Benessere Economico

[ransie 0]

ego ha già spiegato la questione con la teoria del nonno tossico, tempo fa...

[digi79 0]

[Egocentrum 0]

Hai mai sentito dire "c'è la crisi"?

embè? non ci sono più i soldi? non cè più un solo lavoro? non cè più un solo soggetto?

il sistema siè fermato? o continua a girare?

[ransie 0]

sì è ovvio. E una palla

[Egocentrum 0]

ego ha già spiegato la questione con la teoria del nonno tossico, tempo fa...

a volte mi sembra di stare a parlare con la stessa persona... come se fossi io solo e il "soggetto collettivo" del forum...

vabbè che rispecchiate una certa modalità di pensiero però a volte è cascapallante (termine inventato)

poi vedi che me sbajo i nomi

p.s. se ti interessa una risposta costruttiva (ma so che non ti interessa) vediti le risposte che ho dato agli inerventi di juditta pagine addietro (copia-incollati ai tuoi praticamente )

[ransie 0]

il guaio è che me le ricordo ancora!

[ransie 0]

a volte mi sembra di stare a parlare con la stessa persona... come se fossi io solo e il "soggetto collettivo" del forum...

vabbè, non è il caso adesso di darsi tutte queste arie... vedi che esageri...

[Ste 0]

embè? non ci sono più i soldi? non cè più un solo lavoro? non cè più un solo soggetto?

il sistema siè fermato? o continua a girare?

Dovresti chiederlo a quei soggetti del circolo che si lamentano di continuo.... se chiedono incentivi, licenziano, chiudono e via dicendo...

se fanno 'ste cose, evidentemente il giro s'è inceppato, o si è tramutato da "virtuoso" in "vizioso" (non in senso morale...).

Forse è un problema di quantità di moto...

[Egocentrum 0]

Dovresti chiederlo a quei soggetti del circolo che si lamentano di continuo.... se chiedono incentivi, licenziano, chiudono e via dicendo...

se fanno 'ste cose, evidentemente il giro s'è inceppato, o si è tramutato da "virtuoso" in "vizioso" (non in senso morale...).

Forse è un problema di quantità di moto...

o forse vorrebbe di semplicemente che so poco "Plastici"...

quando una cosa non funziona o non serve più cercano di forzare il sistema facendo casini

"aho, io so 200 miliardi di anni che monto bulloni in quest'azienda! anche se non serve più che monto bulloni pretendo di montarli ancora perchè so 200 miliardi di anni che lo faccio e se non me lo fai fare non ho di che campare (rima)" (esempio di soggetto "inplastico")

ma non è stato già affrontato sto discorso? sta a vedere che aveva ragione ransie

[Ste 0]

o forse vorrebbe di semplicemente che so poco "Plastici"...

quando una cosa non funziona o non serve più cercano di forzare il sistema facendo casini

"aho, io so 200 miliardi di anni che monto bulloni in quest'azienda! anche se non serve più che monto bulloni pretendo di montarli ancora perchè so 200 miliardi di anni che lo faccio e se non me lo fai fare non ho di che campare (rima)" (esempio di soggetto "inplastico")

ma non è stato già affrontato sto discorso? sta a vedere che aveva ragione ransie

Potrebbe anche essere che il circolo è difettoso o difettato... o magari usato male...

Stamane stavo pensando a una cosa... ai titoloni che ci sono ogni tanto su giornali e telegiornali che dicono cose che

noi ascoltiamo magari senza chiederci cosa intendono dire... hai presente quando dicono "Borsa: bruciati totmilliardi"..?

Secondo te cosa intendono dire... che 'sta gente fa un falò per riscaldarsi o è una metafora per dire qualcos'altro?

[Egocentrum 0]

uh Ste feci la tua stessa domanda al mio prof di lettere alle medie

non compresi la risposta

alle superiori però ho compreso che i soldi in borsa, materialmente non esistono... ma anche il discorso dei soldi in borsa non l'avevamo già fatto?

[Ste 0]

uh Ste feci la tua stessa domanda al mio prof di lettere alle medie

non compresi la risposta

alle superiori però ho compreso che i soldi in borsa, materialmente non esistono... ma anche il discorso dei soldi in borsa non l'avevamo già fatto?

