juditta 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 se cosi fosse, li obliga qualcuno cotesti soggetti a spendere i soldi che non hanno in cose che magari non gli servono? ma poi siamo sicuri che puoi spendere soldi che non hai con la carta di credito? alla mia ragazza che era andata in rosso gliela hanno bloccata poverina carta di credito o bancomat? la carta di credito ha una somma massima spendibile (credo che si chiamo fido) tu puoi non avere i soldi sul tuo conto corrente e usarla. è una specie di prestito, diciamo... poi, alcune carte ti accreditano la somma sul conto un determinato giorno del mese. altre carte prevedono un rimborso rateale... ego che fatica... comunque non si parlava di "giudicare" quelli che si indebitano o spendono al di sopra delle proprie possibilità. si parlava del dare per scontato che la gente spende perchè ha tanti soldi. c'è tanta gente che spende soldi che non ha e che si indebita... se hai seguito la vicenda della crisi dei mutui americani... la causa è stata proprio il sovraindebitamento. io non sono esperta di economia, ma non credo bisogna esserlo per sapere che l'economia attuale non gira (solo) su soldi esistenti... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 ne hanno parlato anche in tv di questo fatto ma dicevano anche che la gente usciva dai negozi a mani vuote. l' evasione fiscale riguarda coloro i quali possono farla.. cioè dentisti .. avvocati .. commercialisti .. etc etc.. certo un maestro di scuola cosa vuoi che evada. e ti assicuro che rappresentano una minoranza rispetto ai milioni di disoccupati o di occupati con busta paga e ai precari etc etc.. ma come fai ad assicurarmelo left? ci sara anche chi esce a mani vuote, ma secondo te gente che si fa km di viaggio (perchè la maggioranza viene da fuori città) e ore e ore di fila (con consumi di benzina abbastanza rognosi), una volta li non si compra niente? che ha viaggiato a fare allora? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
juditta 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 ne hanno parlato anche in tv di questo fatto ma dicevano anche che la gente usciva dai negozi a mani vuote. tra l'altro... il fatto che la gente faccia la coda per entrare nei negozi non significa che compri per forza. ci sarebbe da riflettere, come ha provato a fare Ste, su come ora gli acquisti si concentrino nel periodo dei saldi. non è sempre stato così... qualche idea? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 carta di credito o bancomat? la carta di credito ha una somma massima spendibile (credo che si chiamo fido) tu puoi non avere i soldi sul tuo conto corrente e usarla. è una specie di prestito, diciamo... poi, alcune carte ti accreditano la somma sul conto un determinato giorno del mese. altre carte prevedono un rimborso rateale... bè ma la banca mica è scema... una volta te lo puo far fare ma se non gli rimborsi quei soldi mica te li sgancia più ego che fatica... comunque non si parlava di "giudicare" quelli che si indebitano o spendono al di sopra delle proprie possibilità. si parlava del dare per scontato che la gente spende perchè ha tanti soldi. c'è tanta gente che spende soldi che non ha e che si indebita... se hai seguito la vicenda della crisi dei mutui americani... la causa è stata proprio il sovraindebitamento. io non sono esperta di economia, ma non credo bisogna esserlo per sapere che l'economia attuale non gira (solo) su soldi esistenti... va bene ma questo si era già chiarito in uno dei primi interventi del topic. a maggior raggione se la causa principale sono i cittadini che spendono soldi che non hanno, che colpa ne ha lo stato (o berlusconi)? (*) se sono i cittadini che si indebitano e fanno danni perchè la maestra precaria deve andare ad elemosinare a cicchitto (o chi era) una soluzione al problema che magari anche lei ha contribuito a creare? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 tra l'altro... il fatto che la gente faccia la coda per entrare nei negozi non significa che compri per forza. ci sarebbe da riflettere, come ha provato a fare Ste, su come ora gli acquisti si concentrino nel periodo dei saldi. non è sempre stato così... qualche idea? non per generalizzare, ma l'altro giorno sul messaggero ho letto delle "interviste" alla gente che stava in coda, dove venivano descritti i vari motivi che portavano quelle persone a massacrarsi per ore; in pratica c'era chi aveva visto le scarpe da diversi mesi, chi il cappotto, chi voleva essere alla moda a prezzo scontato ecc. ovvio che non sarà per tutti cosi, ma una qualche ragione che non sia masochista che spinge quelle persone a fare certe cose ci sarà no? te non hai seguito il discorso sul tornaconto? non ti ritrovi d'accordo? