a che la tua regione non viene "oscurata" nessuno di bbliga a prendere il decoder, è un surplus fino a quel momeento. e anche laddove arrivera quel momento, nessuno ti obbligherà a vedere la televisione Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 31 dicembre 2009 l'offerta è evidente, il decoder. la domanda potrebbe essere un miglioramento di qualità o quantità dei prodotti, ed ecco che le cose combaciano. cos'è che non quadra? Che così ragionando, adatti il fenomeno alla teoria. E quindi una teoria vale l'altra, e tutte quante non valgono una fava. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
juditta 0 Share Inserita: 31 dicembre 2009 abbiamo tre stanze (cucina salotto e camera) e un bagno. una tv per stanza, e se ci fosse spazio anche nel bagno tanto una tv al giorno d'oggi costa quanto se non meno un pieno di benzina o 3-4 serate in discoteca fino a che la tua regione non viene "oscurata" nessuno di bbliga a prendere il decoder, è un surplus fino a quel momeento. e anche laddove arrivera quel momento, nessuno ti obbligherà a vedere la televisione continuerò a vedere sky e i canali di national geographic e di discovery channel che sono quasi gli unici che seguo. almeno finchè questo governo non renderà impossibile accedere a sky dall'italia... sinceramente non sento nessun bisogno di una tv in ogni stanza dato che la guardo pochissimo, a parte i documentari. se dovessi pagare un decoder solo per vedere i canali di rai e mediaset, piuttosto butto il televisore dalla finestra anche se me lo regalassero... anzi lo tengo ma solo per guardare i dvd! Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
juditta 0 Share Inserita: 31 dicembre 2009 Che così ragionando, adatti il fenomeno alla teoria. E quindi una teoria vale l'altra, e tutte quante non valgono una fava. anche perchè nel caso del decoder...non c'è una domanda! nessuno ha chiesto niente. le persone sono obbligate a comprare una cosa di cui non avrebbero bisogno per usufruire dello stesso servizio di cui usufruiscono ora. e non inventiamoci che il digitale terreste è un adeguamento a una situazione europea...perchè non è proprio così. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 31 dicembre 2009 bhè il digitale terreste migliora di molto la qualità della televisione.... se le reti hanno deciso di trasmettere tutte li ( e quelle private fanno cio che vogliono) cosa faceva la Rai....non poteva mica rimaner solo lei... comunque io mi tengo il mio caro Sky.... e comunque sono i tempi che avanzano.....che sia un bene poi chissà...ma non solo per il digitale.... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 31 dicembre 2009 diversi? non ne basta uno? (tra l'altro, ma qui è ot, lo scriverò nell'altro topic...tutte le manovre che sta facendo il governo per penalizzare Sky in favore di mediaset?) penalizzano sky?? qesta non la sapevo....giù le mani dai miei documentari.... e comunque ci vuole un decoder a tv.... una domanda... se non metto il digitale ma tre sky,...posso non pagare il canone?? in fondo non usufruisco del servizio?? devo chiedere! Risparmierei....con 7 euro al mese ne hai uno nuovo sempre meno dei 200 di canone e che servizio! Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 1 gennaio 2010 anche perchè nel caso del decoder...non c'è una domanda! Giusto! nessuno ha chiesto niente. Sbagliato! ... cioè... giusto nel senso che probabilmente intendi tu, ma se qualcuno ha deciso di fare questa transizione quasi-obbligatoria, qualcuno l'ha domandato... qualcuno che però e perlappunto non è l'acquirente del prodotto (o il "consumatore") come invece si presupporrebbe nella teoria della domanda e offerta. Questo non vuol dire che sia una teoria inutile, ma che non va scambiata per un principio fondamentale, magari si.. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
LEFTFIELD 0 Share Inserita: 1 gennaio 2010 e perchè non ce li dici? dato che sembri essere l'unico del forum a possedere questo frammento di verità, potrebbe essere gentile (e produttivo) condividerlo con noi altri... chiudono perchè la gente non ha soldi non compra e non c' è richiesta di merci quindi le fabbriche prima riducono la produzione poi chiudono del tutto. la gente non ha soldi e non puo' spendere.. non c' è lavoro e quel poco che c'è rende troppo poco. le nuove generazioni non sono autosufficenti. chi ha due lire da parte non puo' investire su nulla di redditizio e quindi il denaro si svaluta.. e la povertà cresce. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 1 gennaio 2010 Che così ragionando, adatti il fenomeno alla teoria. E quindi una teoria vale l'altra, e tutte quante non valgono una fava. laddove la teoria ha la sua dimostrazione pratica, non mi risulta che non serve a una fava. può servire a tante cose, anche a coloro che hanno bisogno di negarla (l'evidenza) per verificare le loro (dimostratisi fallimentari) teorie Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 1 gennaio 2010 anche perchè nel caso del decoder...non c'è una domanda! nessuno ha chiesto niente. le persone sono obbligate a comprare una cosa di cui non avrebbero bisogno per usufruire dello stesso servizio di cui usufruiscono ora. e non inventiamoci che il digitale terreste è un adeguamento a una situazione europea...perchè non è proprio così. quando c'erano ancora i canali vecchi ogni tanto passavo dalla tv digitale a quella analogica, e le differenze in qualità visiva erano notevoli! poi il digitale terrestre ha molti più canali (sebbene questi siano canali di televendite o programmazione di film di mezzo secolo fa ). poi però cè il premium è per chi è teledipendente è una manna dal cielo. l'unica cosa che bbliga queste persone è la loro dipendenza dalla tv. qualche imprenditore avrà notato la cosa e ha deciso di sfruttarla, senza produrre danni ma anzi aumentando la qualità del servizio Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 1 gennaio 2010 chiudono perchè la gente non ha soldi non compra e non c' è richiesta di merci quindi le fabbriche prima riducono la produzione poi chiudono del tutto. la gente non ha soldi e non puo' spendere.. non mi risulta. anzi volendo andare a prendere i vari dati come riferimento, vedi che si, magari l'acquisto di automobili cala, con tutte le conseguenze, ma dall'altra aumenta enormemente quello di scooter, con tutte le sue conseguenze. questo è un esempio tra tanti, per evidenziare che i soldi in circolazione sono sempre quelli, cambia semplicemente il bersaglio. ovvio che quello che si adatta e dalle automobili passa a investire sugli scooter, sopravvive, mentre quello che pretende di ricevere mantenimento per produrre un prodotto inutile, non gli resta che salire sui tetti e frignare o no? non c' è lavoro e quel poco che c'è rende troppo poco. le nuove generazioni non sono autosufficenti. chi ha due lire da parte non puo' investire su nulla di redditizio e quindi il denaro si svaluta.. e la povertà cresce. e grazie che non si può investire su nulla di redditizio. finchè alcuni pretendono di continuare a investire su un prodotto morto, non ci si schioda più. è di qualcuno la colpa? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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