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LEFTFIELD

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ricordiamo infatti che il 70% del popolo Italiano deve qualcosa qualcuno. oppure è brutalmente corrotta da somme peraltro minime.

Se è così, la vedo dura alle elezioni. :help:

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Ok, ma a questo punto ci vorrebbero le idee...

Per me, comunque, già solo tagliando di un bel po' le spese vergognose della politica si potrebbe fare una minifinanziaria...

Ma fare una roba così è impossibile, a meno ché uno non faccia un colpo di stato e si proclami dittatore d'Italia. :Straight Face:

il problema che anche i tagli delle spese possono essere interpretati in modi diversi. esempio il nostro attuale governo ha ritenuto sanità cultura e sviluppo spreco mente ritiene fondamentale spendere fino all' ultimo cent dei contribuenti per fare 200mt di Salerno-Reggiocalabria.

quindi parlare di sprechi è un campo scivoloso perchè si ritorna sempre allo schierarsi di qua o di la. ed è proprio quello che gli attuali partiti volgiono per non perdersi quel 30% di elettorato " libero " .

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Se è così, la vedo dura alle elezioni. :help:

non credo che un movimento o un partito che non abbia tv e giornali e soldi e posti di lavoro da offrire possa in un giro di elezioni andare al governo.

cioè ad essere seri ci vogliono molti molti anni affinchè qualcosa possa succedere.

pero' se mai si inizia ..

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il programma di un partito ideale, con i relativi interventi, secondo me si dovrebbe concentrare sulle cause dei problemi, e non sulla loro manifestazione sintomatica.

la monnezza di napoli e dintorni ne è un ulteriore dimostrazione: anche pulendo un maiale dal fango, se la sua natura è ruzzolarcisi dentro, prima o poi si ri-sporca e punto e a capo.

allo stesso modo, anche il problema economico non è risolvibile con tagli agli sprechi o investimenti indebitanti allo sbaraglio. se la tendenza agli sprechi e l'incapacità di far fruttare sti investimenti persiste tutto è vano, se non dannoso.

e cosi varrebbe per tutti gli altri tipi di problemi reali o immaginari.

secondo me il primo (e magari unico) target su cui si dovrebbe intervenire è la mentalità del paese e dei suoi abitanti, il loro senso dello stato e la loro lealtà nei confronti di quest'ultimo.

una proposta concreta per iniziare il progetto, dovrebbe riguardare proprio i politici, e magari potrebbe esse: annullamento totale di stipendi, compensi e vitalizi vari per costoro; chi fa il politico lo deve fare solo per passione, e magari lo dovrebbe fare come seconda occupazione, cosi che non sfrutti il suo ruolo per raggiungere quella ricchezza o quel potere che non riuscirebbe ad ottenere in altro modo. in questo modo, intanto si eliminerebbe alla radice quel conflitto di interessi che ha un peso quasi determinante sulle decisioni politiche attuali e passate.

una volta che i politici saranno i primi a sacrificarsi per l'interesse del paese (e non il proprio, non direttamente almeno), credo in molti li seguiranno con gli stessi ideali, e la risoluzione di tutti gli altri problemi sarà una conseguenza fisiologica.

in un mondo parallelo dove questo accade, nel giro di 10-20 l'Italia potrebbe diventare sicuramente uno dei paesi migliori del mondo, migliore in tutti i sensi :italian_flag:

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non credo che un movimento o un partito che non abbia tv e giornali e soldi e posti di lavoro da offrire possa in un giro di elezioni andare al governo.

cioè ad essere seri ci vogliono molti molti anni affinchè qualcosa possa succedere.

pero' se mai si inizia ..

Però, se "iniziare a fare qualcosa" consiste nel fare un partito o qualcosa di analogo, mi sentirei quasi di dire che in Italia 'un se fa altro... :Raised Eyebrow:

PS: E' parso a me, o Ego ha dato del "maiale" a Napoli? :Talking Ear Off:

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una proposta concreta per iniziare il progetto, dovrebbe riguardare proprio i politici, e magari potrebbe esse: annullamento totale di stipendi, compensi e vitalizi vari per costoro; chi fa il politico lo deve fare solo per passione, e magari lo dovrebbe fare come seconda occupazione, cosi che non sfrutti il suo ruolo per raggiungere quella ricchezza o quel potere che non riuscirebbe ad ottenere in altro modo. in questo modo, intanto si eliminerebbe alla radice quel conflitto di interessi che ha un peso quasi determinante sulle decisioni politiche attuali e passate.

