burqa si burqa no

[muchachaenlaventana 0]

e che dire di quel poveraccio che ha dovuto sposare una donna

col burqua eppoi e' scappato via appena l'ha' vista in faccia....

aveva anche i baffi e peli ogni dove. :D:

Tex, se è per questo anche le gonne impediscono di vedere la cellulite

[lightning 0]

Così a caldo potrei dire che neanch'io andrei in giro senza mutande e preferirei mille volte pagare la multa piuttosto che girare chiappe al vento. Ma se decidessi di emigrare, non sceglierei un paese in cui l'uso delle mutande fosse proibito per legge oppure osteggiato, a meno che non avessi intenzione di adeguarmi.

Per il resto, nessuno sarebbe ammesso per esempio in una banca con un bel passamontagna, quindi non vedo perché un individuo con il burqa dovrebbe fare eccezione.

E una donna occidentale che si permettesse di passeggiare in un paese islamico in minigonna non riceverebbe un trattamento troppo generoso: le nostre giornaliste inviate su quei fronti le ho sempre viste trasmettere con il capo coperto. Un po' di reciprocità a mio avviso non guasterebbe.

Il problema sarebbe l'espansione su scala mondiale di certe mentalità e pratiche.

Numericamente i musulmani sono di più.

Gli integralisti meno, però basta un integralista ogni cento per non farci più vita.

Perchè i moderati purtroppo non ce la fanno, sennò non ci sarebbero stati tanti regimi totalitari.

Con l' integralismo e l'estremismo, la moderazione e la tolleranza, non funzionano, vedi la Storia.

Di fronte alla forza e alla prepotenza la ragione non vale, figuriamoci col fanatismo religioso.

La nostra Costituzione dice:

"Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.

Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano.

Quindi, non mi puoi opporre come scusa la fede religiosa per qualcosa che da noi non è permesso.

I nostri diritti civili, le parità, i diritti all'istruzione ecc vanno difesi, è la nostra coscienza civile.

Addirittura a scuola c'è chi manda i propri figli, dicendo loro che rispettino SOLO gli uomini, a casa gli insegnano questo, e la scuola italiana si adegui.

Ma quando mai...

[ransie 0]

Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano.[/i]

Quindi, non mi puoi opporre come scusa la fede religiosa per qualcosa che da noi non è permesso.

infatti ancora non c' è divieto... anche perchè altrimenti pure preti e suore potrebbero armarsi di tritolo sotto le rispettive gonnelle e quindi la regola, dovrebbe valere anche per loro. Una domanda, in generale, ma esattamente una donnina velata, cosa ha che urta la vostra sensibilità? Domanda.

[zazà 0]

infatti ancora non c' è divieto... anche perchè altrimenti pure preti e suore potrebbero armarsi di tritolo sotto le rispettive gonnelle e quindi la regola, dovrebbe valere anche per loro. Una domanda, in generale, ma esattamente una donnina velata, cosa ha che urta la vostra sensibilità? Domanda.

il fatto che non sia visibile in volto, ma personalmente non mi urta particolarmente.

Mi preoccupa di più sapere che è la punta dell'iceberg.

E s epure avessi la certezza matematica di non correre pericoli, non mi fa affatto piacere vedere una donna sottomessa, così come non guardo con piacere le suore

[lightning 0]

infatti ancora non c' è divieto... anche perchè altrimenti pure preti e suore potrebbero armarsi di tritolo sotto le rispettive gonnelle e quindi la regola, dovrebbe valere anche per loro. Una domanda, in generale, ma esattamente una donnina velata, cosa ha che urta la vostra sensibilità? Domanda.

Come questione di sensibilità, l'ho già detto in un precedente post, cosa rappresenta il burqa.

Cosa c'entri il tritolo, non lo so, Ransie, a quello non ho pensato, te lo ficchi anche sotto il costume da bagno, se vuoi.