Mi sembra di sì, ma anche da ciò che dici mi sa che è un aspetto che ci tocca rivedere..-

Che io sappia, i soldi non esistono materialmente nemmeno nei soggetti del circolo.. o almeno.... ci sono in minima parte...

gli spiccioli che si usano per le piccole spese. Può essere che ad un certo punto del circolo si "brucino" un po' di questi soldi

materialente inesistenti... Magari la metafora piromanesca è fuorviante...

[Egocentrum 0]

se parli di soldi investiti si. è come se quando un soldo materiale lo metti "nella borsa" l'anima ne trascende il corpo, ma quella è tutta un altra "economia" oh!. io non so come funziona e parlare di quella roba misa che ci incasina e basta...

l'unica cosa che potremmo prende in considerazione è sull'effetto placebo che le anime dei soldi hanno sui loro corpi, per il resto non saprei...

[Ste 0]

se parli di soldi investiti si. è come se quando un soldo materiale lo metti "nella borsa" l'anima ne trascende il corpo, ma quella è tutta un altra "economia" oh!. io non so come funziona e parlare di quella roba misa che ci incasina e basta...

Perché dici che è "un'altra economia"? Perché t'incasina?

[LEFTFIELD 0]

uh Ste feci la tua stessa domanda al mio prof di lettere alle medie

non compresi la risposta

alle superiori però ho compreso che i soldi in borsa, materialmente non esistono... ma anche il discorso dei soldi in borsa non l'avevamo già fatto?

esistono eccome..

quando il grafico sale è incassi poi te ne accorgi.. cosi' come se il grafico scende .. e perdi tutto.

[lightning 0]

La Borsa è un

La Borsa serve alle aziende per finanziarsi, in alternativa alle banche.

Vendono quote, titoli, azioni della loro impresa anzichè chiedere soldi alle banche.

Siccome il valore di Borsa è soggetto a manovre speculative che ne fanno perdere completamente il contatto con il valore reale del singolo titolo di borsa, diventa una cosa incontrollabile dal singolo acquisitore, e quindi cieca.

d'altra parte, già il denaro è qualcosa di immateriale..figuriamoci un titolo che rappresenta qualcosa.

[Egocentrum 0]

Perché dici che è "un'altra economia"? Perché t'incasina?

forse perchè è secondaria a quella "reale" e magari non funziona allo stesso modo.

mi incasina perchè non so come funziona e non ho le conoscenze per capirlo.

ora, se ne vogliamo parlare, se tu hai queste conoscenze ci fai un mini corso di aggiornamento e poi ci proviamo, senno misa che ci perdiamo

[Egocentrum 0]

esistono eccome..

quando il grafico sale è incassi poi te ne accorgi.. cosi' come se il grafico scende .. e perdi tutto.

l'unica cosa che esiste è questo grafico, il cui andamento produce degli effetti.

come disci tu, poi te ne accorgi. poi quando? a che condizioni?

quando vendi una busta di patatine ne te accorgi subito dell'incasso, no poi... se la condizione a posteriori è reale, qualla in automatico che cos'è?

[lightning 0]

E' equivalente alle scommesse sui cavalli, sapendo che le corse sono sempre truccate.

Dunque.

il guadagno o la perdita, in Borsa, si realizzano al momento in cui si compra o si vende.

Il grafico ti dice solo l'andamento degli scambi, cioè a quanto viene scambiato un titolo giorno per giorno, per cui riesci ad averne una valutazione "storica", che è equivalente, da un punto di vista statistico, al calcolare da quanti mesi non esce un determinato numero da una ruota del gioco del Lotto.

mentre l'analisi tecnica del valore di un'azienda, ovvero i suoi prodotti, il suo mercato, il suo indebitamento e la sua gestione, che sono quelli che determinano il vero valore aziendale, è spesso staccato da quanto riesci a valorizzare un titolo in un determinato giorno, in una determinata seduta di Borsa.

argomento molto tecnico, questo.

[LEFTFIELD 0]

l'unica cosa che esiste è questo grafico, il cui andamento produce degli effetti.

come disci tu, poi te ne accorgi. poi quando? a che condizioni?

quando vendi una busta di patatine ne te accorgi subito dell'incasso, no poi... se la condizione a posteriori è reale, qualla in automatico che cos'è?

la vendita è in tempo reale come le patatine.. uguale.

[Egocentrum 0]

mentre l'analisi tecnica del valore di un'azienda, ovvero i suoi prodotti, il suo mercato, il suo indebitamento e la sua gestione, che sono quelli che determinano il vero valore aziendale, è spesso staccato da quanto riesci a valorizzare un titolo in un determinato giorno, in una determinata seduta di Borsa.

argomento molto tecnico, questo.

bè penso sia questo quello che ci interessa... perchè dici "vero valore aziendale"? quell'altro che è? che differenza cè?