Ecco, è esattamente ciò che dicevo io, anche se forse sono un po' meno drastica: non pretendo che lavorino gratis (perchè comunque, passione o no, devono vivere anche loro e non è pensabile fare il politico come hobby, mentre mantieni un altro lavoro), ma sicuramente ridurrei di mooolto gli stipendi, i privilegi, per non parlare delle pensioni a vita dopo solo un mandato... scandalose! Ma credi davvero sia così semplice? Cioè, se anche riuscissi ad andare in parlamento, anzi, di più: se riuscissi a diventare Presidente del Consiglio, credi che ti permetterebbero di segargli così le loro agiatezze? Per questo parlavo di colpo di stato...

PS: E' parso a me, o Ego ha dato del "maiale" a Napoli? :Talking Ear Off:

Direi che è parso a te... :mellow:

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Cioè, se anche riuscissi ad andare in parlamento, anzi, di più: se riuscissi a diventare Presidente del Consiglio, credi che ti permetterebbero di segargli così le loro agiatezze? Per questo parlavo di colpo di stato...

Di sicuro non ci riusciresti se per diventare presidente del consiglio facessi di tutto per riempire il parlamento di alzamani

e maggiordomi tuoi ma a spese dello stato: sarebbe come segarti da te le gambe allo sgabello.

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Di sicuro non ci riusciresti se per diventare presidente del consiglio facessi di tutto per riempire il parlamento di alzamani

e maggiordomi tuoi ma a spese dello stato: sarebbe come segarti da te le gambe allo sgabello.

Ma lascia perdere questo. Poni che magari proprio tu, uomo onesto, incorruttibile e corretto, mosso solo dalla passione per la politica, riesca a diventare presidente del consiglio: credi che riusciresti a convincere il manipolo di parlamentari e deputati e senatori a rinunciare ai vari privilegi scandolosi che si sono accapparrati negli ultimi 30-40 anni? Secondo me è una missione impossibile...

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Perché lasciar perdere proprio quello? Se in parlamento c'è un manipolo di cialtroni qualche motivo c'è, ed uno dei motivi è proprio quello.

(Per la fantapolitica: se io fossi un uomo onesto , incorruttibile e corretto e mosso solo dalla passione della politica, invece che arrogarmi

poteri che non spettano al presidente del consiglio affronterei il problema cercando di non portar alzamani e maggiordomi in parlamento.

Una cosa che potrei fare anche senza bisogno di diventare presidente del consiglio, tra l'altro...).

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Ok, ma se quegli alzamani e maggiordomi ci sono già e sono attaccati ai loro privilegi con l'attak? Se ti ritrovi un'eredità che permette stipendi pazzeschi ai politici, privilegi assurdi, pensioni d'oro... credi ti sarebbe tanto facile, anche accerchiato dai tuoi uomini fidati, fare piazza pulita di tutto questo?

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Boh? I giochi di fantapolitica dove c'è un salvatore della patria che arriva lindo e puro da Marte trovando del marcio rigorosamente

lasciatogli in eredità dai precedenti governi e vuol far piazza pulita... non m'hanno mai appassionato molto per cui non so risponderti!

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allora mi sembra che un primo principio economico si possa stabilire . gli stipendi di chi lavora in ambito politico a tutti i livelli deve essere commisurato alle possibilità finanziarie dello stato in un preciso rapporto percentuale.

cioè potremo dire che se migliora l' economia del paese gli stipendi dei politici crescono a scatti progressivi se peggiora scendono fino a un minimo nel caso ci sia una situazione critica.

Questo meccanismo creerebbe un incentivo forte ai politici di ogni razza a darsi da fare .

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Boh? I giochi di fantapolitica dove c'è un salvatore della patria che arriva lindo e puro da Marte trovando del marcio rigorosamente

lasciatogli in eredità dai precedenti governi e vuol far piazza pulita... non m'hanno mai appassionato molto per cui non so risponderti!

Non è fantapolitica. C'è chi ci ha provato, peraltro con misure ridicole e, nonostante questo, è stato segato non solo dagli oppositori, ma dai suoi stessi colleghi di partito.