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 ma che dici ste e i discorsi fatti sul tornaconto sono andati a farsi benedire? Perché dici questo? Al contrario... proprio in virtù dei ragionamenti fatti, consideriamo il tornaconto in modo più realistico tenendo conto anche del fattore tempo ("compo quando ci sono i saldi o prima/dopo?"), il fattore uovo e gallina ("allo stesso prezzo è meglio una gallina in saldo o un uovo non in saldo?"), e anche il fattore comfort nel fare la spesa (buttarsi nella bolgia o fare gli acquisti in relax?). Cioè, teniamo conto del principio del tornaconto un po' più rifinito e realistico, non di quello "grezzo"... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 "bè ma la banca mica è scema... una volta te lo puo far fare ma se non gli rimborsi quei soldi mica te li sgancia più" Dipende da qual'è il meccanismo con cui guadagna... mai sentito parlare di "crisi dei subprime"? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 se hai seguito la vicenda della crisi dei mutui americani... la causa è stata proprio il sovraindebitamento. io non sono esperta di economia, ma non credo bisogna esserlo per sapere che l'economia attuale non gira (solo) su soldi esistenti... ... e soprattutto non comprensibile se si isolano i rapporti e li si considera solo nell'uno-a-uno... tipo: io che sono una banca e presto soldi a te persona, e ci guadagno solo se me li restituisci con un po' di cresta... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 Perché dici questo? Al contrario... proprio in virtù dei ragionamenti fatti, consideriamo il tornaconto in modo più realistico tenendo conto anche del fattore tempo ("compo quando ci sono i saldi o prima/dopo?"), il fattore uovo e gallina ("allo stesso prezzo è meglio una gallina in saldo o un uovo non in saldo?"), e anche il fattore comfort nel fare la spesa (buttarsi nella bolgia o fare gli acquisti in relax?). Cioè, teniamo conto del principio del tornaconto un po' più rifinito e realistico, non di quello "grezzo"... ok. considerando queste variabili ne deduciamo che quelli che acquistano e si menano ai saldi non sono quelli con ingenti disponibilità economiche. se su una popolazione che sulla carta appare morta di fame, ne sottraiamo una popolazione che ha i soldi (e che non va ai saldi), la parte restante (che ci va) chi è? e dove piglia i soldi? pop.tot.morta di fame - pop.benestante = x (pop.saldi) va bene tradotta in formula? questo tipo di cose si potrebbero risolvere con i sistemi... magari l'altra equazione è quella delle risorse che non ci sono ma che vengono impiegate nei saldi... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 ok. considerando queste variabili ne deduciamo che quelli che acquistano e si menano ai saldi non sono quelli con ingenti disponibilità economiche. se su una popolazione che sulla carta appare morta di fame, ne sottraiamo una popolazione che ha i soldi (e che non va ai saldi), la parte restante (che ci va) chi è? e dove piglia i soldi? pop.tot.morta di fame - pop.benestante = x (pop.saldi) va bene tradotta in formula? questo tipo di cose si potrebbero risolvere con i sistemi... magari l'altra equazione è quella delle risorse che non ci sono ma che vengono impiegate nei saldi... Boh... non so. Il guaio è che ragioni troppo in bianco e nero, o in logica binaria, se preferisci: avere soldi=1 / non avere soldi=0... Poi c'è da dire che per fare acquisti, non serve avere soldi ma basta avere disponibilità per pagare... è una cosa leggermente diversa! D'altro canto, paradossalmente, uno potrebbe anche essere un ricco possidente ma avere poca disponibilità e quindi poco da spendere. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
juditta 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 va bene ma questo si era già chiarito in uno dei primi interventi del topic. a maggior raggione se la causa principale sono i cittadini che spendono soldi che non hanno, che colpa ne ha lo stato (o berlusconi)? (*) se sono i cittadini che si indebitano e fanno danni perchè la maestra precaria deve andare ad elemosinare a cicchitto (o chi era) una soluzione al problema che magari anche lei ha contribuito a creare? ma chi t'ha detto che la maestra precaria di indebita per i saldi? e ritorniamo a una questione/paradosso già uscita in precedenza... adesso chiedere di avere la possibilità di lavorare equivale a chiedere l'elemosina? ho capito che tu sei nella posizione di poter non lavorare, ma proprio per i privilegi di cui godi abbi un po' di rispetto per chi non ha la stessa possibilità! Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
juditta 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 Boh... non so. Il guaio è che ragioni troppo in bianco e nero, o in logica binaria, se preferisci: avere soldi=1 / non avere soldi=0... il che, scusate ma non posso fare meno di notarlo, è paradossale per una persona che ambisce a fare lo psicologo! Poi c'è da dire che per fare acquisti, non serve avere soldi ma basta avere disponibilità per pagare... è una cosa leggermente diversa! magari tu riesci a spiegarglielo! Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ransie 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 mantenere la propria famiglia di chi è compito? di Castelli, ovviamente Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
