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Io terrei distinto il discorso dei Gay dallo scambismo...perchè anche i gay potrebbero fare scambismo, che c'entra?

Un gay non fa una scelta sessuale ma è semplicemente sè stesso, perchè ama anche le persone del suo stesso sesso, non ne è solo attratto sessualmente!

Lo scambismo invece è solo una pratica sessuale, che sicuramente si può fare per piacere, ma tutto ciò che piace, si ama, si odia, ci atttrae, ci fa schifo ecc. ha una motivazione personale per ognuno di noi...e secondo me (sottolineo!) si tratta di qualcosa legata al nostro vissuto...psicologica appunto! Ma ciò non è un male e nemmeno un bene...così è!

Diventa un male solo se la viviamo male....o se facciamo del male!

Pure a me sta cosa della scansione del cervello mi suona pochettino strana...

Sul tenere distinte le cose sono d'accordo, anch'io penso siano questioni diverse. E sono d'accordo anche quando dici che la motivazione (qualunque essa sia!) che porta allo scambismo (in questo caso) non è né un male, né un bene, è semplicemente così.

La differenza fra le nostre vedute sta solo nel fatto che tu attribuisci tutto al vissuto, mentre io penso che il vissuto sia solo una parte e in certi casi non c'entri addirittura. Questo non significa che io veda male un'interpretazione psicologica, è solo che per me non è sempre pertinente.

Comunque, vi posto un link dove si parla di una ricerca a proposito dell'omosessualità. Io in realtà non lessi qui la notizia, ma su altre riviste, comunque spiega più o meno quello che dicevo.

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologi...44f02aabc.shtml

il punto qui non è avere opinioni diverse... è escludere un "punto di vista" (quello psicologico), a priori... ti faccio presente che analizzando lo scambismo dal punto di vista psicologico ognuno di noi potrebbe dare interpretazioni assolutamente diverse, agli antipodi... quindi io non escludo le opinioni diverse, al contrario di te che addirittura esculdi una possibile chiave di lettura di questo argomento.

se ti senti attaccata personalmente è solo ed esclusivamente un TUO problema, all'interno del quale non ho nessuna intenzione di farmi trascinare.

Tu escludi le opinioni diverse, perchè non le consideri opinioni, ma pregiudizi.

Inoltre, io non escludo a priori il punto di vista psicologico: anche questo tuo pensiero è una tua interpretazione e conseguenza del fatto che leggi i miei interventi dando già per scontato che io abbia pregiudizi. Infatti ho detto che a volte si può spiegare lo scambismo con motivazioni psicologiche, ma non sempre. Non vedo dove sia il pregiudizio.

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beh impa scusa ma a me ha idetto che sono di vedute strette perchè vedo delle motivazioni psicologiche ovunque, non hai mica parlato di opinioni!

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Nel caso dello scambismo, ci possono essere motivazioni psicologiche dietro, ma non la vedo una condizione necessaria: uno può cercare lo scambismo per una pulsione sessuale data da un bisogno fisiologico, come ad esempio un certo livello ormonale o una configurazione cerebrale che lo porta ad avere certi gusti sessuali piuttosto che altri.

In questo senso, nella ricerca del piacere vedo sempre delle motivazioni, ma non sempre psicologiche.

Si è capito quello che volevo dire? :unsure:

forse, se invece di ragionare "per eccesso", ragionassimo "per difetto", si riesce ad avere un quadro più chiaro riguardo le cose in questione.

prendendo in considderazione il livello ormonale, cosè che fa si che due soggetti che channo sto stesso livello, uno fa lo scambio e l'altro no?

d'altrone già il fatto che quella dello scambismo o delle orge sia una fantasia diffusissima (mi ci metto anch'io :icon_mrgreen: ), se l'imput, come dici te è fisiologico, la risoluzione de sto imput da che dipende?