[ransie 0]

Come questione di sensibilità, l'ho già detto in un precedente post, cosa rappresenta il burqa.

Cosa c'entri il tritolo, non lo so, Ransie, a quello non ho pensato, te lo ficchi anche sotto il costume da bagno, se vuoi.

appunto... però così non riesco a capire a cosa sia dovuta l' imposizione, cioè se lo si giustifica per la sicurezza, evidentemente come giustamente hai suggerito tu è improbabile, invece se è dovuta ad una questione di emancipazione, non credo sia utile adottare una forzatura come metodo... intanto chiedere, sapere cosa ne pensano le dirette interessate non sarebbe male, per esempio...

[zazà 0]

appunto... però così non riesco a capire a cosa sia dovuta l' imposizione, cioè se lo si giustifica per la sicurezza, evidentemente come giustamente hai suggerito tu è improbabile, invece se è dovuta ad una questione di emancipazione, non credo sia utile adottare una forzatura come metodo... intanto chiedere, sapere cosa ne pensano le dirette interessate non sarebbe male, per esempio...

il problema è che i vari aspetti, le diverse esigenze o pretese da entrambe le parti, si sovrappongono....

C'è un problema di "pigrizia" mentale, un esempio fra tanti è quello di doversi prendere la briga di spiegare ai bambini che sotto il burqa non c'è veramente una strega ecc ecc.

Poi ci sono gli opportunismi tipo segreghiamo, cacciamo via perché guai se v'integrate che poi vi dobbiamo gli stessi diritti e non possiamo più sfruttarvi a lavoro

C'è però anche il timore, almeno da parte mia, che una cosa che trase 'e smerzo poi se mette 'e chiatto! Già mi sta stretto il Vaticano, figuriamoci altro.

Il problema vero è che non si riesce a capire fin dove è una questione di tolleranza e dove invece si rischia di favorire senza rendersene conto l'integralismo.

Salvo chiudere il cerchio perché l'intolleranza, secondo me, genera altro integralismo

[lightning 0]

appunto... però così non riesco a capire a cosa sia dovuta l' imposizione, cioè se lo si giustifica per la sicurezza, evidentemente come giustamente hai suggerito tu è improbabile, invece se è dovuta ad una questione di emancipazione, non credo sia utile adottare una forzatura come metodo... intanto chiedere, sapere cosa ne pensano le dirette interessate non sarebbe male, per esempio...

Per il rispetto degli altri. Se io nascondo il mio viso al prossimo, lo considero un estraneo, un intruso, ovvero un nemico. Il primo momento di umanità che ho con qualunque essere umano arriva al momento in cui lo guardo negli occhi e capisco che è una persona, e altrettanto deve poter fare lui.

Le dirette interessate non sono in grado di esprimere un pensiero libero perchè non hanno alle spalle anni di lotta per la parificazione della condizione femminile e della indiscriminabilità della donna rispetto all'uomo.

queste cose nei Paesi non confessionali sono universalmente riconosciute e salvaguardate.

Per un uomo occidentale,vedere una donna col burqa camminare per strada, magari dietro a un musulmano, rappresenta un insulto alla sua cultura che gli impone il massimo rispetto delle donne in quanto tali.

Noi non musulmani non subiamo l'obbligo del rispetto della condizione femminile, lo accettiamo per ragione, cultura, e buon senso, esattamente come rispettiamo gli uomini.

[zazà 0]

Però si dovrebbe trovare un termine adeguato per contraddistinguere i musulmani integralisti che vogliono il burqa, è di loro che stiamo parlando, non certo di tutti i musulmani.

No, perché qualcuno che non ci conosce e viene a leggere qui potrebbe travisare tutto quello che diciamo....

[lightning 0]

Però si dovrebbe trovare un termine adeguato per contraddistinguere i musulmani integralisti che vogliono il burqa, è di loro che stiamo parlando, non certo di tutti i musulmani.