juditta 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 ma poi davvero ego, datti una regolata! ieri l'enessimo amico ha perso il lavoro. l'azienda familiare per cui lavorava è fallita per colpa della crisi... si ritrova a 45 anni senza un lavoro... lo so che tu mantenuto da una famiglia mediamente benestante credi che il lavoro si trovi sugli alberi come le mele... ma in questo periodo tutti quelli che conosco che hanno perso il lavoro hanno difficoltà enorme a trovarne un altro. e se uno lo cerca e non lo trova come si mantiene secondo te? queste persone non chiedono l'elemosina, chiedono di lavorare come hanno fatto tutta la vita, onestamente e duramente. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 il che, scusate ma non posso fare meno di notarlo, è paradossale per una persona che ambisce a fare lo psicologo! Vabbè, magari è juventino e in tal caso... ma poi davvero ego, datti una regolata! ieri l'enessimo amico ha perso il lavoro. l'azienda familiare per cui lavorava è fallita per colpa della crisi... si ritrova a 45 anni senza un lavoro... Si... ma non è che per il tuo amico cambia qualcosa se Ego lascia cadere la discussione o se ci mettiamo a cantarcele e a suonarcele in coro, eh! Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 di Castelli, ovviamente Basta con la teratologia!!!! (Che poi è un ingegnere... ogni volta che ci penso mi vien male... ) Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
juditta 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 si ma ogni tanto devo sbottare... è il meccanismo della pentola a pressione. quando si leggono troppe 'zzate Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 si ma ogni tanto devo sbottare... è il meccanismo della pentola a pressione. quando si leggono troppe 'zzate Eh, beh.... è a quello che serve uno psicologo mica a spiegartele giuste... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
juditta 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 non son mica sicura di aver capito... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 non son mica sicura di aver capito... Beh, dallo psicologo ci vai quando stai per sbottare, mica per farti spiegare come funziona (per esempio) l'economia ... no? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
juditta 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 si ma devo sbottare per i problemi miei, mica a causa delle "particolari" idee dello psicologo! Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
LEFTFIELD 0 Share Inserita: 8 gennaio 2010 ma come fai ad assicurarmelo left? ci sara anche chi esce a mani vuote, ma secondo te gente che si fa km di viaggio (perchè la maggioranza viene da fuori città) e ore e ore di fila (con consumi di benzina abbastanza rognosi), una volta li non si compra niente? che ha viaggiato a fare allora? per moda... un po come fai tu facendo sti discorsi.. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 9 gennaio 2010 si ma devo sbottare per i problemi miei, mica a causa delle "particolari" idee dello psicologo! Dettagli insignificanti... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 9 gennaio 2010 Boh... non so. Il guaio è che ragioni troppo in bianco e nero, o in logica binaria, se preferisci: avere soldi=1 / non avere soldi=0... Poi c'è da dire che per fare acquisti, non serve avere soldi ma basta avere disponibilità per pagare... è una cosa leggermente diversa! D'altro canto, paradossalmente, uno potrebbe anche essere un ricco possidente ma avere poca disponibilità e quindi poco da spendere. di binario ci sono i dati (morti di fame sulla carta) e i fatti (lunghe file e carrelli pieni). tutto quello che sta nel mezzo è ignto ed era proprio l'eventuale legame tra le due cse che si cercava di identificare (scopo manifesto) come è possibile avere soldi da spendere per fare acquisti e file se non si hanno soldi per pagare una bolletta? non ho capito il tuo paradosso... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 9 gennaio 2010 ma chi t'ha detto che la maestra precaria di indebita per i saldi? e ritorniamo a una questione/paradosso già uscita in precedenza... adesso chiedere di avere la possibilità di lavorare equivale a chiedere l'elemosina? ho capito che tu sei nella posizione di poter non lavorare, ma proprio per i privilegi di cui godi abbi un po' di rispetto per chi non ha la stessa possibilità! ma.. tesoro mio, tu hai detto che una delle principali cause della crisi (americana-mondiale) è che la gente si indebitava, e io sono d'accordo se la maestra è precaria sarà per la crisi no? o cmq è quello che si vuole far credere... una crisi che cmq anche lei, dato che la popolazione ne è la causa, potrebbe aver contribuito a creare. poi se vuole andare ai saldi sono fatti suoi. di possibilità di lavorare ce ne sono in abbondanza. basta aprire un girnale o qualche sito internet per trovarle. andare a chiedere a un'altra persona cose che non puoi/vuoi ottenere da sola non è elemosinare? che cos'è? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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