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Ego sai che l' uomo è nato nudo e per un certo periodo è andato in giro anche nudo, poi ad un certo punto ha indossato qualcosa per ripararsi dal freddo e ha continuato ad indossare qualcosa anche quando non faceva freddo e non solo per amore della moda , indovina perche' l' ha fatto? non so forse sono uscito un po' fuori da cio' che volevi dire ma spesso mi sembra che tu riduca le cose ad un manuale per principianti.

fortunatamente non tutti hanno la pensano allo stesso modo. quello che per te è na scemenza per altri potrebbe non esserlo, e viceversa.

se partiamo dal fatto che più una cosa è banale, maggiori sono le pssibilità che sia comune a tutti, la si potrebbe sfuttare come punto di partenza e di riferimento per costruire la discussione :ola (4):

poi certo, se si vuole giocare a ping pong è un altra quesionte :Just Kidding:

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Tu escludi le opinioni diverse, perchè non le consideri opinioni, ma pregiudizi.

ma chi te l'ha detto? :icon_question:

Inoltre, io non escludo a priori il punto di vista psicologico: anche questo tuo pensiero è una tua interpretazione e conseguenza del fatto che leggi i miei interventi dando già per scontato che io abbia pregiudizi. Infatti ho detto che a volte si può spiegare lo scambismo con motivazioni psicologiche, ma non sempre. Non vedo dove sia il pregiudizio.

e chi ha detto che lo escludi a priori? :icon_question:

ho detto che lo escludi in questa specifica discussione... e siccome non conosciamo personalmente tartaruga ne abbiamo una risonanza magnetica del suo cervello per sapere se è neurologicamente portata allo scambismo... :icon_rolleyes: beh direi che è legittimo interrogarsi ANCHE, ANCHE, ANCHE sulle motivazioni psicologiche di questa pratica...

poi se vuoi capire, bene. se non vuoi capire...va bene lo stesso!

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ma ,

ogni azione ha una motivazione psicologica se non si tratta di una mera azione fisiologica (anch'esse poi a volte sono il frutto di pensieri)!

lo scambismo? Bhè ovviamente cerca fuori cio che non trova dentro....

giusto o sbagliato? Bhè quello dipende solo dai nostri pregiudizi....

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beh impa scusa ma a me ha idetto che sono di vedute strette perchè vedo delle motivazioni psicologiche ovunque, non hai mica parlato di opinioni!

Digi, ho già spiegato e rispiegato che il mio discorso sull'apertura mentale era una risposta ad un tuo intervento, sei tu che per prima hai detto che l'apertura mentale non c'entrava in questi casi ed io ho fatto le mie riflessioni su quanto sostenevi e ho scritto in cosa c'entrava, secondo me. Il mio era un discorso generico e non riferito a te in particolare.

Tra l'altro, penso che tutto sia nato perchè diamo un significato diverso al termine "apertura mentale": evidentemente tu lo consideri in senso generale e negativo, mentre io lo considero un termine per designare il fatto che non si tengano in considerazione altre ipotesi, ma per me non è né positivo, né negativo, è solo una definizione. Inoltre, non lo considero in senso generale: uno può essere poco aperto mentalmente su una questione (io ad esempio sono chiusissima riguardo alla coppia ed al rispetto delle regole, ad esempio) ed essere apertissimo per tutto il resto.

forse, se invece di ragionare "per eccesso", ragionassimo "per difetto", si riesce ad avere un quadro più chiaro riguardo le cose in questione.

prendendo in considderazione il livello ormonale, cosè che fa si che due soggetti che channo sto stesso livello, uno fa lo scambio e l'altro no?

d'altrone già il fatto che quella dello scambismo o delle orge sia una fantasia diffusissima (mi ci metto anch'io :icon_mrgreen: ), se l'imput, come dici te è fisiologico, la risoluzione de sto imput da che dipende?

Ego, il nostro organismo non funziona solo ad ormoni. E' un complesso meccanismo di interazioni fra geni, ormoni, cervello, meccanismi di feedback, per cui avere lo stesso livello ormonale (tra l'altro vorrei capire cosa intendi con questa asserzione) non significa avere lo stesso comportamento. Il termine fisiologia indica l'intero funzionamento dell'organismo e non solo quello relativo ad un certo campo, come gli ormoni o i feedback. Poi, si possono studiare separatamente, ma la risposta biologica è sempre data da tutto l'insieme.

Detto questo, è stato osservato come certi meccanismi fisiologici (e si pensa anche genetici) possano essere associati a certi comportamenti. Per sapere il dettaglio (quali ormoni, quali feedback, quali cervelli, ecc.) bisogna andare a rispolverarsi le ricerche. Se ti interessa, ti dico che io sono abbonata ad Airone, National Geographic e leggo abitualmente Science e Nature, quindi non so dove ho letto cosa, ma sicuramente è stato su una di queste testate, se hai tempo e vai nell'archivio dei loro siti dovresti sicuramente trovare qualcosa.