No, perché qualcuno che non ci conosce e viene a leggere qui potrebbe travisare tutto quello che diciamo....

Certo, parliamo degli integralisti, e della questione del burqa.

Per il resto, massimo rispetto di moschee, confessioni religiose,ecc ecc.

[ransie 0]

Salvo chiudere il cerchio perché l'intolleranza, secondo me, genera altro integralismo

ed è anche pericoloso, aggiungo...

[zazà 0]

ed è anche pericoloso, aggiungo...

Certamente.

Se continueranno a rompere le balle sulla costruzione delle moschee, stai a vedere quanti musulmani pacifici diventeranno esasperati e allora altro che burqa, probelma che da noi riguarda davvero una minoranza.

[zazà 0]

Sul Venerdì di questa settimana c'è una delle sempre geniali vignette di Bucchi in cui il padre dice al figlio: E ricordati che la tua libertà finisce dove inizia quella degli altri sette miliardi

[Ste 0]

Sul Venerdì di questa settimana c'è una delle sempre geniali vignette di Bucchi in cui il padre dice al figlio: E ricordati che la tua libertà finisce dove inizia quella degli altri sette miliardi

[muchachaenlaventana 0]

infatti ancora non c' è divieto... anche perchè altrimenti pure preti e suore potrebbero armarsi di tritolo sotto le rispettive gonnelle e quindi la regola, dovrebbe valere anche per loro. Una domanda, in generale, ma esattamente una donnina velata, cosa ha che urta la vostra sensibilità? Domanda.

Per il velo non c'è problema - sempre che si tratti di una libera scelta, che è difficile da stabilire. Quello che non va è la faccia coperta: stavamo parlando di burqa, no? Io per "burqa" intendo la copertura integrale che non consente di riconoscere chi ci sta dentro.

http://it.wikipedia.org/wiki/Burqa

[ransie 0]

Quello che non va è la faccia coperta:

perchè?

[muchachaenlaventana 0]

perchè?

Come minimo perché esiste una legge, la 152 del 1975, che impone la riconoscibilità delle fattezze per una questione di ordine pubblico. Magari è da rivedere e attualizzare, ma esiste e chi decide di vivere in questo paese deve rispettarla almeno fino a quando non sarà abrogata o emendata.

[ransie 0]

Come minimo perché esiste una legge, la 152 del 1975, che impone la riconoscibilità delle fattezze per una questione di ordine pubblico. Magari è da rivedere e attualizzare, ma esiste e chi decide di vivere in questo paese deve rispettarla almeno fino a quando non sarà abrogata o emendata.

non riesco a cercarla ora... ad ogni modo non credo comprenda l' indossare il burqa, da noi non c' è una legge che lo vieta. In Francia è appena passata mi sembra, ma qui nel caso, è ancora da proporre un' iniziativa del genere. Poi, anche se ci fosse, potremmo comunque discutere della sua legittimità, o no?

[muchachaenlaventana 0]

non riesco a cercarla ora... ad ogni modo non credo comprenda l' indossare il burqa, da noi non c' è una legge che lo vieta. In Francia è appena passata mi sembra, ma qui nel caso, è ancora da proporre un' iniziativa del genere. Poi, anche se ci fosse, potremmo comunque discutere della sua legittimità, o no?

No, nessuna legge vieta l'uso del burqa, ma l'uso del burqa fa a cozzi con l'esigenza di riconoscibilità. Qua il volto se lo copre solo chi ha qualcosa da nascondere ed è una consuetudine generalmente accettata. Magari non ci sono problemi se una donna col volto coperto passeggia per le strade, ma se deve entrare in una banca? Se per qualsiasi esigenza deve mostrare un documento? Per quanto mi riguarda non è una questione di pregiudizio razziale o religioso, ma io desidero sapere con chi ho a che fare e chi chiede di entrare in casa mia mi mostra la faccia. Non ci trovo niente di così incomprensibile o inaccettabile.