Non c'è niente da fare, la casta è intoccabile.

allora mi sembra che un primo principio economico si possa stabilire . gli stipendi di chi lavora in ambito politico a tutti i livelli deve essere commisurato alle possibilità finanziarie dello stato in un preciso rapporto percentuale.

cioè potremo dire che se migliora l' economia del paese gli stipendi dei politici crescono a scatti progressivi se peggiora scendono fino a un minimo nel caso ci sia una situazione critica.

Questo meccanismo creerebbe un incentivo forte ai politici di ogni razza a darsi da fare .

Potrebbe essere un'idea ma, come sopra, non credo sia attuabile, perchè il sistema contro cui remare è enorme. Forse sono troppo pessimista, ma io non ci credo.

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Non è fantapolitica. C'è chi ci ha provato, peraltro con misure ridicole e, nonostante questo, è stato segato non solo dagli oppositori, ma dai suoi stessi colleghi di partito.

Non c'è niente da fare, la casta è intoccabile.

E chi sarebbe stato? :Confused:

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allora mi sembra che un primo principio economico si possa stabilire . gli stipendi di chi lavora in ambito politico a tutti i livelli deve essere commisurato alle possibilità finanziarie dello stato in un preciso rapporto percentuale.

cioè potremo dire che se migliora l' economia del paese gli stipendi dei politici crescono a scatti progressivi se peggiora scendono fino a un minimo nel caso ci sia una situazione critica.

Questo meccanismo creerebbe un incentivo forte ai politici di ogni razza a darsi da fare .

Ho il timore che una cosa del genere incentiverebbe soprattutto scelte finalizzate a fare cassa sul breve, in modo che la percentuale di

chi fa le scelte sia consistente, e disincentiverebbe qualsiasi scelta lungimirante ma costosa nel presente, qualsiasi scelta che non dà

un ritorno finanziario ma di altro tipo, e azzererebbe (qualora ci fosse) qualsiasi volontà di investimento sul lungo periodo.

(Un po' come avviene in quegli oggetti catastrogeni chiamati "aziende"...)

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E chi sarebbe stato? :Confused:

I tagli del 10% (10%!) agli stipendi dei politici tanto pubblicizzati qualche mese fa, che poi si sono tradotti in tagli di 1000 euro al mese presi un po' dalla diaria, un po' dai portaborse, a causa della rivolta di quasi tutti i parlamentari...

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I tagli del 10% (10%!) agli stipendi dei politici tanto pubblicizzati qualche mese fa, che poi si sono tradotti in tagli di 1000 euro al mese presi un po' dalla diaria, un po' dai portaborse, a causa della rivolta di quasi tutti i parlamentari...

Capisci cosa intendevo quando dicevo: "di sicuro non ci riusciresti se per diventare presidente del consiglio facessi di tutto per riempire il

parlamento di alzamani e maggiordomi tuoi ma a spese dello stato"?

Cioè... questo genere di "fidati" sono fidati per dei motivi ben precisi che nulla hanno a che vedere col carisma del "capo" (quella è una cosa

che gli lasciano credere perché sanno che lo fa gongolare...). Quando quei motivi vengono meno, viene meno anche il consenso.

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Ho il timore che una cosa del genere incentiverebbe soprattutto scelte finalizzate a fare cassa sul breve, in modo che la percentuale di

chi fa le scelte sia consistente, e disincentiverebbe qualsiasi scelta lungimirante ma costosa nel presente, qualsiasi scelta che non dà

un ritorno finanziario ma di altro tipo, e azzererebbe (qualora ci fosse) qualsiasi volontà di investimento sul lungo periodo.

(Un po' come avviene in quegli oggetti catastrogeni chiamati "aziende"...)

e no, anzi sarebbe il contrario. in un anno puoi far arrivare lo stato ad una condizione di pareggio o di attivo quindi il bonus stipendio sarebbe bassissimo.

solo con politiche di lunga durata potrebbero garantirsi guadagni consistenti.

inoltre con questo sistema aumenterebbero e diminuirebbero gli stipendi sia di opposizione che di governo. quindi entrambi i settori dovrebbero trovare il modo di cooperare per migliorere la condizione economica del paese al di la del ruolo che svolgono in quel momento.

il che significa che una qualsiasi politica ( costituzionale ) proposta che possa migliorare l' economia del paese troverebbe largo consenso.