Intanto, ti posto un altro link su tutto un altro argomento, dove però si capisce come il funzionamento del cervello e dell'organismo sia fondamentale per certi nostri atteggiamenti, anche dove si pensa che dovrebbe essere implicato soprattutto il nostro vissuto.

http://canali.kataweb.it/salute/2010/02/02...to-anatroccolo/

Con questo non voglio dire che la nostra storia personale e la nostra psicologia non contino niente, anzi, sono fermamente convinta che siano una parte fondamentale di ognuno di noi, noi siamo il nostro cervello, è vero, ma il nostro cervello è programmato per apprendere e cambiare, quindi non credo si possano distinguere nettamente la parte biologica da quella psicologica, penso che siano una in funzione dell'altra, però è anche vero che in certi casi sembra preponderante l'influenza cerebrale, in altri quella psicologica. Nel caso dello scambismo, ci possono essere situazioni legate alla psicologia individuale di chi lo pratica, ma dagli studi fatti sembra che i nostri gusti sessuali possano anche essere indipendenti da essa. Non lo dico io, lo dicono i ricercatori.

ma chi te l'ha detto? :icon_question:

L'hai detto tu:

"io continuo a leggere un tuo pregiudizio verso l'analisi psicologica di "qualsiasi cosa" come se fosse una cosa che si fa solo su ciò che "devia dalla norma".

Mi piacerebbe sapere, tra l'altro, dove ho scritto che si analizza solo qualcosa che devia dalla norma.

e chi ha detto che lo escludi a priori? :icon_question:

ho detto che lo escludi in questa specifica discussione... e siccome non conosciamo personalmente tartaruga ne abbiamo una risonanza magnetica del suo cervello per sapere se è neurologicamente portata allo scambismo... :icon_rolleyes: beh direi che è legittimo interrogarsi ANCHE, ANCHE, ANCHE sulle motivazioni psicologiche di questa pratica...

poi se vuoi capire, bene. se non vuoi capire...va bene lo stesso!

L'hai sempre detto tu:

il punto qui non è avere opinioni diverse... è escludere un "punto di vista" (quello psicologico), a priori... ti faccio presente che analizzando lo scambismo dal punto di vista psicologico ognuno di noi potrebbe dare interpretazioni assolutamente diverse, agli antipodi... quindi io non escludo le opinioni diverse, al contrario di te che addirittura esculdi una possibile chiave di lettura di questo argomento.

Tra l'altro, ti sbagli a dire che lo escludo a priori anche in questa specifica discussione, perchè ho sempre detto che in certi casi è sicuramente da tenere in considerazione, ma non sempre. Sei tu che mi addossi delle tue interpretazioni.

Ora vorrei invece porre una semplice domanda: perchè se uno sostiene che un certo argomento possa avere altre spiegazioni, oltre a quella psicologica, significa che ha pregiudizi sulla psicologia?

E' come se io sostenessi che se qualcuno non considera la biologia in un determinato contesto, allora ha pregiudizi verso la biologia... bhò!

Mi piacerebbe capire le motivazioni di questo pensiero.

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forse è il caso che ci intendiamo su cosa è la psicologia, direi che questa definizione, presa da wikipedia, fa capire abbastanza bene perchè dal mio punto di vista qualsiasi comportamento (sano, insano, comune, raro, insolito, banale di routine...) a parte respirare/pisciare/defecare secondo me abbia una componente psicologica.

http://it.wikipedia.org/wiki/Psicologia

la psicologia è la scienza che studia il comportamento degli individui e i loro processi mentali.[1] Tale studio riguarda le dinamiche interne dell'individuo, i rapporti che intercorrono tra quest'ultimo e l'ambiente, il comportamento umano ed i processi mentali che intercorrono tra gli stimoli sensoriali e le relative risposte.

Attualmente la psicologia è una disciplina composita, i cui metodi di ricerca vanno da quelli strettamente sperimentali (di laboratorio o sul campo) a quelli più etnograficamente orientati (ad esempio: alcuni approcci della psicologia culturale); da una dimensione strettamente individuale (ad esempio: studi di psicofisica, psicoterapia individuale, etc.), a metodi con una maggiore attenzione all'aspetto sociale e di gruppo (ad esempio: lo studio delle dinamiche psicologiche nelle organizzazioni, la psicologia del lavoro che impiega i cosiddetti "gruppi focali", etc.). Queste diversità di approcci ha prodotto un'articolazione di sottodiscipline psicologiche, con differenti matrici epistemologico - culturali di riferimento.