[Egocentrum 0]

la vendita è in tempo reale come le patatine.. uguale.

è chiaro LEFT

ma gli effetti de sta vendita?

anche lo scambio delle nostre parole sul forum è in tempo reale, ma gli effetti?

ad esempio, in un mondo parallelo in cui tu ti fidi di me, hai investito fiducia in me (la moneta di scambio facciamo), e io te dico "oh la tua parter ti tradisce!".

te lo dico in questo momento, ma gli effetti di quello che ho detto quando si verificano? e a che condizioni?

[lightning 0]

Vero valore aziendale è quello privo dell'intermediazione speculativa di Borsa.

Ossia, condizionato da una domanda e da un'offerta che ha il solo scopo di drenare denaro da chi non ne conosce fino in fondo i meccanismi.

Esempio semplice:

se io produco calzini con il mio lavoro, dovrò comprare il materiale, trovarmi e pagare un locale dove lavorare, trasformare la lana in calzini, venderli e realizzare un utile.

Questa operazione è valida finchè realizzo utile.

Altrimenti devo smettere di lavorare.

Tutto questo può essere misurato in denaro, come se io pagassi un tizio per fare le cose che ho detto, cioè comprare, produrre, vendere, realizzare un guadagno, il tutto, investendo mille.

Quel guadagno mi dà il risultato del mio investimento, e, misurandolo nel tempo, mi dà il valore di ciò che finanzio.

Ma se do' un valore al mio investimento di mille, lo divido in dieci azioni da cento euro ciascuna, e lo vendo in Borsa, il valore di queste azioni sarà fluttuante, si dice.

Per cui potranno variare, ad esempio, da uno a centomila, a seconda se ci sia interesse a far valorizzare questo titolo, per rifilarlo a investitori incauti, o a ridurlo in maniera artificiale per comprare il controllo di questa azienda a basso costo.

Pensa solo che l'Indice del titolo in Borsa aumenta o diminuisce a seconda di fatti che nulla hanno a che vedere con questa azienda di calzini, come ad esempio caduta del Governo, aumento della criminalità organizzata, terremoto in Giappone, morte di Marilyn Monroe, e nuova canzone Di Reitano.

Naturalmente, questa è una visione un po' semplicistica, volutamente sintetica..

[Ste 0]

forse perchè è secondaria a quella "reale" e magari non funziona allo stesso modo.

mi incasina perchè non so come funziona e non ho le conoscenze per capirlo.

ora, se ne vogliamo parlare, se tu hai queste conoscenze ci fai un mini corso di aggiornamento e poi ci proviamo, senno misa che ci perdiamo

Senza entrare troppo nel difficile, puoi vederla così: chi fa attività economiche si presenta in diversi "luoghi" dove

comprare e vendere cose, e dove reperire risorse per fare le sue attività. La borsa è uno di questi luoghi, dove le

cose che si compravendono sono azioni, obbligazioni e cose del genere, e la risorsa che si reperisce sono i soldi...

Non è secondaria, anzi... in teoria sarebbe funzionale all'economia reale, in pratica col passare degli anni è diventato

il viceversa (l'economia reale funzionale alla borsa).

Ma a parte questo, sia nel mercato borsistico che nel nostro circolo ci sono delle cose comuni che ricorrono, e cioè la

valutazione che si fa delle cose, e il fatto che ci si paga soprattutto alzando e abbassando numeri su schermi (se ci

pensi, anche se tu lavori per il supermercato X alla fine del mese vieni pagato non con una mazzetta di soldi, ma

abbassando un numero sul conto del supermercato X e alzandone uno sul tuo).

[LEFTFIELD 0]

è chiaro LEFT

ma gli effetti de sta vendita?

anche lo scambio delle nostre parole sul forum è in tempo reale, ma gli effetti?

ad esempio, in un mondo parallelo in cui tu ti fidi di me, hai investito fiducia in me (la moneta di scambio facciamo), e io te dico "oh la tua parter ti tradisce!".

te lo dico in questo momento, ma gli effetti di quello che ho detto quando si verificano? e a che condizioni?

gli effetti della vendita sono il recupero immediato del denaro investito.

tranne caso di fallimento della ditta su cui si è fatto l' investimento.

il discorso sulla fiducia non c' entra nulla.