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I tagli del 10% (10%!) agli stipendi dei politici tanto pubblicizzati qualche mese fa, che poi si sono tradotti in tagli di 1000 euro al mese presi un po' dalla diaria, un po' dai portaborse, a causa della rivolta di quasi tutti i parlamentari...

secondo questo schema di ragionamento ci dovrebbero ancora essere il re e la regina sul trono di Francia.

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e no, anzi sarebbe il contrario. in un anno puoi far arrivare lo stato ad una condizione di pareggio o di attivo quindi il bonus stipendio sarebbe bassissimo.

solo con politiche di lunga durata potrebbero garantirsi guadagni consistenti.

inoltre con questo sistema aumenterebbero e diminuirebbero gli stipendi sia di opposizione che di governo. quindi entrambi i settori dovrebbero trovare il modo di cooperare per migliorere la condizione economica del paese al di la del ruolo che svolgono in quel momento.

il che significa che una qualsiasi politica ( costituzionale ) proposta che possa migliorare l' economia del paese troverebbe largo consenso.

Non so... francamente la cosa mi convince poco: anche ammesso che sia vero che solo con politiche di lunga durata potrebbero garantirsi

guadagni consistenti, ciò li spingerebbe comunque a fare scelte che permetta loro di durare molto.

O, in altre parole, a chiedersi "cosa giova alla mia popolarità?" invece che "cosa giova al paese?"... e sai che novità.

Ma siamo sicuri che l'dea di fondo secondo la quale motivazioni e prestazioni sono proporzionali al tornaconto personale... sia buona?

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Ecco, è esattamente ciò che dicevo io, anche se forse sono un po' meno drastica: non pretendo che lavorino gratis (perchè comunque, passione o no, devono vivere anche loro e non è pensabile fare il politico come hobby, mentre mantieni un altro lavoro), ma sicuramente ridurrei di mooolto gli stipendi, i privilegi, per non parlare delle pensioni a vita dopo solo un mandato... scandalose! Ma credi davvero sia così semplice? Cioè, se anche riuscissi ad andare in parlamento, anzi, di più: se riuscissi a diventare Presidente del Consiglio, credi che ti permetterebbero di segargli così le loro agiatezze? Per questo parlavo di colpo di stato...

ma cosa ti fa pensare che sia cosi semplice? :Straight Face:

per me è quasi impossibile, non per niente ho parlato di ideali e mondi paralleli (e anche ne sti mondi paralleli una 20ina d'anni mi sembrano il minimo per sistemare le cose) :icon_neutral:

chiunque, pur con tutta la passione del mondo, non penso che si metterebbe a fare il politico da morto di fame (io stesso che faccio sti bei discorsi e rompo i cojoni su certe cose, giusto poco fa ho dovuto chinare con grande umiliazione il capo di fronte a un dentista che mi ha fatto pagare il bite 400 euro. gli ho detto volevo la fattura; lui: allora co la fattura so 600 :Shocked: ).

anche per questo una "clausola" per diventare politico ne sto mondo parallelo sarebbe proprio che l'interessato sia già in grado di mantenersi e torgliersi delle soddisfazione con un proprio lavoro.

poi nel considerare la politica come hobby (in senso largo però), io non ci sputerei sopra. credo chiunque abbia avuto sia un qualche hobby sia un lavoro, più di una volta si sia trovato a impegnarsi di più proprio nel suo hobby preferito che nel suo lavoro magari pure odiato.

poi anche la motivazione che spinge alle due cose è differente e importante. con il lavoro si cerca di campare, di arricchirsi. con le passioni si cerca di svolgere le attività che le riguardano al meglio per trarne soddisfazione.

chiaro, o cmq molto probabile, che se uno vive la politica come lavoro, sfrutta la sua posizione per arricchirsi e diventare potente.

ruba di più uno che qualche soldo gia ce l'ha, o uno che non cha un cippo? :Money Eyes:

da qui una potenziale risoluzione del conflitto di interessi come ho detto.

poi è ovvio che questa attività deve essere fatta con competenza e professionalità, solo la passione non è sufficiente purtroppo.

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pero' questa mi sembra un po la solita storia...

perchè non provate cosi anche un po per gioco ad immaginarvi che tutto si puo' fare ?.

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pero' questa mi sembra un po la solita storia...

perchè non provate cosi anche un po per gioco ad immaginarvi che tutto si puo' fare ?.

Tutto... o sempre le stesse cose rigirate?

PS: Testimonial per il nuovo partito:

:LOL:
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