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ribadisco: per me (e non solo per me) l'uome è corpo/ormoni/neuroni...e psiche.

non ha alcun senso, per me, ridurre un comportamento sessuale umano (dell'uomo del 2010 per di più) alla mera soddisfazioni di pulsioni fisiche. la sessualità coinvolge in equale misura componenti fisiche, ormonali, neurologiche che componenti culturali, sociali e psicologiche.

ogni comportamento sessuale è strettamente legato alla psicologia dell'individuo.

questo è ciò che penso io.

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Non so , se in questa discussione abbiate gia' tirato fuori i sentimenti oltre alle varie pulsioni di natura sessuale, aggressiva , masochistica ecc...secondo voi quando si Ama lo scambio di coppia si puo' verificare? a me pare ( e non solo a me ) che le diverse teorie , le pratiche sperimentate soccombono difronte all' esclusività insita nel sentimento amoroso...........certo non sono un moralista, credo che si debbano fare svariate esperienze pero' quando sei innamorato ti senti appagato dalla persona amata , hai quella sensazione di sazieta' che non ti spinge ad abusare di altri meccanismi , a non inseguire pratiche che vadano al di la' della coppia.......ti senti nerl petto il calore che la persona che ti ama ti da e quasi vorresti fonderti con essa , ti viene voglia di mangiarla per introiettarla completamente va be mi fermo altrimenti se mi va bene salta fuori solo la ritrita questione di animus e anima e se mi va male l' antropofagia con annessa critica del canto del conte Ugolino :D:

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Ego, il nostro organismo non funziona solo ad ormoni. E' un complesso meccanismo di interazioni fra geni, ormoni, cervello, meccanismi di feedback, per cui avere lo stesso livello ormonale (tra l'altro vorrei capire cosa intendi con questa asserzione) non significa avere lo stesso comportamento. Il termine fisiologia indica l'intero funzionamento dell'organismo e non solo quello relativo ad un certo campo, come gli ormoni o i feedback. Poi, si possono studiare separatamente, ma la risposta biologica è sempre data da tutto l'insieme.

Detto questo, è stato osservato come certi meccanismi fisiologici (e si pensa anche genetici) possano essere associati a certi comportamenti. Per sapere il dettaglio (quali ormoni, quali feedback, quali cervelli, ecc.) bisogna andare a rispolverarsi le ricerche. Se ti interessa, ti dico che io sono abbonata ad Airone, National Geographic e leggo abitualmente Science e Nature, quindi non so dove ho letto cosa, ma sicuramente è stato su una di queste testate, se hai tempo e vai nell'archivio dei loro siti dovresti sicuramente trovare qualcosa.

Intanto, ti posto un altro link su tutto un altro argomento, dove però si capisce come il funzionamento del cervello e dell'organismo sia fondamentale per certi nostri atteggiamenti, anche dove si pensa che dovrebbe essere implicato soprattutto il nostro vissuto.

http://canali.kataweb.it/salute/2010/02/02...to-anatroccolo/

Con questo non voglio dire che la nostra storia personale e la nostra psicologia non contino niente, anzi, sono fermamente convinta che siano una parte fondamentale di ognuno di noi, noi siamo il nostro cervello, è vero, ma il nostro cervello è programmato per apprendere e cambiare, quindi non credo si possano distinguere nettamente la parte biologica da quella psicologica, penso che siano una in funzione dell'altra, però è anche vero che in certi casi sembra preponderante l'influenza cerebrale, in altri quella psicologica. Nel caso dello scambismo, ci possono essere situazioni legate alla psicologia individuale di chi lo pratica, ma dagli studi fatti sembra che i nostri gusti sessuali possano anche essere indipendenti da essa. Non lo dico io, lo dicono i ricercatori.

credo siano diversi punti di vista, da una parte si spiegano i comportamenti come interazioni fra geni, ormoni, cervello, meccanismi di feedback

dall'altro si vede la componente psicologica

sul discorso dello scambismo personalmente sono più propensa a vederlo come una soddisfazione di un bisogno psicologico più che biologico/fisiologico

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.... meccanismi di feedback....

avevo letto "meccanismi di facebook" ... :huh: chissà se facessero la scansione del mio cervello cosa verrebbe fuori!!! :icon_confused:

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Porca l'oca ne ho 29....non è previsto uno strappo alla regola? :Just Kidding: ...............dai, abbiate pazienza sono un po' in depre..