Poi, certo, discutiamo pure della legittimità di una legge simile. A me sembra dettata dal buon senso, come buon senso mi sembra adeguarsi alle consuetudini del paese che ti ospita.

[tex- 0]

<br />Tex, se è per questo anche le gonne impediscono di vedere la cellulite <img src="style_emoticons/default/Batting Eyelashes.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="Batting Eyelashes.gif" /><br />

<br /><br /><br />

ehh no!! le forme femminili nn sfuggono al mio occhio!!

[tex- 0]

ma le moticons nn funzionano.

ed io come faccio ad esprimermi

dato le mie lacune in italiano?

cmq, la burqua e' imposto da

fanatici medievali che tengono

e vogliono avere le donne sotto il loro

stretto controllo oltre a lapiderle.........vermi.

[LEFTFIELD 0]

secondo me puoi fare cio' che vuoi .. e vestirti come ti pare finchè non diventi responsabile dell' educazione dei tuoi figli.

a quel punto scatta un meccanismo diverso.

i minori vanno tutelati.

poi mi sembra coerente vietare il burqa quando mandiamo i militari a contrastare il regime talebano..

[tex- 0]

l'educazione dei figli devono essere impartiti

e tutelati solo dai genitori.

[LEFTFIELD 0]

l'educazione dei figli devono essere impartiti

e tutelati solo dai genitori.

cioè un papà che beve e riempie di mazzate i figli e li manda a rubare è tutto ok ?.. tanto per fare un esempio ?-

oppure non ti ho capito tex...?

[digi79 0]

Certo Digi, però il nostro - almeno in teoria - è uno stato laico, per cui la libertà di culto vale nella misura in cui non viola le leggi civili e non turba la sensibilità di chi sta accanto. Per me puoi anche essere satanista, ma i sacrifici umani credo siano vietati dalla legge, oltre che dal buon senso

muchacha io rispondevo a quello che aveva detto left che era molto più intransigente su ciò che stiamo dicendo!

Lui parla di vietare il burka per questioni culturali e di rispetto della donna! Io su questo discordo, perchè non si può "obbligare" qualcuno a fare ciò che a noi pare giusto!

Se invece aprliamo di vietare qualsiasi cosa che non permetta la riconoscibilità in luoghi pubblici (previsto dalla legge da te mensionata) allora sono d'accordo!

infatti ancora non c' è divieto... anche perchè altrimenti pure preti e suore potrebbero armarsi di tritolo sotto le rispettive gonnelle e quindi la regola, dovrebbe valere anche per loro. Una domanda, in generale, ma esattamente una donnina velata, cosa ha che urta la vostra sensibilità? Domanda.

Ma preti e suore non hanno il volto coperto! Qui non si sta parlando del burqa in quanto abito ma del fatto che questo copre completamente il volto e le persone che lo indossano non sono assolutamente riconoscibili!

Se è vietato stare in certi luoghi con caschi o roba che copre il viso...non capsico perchè il burqa dovrebbe essere consentito! Se Siamo tutti uguali di fronte alla legge, dobbiamo esserlo in tutti i sensi! O no?

questo è l'articolo:

art. 5 legge 152 dl 1975

È vietato l’uso di caschi protettivi, o di qualunque altro mezzo atto a rendere difficoltoso il riconoscimento della persona, in luogo pubblico o aperto al pubblico, senza giustificato motivo. È in ogni caso vietato l’uso predetto in occasione di manifestazioni che si svolgano in luogo pubblico o aperto al pubblico, tranne quelle di carattere sportivo che tale uso comportino.

Che poi invece uno dei motivi per cui si calca molto su questo argomento è ottenere consensi e creare tensioni, questo è evidente. Io infatti non credo nemmeno ci vorrebbe una elgge ad hoc, semplicemente far applicare quelle già esistenti che sono molto chiare! Ovviamente la religione non può assolutamente essere un "giustificato motivo"!!!!