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Caspita, vedo che questo topic è sempre alla ribalta!

Purtroppo non ce la faccio a leggerlo tutto, ho letto solo a sprazzi... (ho apprezzato gli interventi iniziali di Ladani e soprattutto di Viaggiatrice)

Quindi dico la mia boiata in libertà e buonanotte:

Io ho sempre pensato che gli scambisti fossero un po' masochisti (senza giudizio, eh, io pure son masochista, ma in modo decisamente diverso)...io il mio uomo non lo scambierei con nessuno, è politicamente scorretto ma per me nel sesso non esiste l'eguaglianza.

Il punto è che il mio analista era d'accordo con me, quindi non ha fatto altro che rafforzare la mia convinzione, e anzi sosteneva che l'unico che veramente gode pienamente in una situazione del genere è l'uomo che va a questi incontri con una puttana facendola passare per sua moglie :Raised Eyebrow:

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Ospite filotea

se c'è il limite dei 29 anni io sono davvero fuorigioco... :Just Kidding:

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Con questo non voglio dire che la nostra storia personale e la nostra psicologia non contino niente, anzi, sono fermamente convinta che siano una parte fondamentale di ognuno di noi, noi siamo il nostro cervello, è vero, ma il nostro cervello è programmato per apprendere e cambiare, quindi non credo si possano distinguere nettamente la parte biologica da quella psicologica, penso che siano una in funzione dell'altra, però è anche vero che in certi casi sembra preponderante l'influenza cerebrale, in altri quella psicologica. Nel caso dello scambismo, ci possono essere situazioni legate alla psicologia individuale di chi lo pratica, ma dagli studi fatti sembra che i nostri gusti sessuali possano anche essere indipendenti da essa. Non lo dico io, lo dicono i ricercatori.

il mio discorso voleva semplicemente seguire la tua linea, che sembrava voler cercare la causa di certi comportamenti nelle "basi organiche" che non in quelle "psicologiche".

considerando un ipotetico fatto in cui tutti hanno le stesse basi organiche, in quanto tutti so esseri umani, volevo capire se te consideravi un certo peso di quelle psicologiche nella manifestazione dei comportamenti.

stavolta che ti sei spiegata meglio sembrerebbe di si, quindi ora che tutti del forum riconosciamo l'interdipendenza tra sti due fattori, e dato che tra noi non ci sono medici o biologic (credo), che ci possono spiegare tutte le basi organiche, ci potremmo concentrare su quelle psicologiche, che dato che sono le più difersificate tra loro magari sono quelle più interessanti...

poi se volete continuare a fare le pignole cotninuate (è rivolto a tutte questo eh :innocent: )

p.s. cmq io non mi fiderei ciecamente dei ricercatori (i climatologi insegnao :Big Grin: ). la validità di una ricerca, cosi come quella di una notizia, dipede da tanti altri fattori che potrebbero essere non compresi nelle ricerche da te prese a riferimento.

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ribadisco: per me (e non solo per me) l'uome è corpo/ormoni/neuroni...e psiche.

concordo perchè dividere cio che in realtà è unico...

analizzare per settori confonde....tutto va visto nel suo complesso.

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Non so , se in questa discussione abbiate gia' tirato fuori i sentimenti oltre alle varie pulsioni di natura sessuale, aggressiva , masochistica ecc...secondo voi quando si Ama lo scambio di coppia si puo' verificare? a me pare ( e non solo a me ) che le diverse teorie , le pratiche sperimentate soccombono difronte all' esclusività insita nel sentimento amoroso...........certo non sono un moralista, credo che si debbano fare svariate esperienze pero' quando sei innamorato ti senti appagato dalla persona amata , hai quella sensazione di sazieta' che non ti spinge ad abusare di altri meccanismi , a non inseguire pratiche che vadano al di la' della coppia.......ti senti nerl petto il calore che la persona che ti ama ti da e quasi vorresti fonderti con essa , ti viene voglia di mangiarla per introiettarla completamente va be mi fermo altrimenti se mi va bene salta fuori solo la ritrita questione di animus e anima e se mi va male l' antropofagia con annessa critica del canto del conte Ugolino :D:

chi ama non ha bisogno di nulla per essere felice, nulla di diverso di cio che già ha...

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