violazioni dentologia, come ci si comporta?

[juditta 0]

anche perchè... sono andata a rileggere... e la frase nella quale tu insisti a parlare di uno psi che sconsiglia la lettura, non è presa da un tuo discorso fatto con altri su temi generali, ma è una tua risposta a me.

quindi è più che legittimo che io ti faccia notare che hai preso un abbaglio.

almeno, se devi cercare di rivoltare la frittata, e cercare di far passare me per distratta, vatti a rileggere i messaggi!

[Egocentrum 0]

Non disdegnerei questo scenario. Lo considererei una fase importante della terapia in cui emergono degli aspetti che è controproducente inibire.

In terapia si può parlare di tutto anche del fatto stesso di non fidarsi delle competenze del terapeuta e dell'efficacia del percorso. Sono momenti importanti che ciascuno vive a proprio modo. Qualcuno ha bisogno di andare a leggere sui libri o di informarsi sui forum: tutto parla di quello che si è. Uno psicoterapeuta non ha paura di sentir mettere in discussione la sua competenza o il lavoro svolto e da svolgere; nel caso contrario ci sarebbe da riflettere...

ehi Aikon, è tornata Aikon!

[Egocentrum 0]

anche perchè... sono andata a rileggere... e la frase nella quale tu insisti a parlare di uno psi che sconsiglia la lettura, non è presa da un tuo discorso fatto con altri su temi generali, ma è una tua risposta a me.

quindi è più che legittimo che io ti faccia notare che hai preso un abbaglio.

almeno, se devi cercare di rivoltare la frittata, e cercare di far passare me per distratta, vatti a rileggere i messaggi!

io volevo semplicemente portare avanti una discussione con altri elementi.

se non ti sta bene che l'ho fatto anche in risposta ad un tuo intervento, vorrà dire che non lo farò più (non è vero )

[Izumi 0]

perchè tu insisti con lo psico che sconsiglia di leggere libri di psicologia quando io ti ho già specificato in almeno (almeno) due risposte che il mio psi non mi ha sconsigliato nulla. ha solo detto che era d'accordo con me, quando gli ho detto che non leggo libri di psicologia. PUNTO. se gli avessi detto che li leggo non mi avrebbe sconsigliato, come mai e poi mai indirizza le mie azioni.

Juditta volevo chiederti una cosa a proposito di quanto ho evidenziato. Ho letto che tu fai terapia sistemico-relazionale, la faccio anch'io, ma a me invece funziona un po' diversamente, nel senso che la psicologa dà delle "prescrizioni" (non cose pratiche ma di altro tipo, comunque delle boiate a mio parere; infatti ho intenzione di lasciare). Ma nei tuoi post non ho mai trovato niente del genere (poi certo non li ho letti tutti ^^'''). Volevo chiederti se puoi dirmi qualcosa al riguardo, anche in privato se ti va, anzi forse è meglio altrimenti qui si va ancora di più OT

[Ste 0]

no e non vedo cosa c'entra.

te m'hai chiesto 'ndo stanno ste basi scientifiche, e io ti ho linkato un testo che è alla base delle basi proprio, è non cè facoltà di psicologia che non lo faccia studiare (almeno mi auguro sia cosi).

le neuroscienze, la psicofisiologia stanno alla psicologia come la chimica e la fisica stanno alla medicina per dire

poi certo, a seconda dei casi si propenderà chi più verso le cose antiquate, chi più verso le caxxate, chi più di li chi più di la, ma d'altronde, ai docenti (settantenni) li dovrai pur mantenere, e se questi hanno dei figli, anche loro vanno mantenuti con corsi fotocopia.

e ancora, se non formi gente che in futuro andra a mantenere il monopolio nel settore, o sarà cmq spinta a difenderlo, come fai ad alimentare tutto il circolo?

Beh, trattandosi di comportamenti, son tutte cose che per una psicologia che vuol dirsi "scientifica"

dovrebbero rappresentare materia di studio, sulla quale mettersi alla prova e cercare di capire.

Te la vedi la fisica che si lamenta retoricamente del fatto che la luna è in continua caduta sulla terra,

invece che sforzarsi di capirlo e di spiegarlo in modo scientifico?!

(Dalla tanto amata voce "assumersi le proprie responsabilità"...).

[Aikon 0]

ehi Aikon, è tornata Aikon!

Ohé ciao!

[juditta 0]

Juditta volevo chiederti una cosa a proposito di quanto ho evidenziato. Ho letto che tu fai terapia sistemico-relazionale, la faccio anch'io, ma a me invece funziona un po' diversamente, nel senso che la psicologa dà delle "prescrizioni" (non cose pratiche ma di altro tipo, comunque delle boiate a mio parere; infatti ho intenzione di lasciare). Ma nei tuoi post non ho mai trovato niente del genere (poi certo non li ho letti tutti ^^'''). Volevo chiederti se puoi dirmi qualcosa al riguardo, anche in privato se ti va, anzi forse è meglio altrimenti qui si va ancora di più OT

come vuoi... sull'ot non mi starei a preoccupare, se non se ne preoccupa chi gestisce il forum. o magari ti rispondo in privato se non ho voglia di passare al vaglio di Ego

in che senso prescrizioni? io non ricordo di averne mai ricevute, c'è da dire che non ha l'approccio assolutamente neutrale tipico degli psicanalisti, espone il suo punto di vista, ma non perchè vuole o si aspetti che io vi aderisca. c'è da dire che sa bene che testa dura ho, quindi sa che non mi faccio condizionare così facilmente. siccome mi ha spiegato come l'approccio cambi in base al paziente, con un paziente più facilmente influenzabile immagino si comporterà di conseguenza.

credo che fondamentalmente sia questa la discriminante, il modo di porsi di un terapeuta è sempre determinato dalle caratteristiche del paziente. e lo dico proprio perchè me ne ha parlato lui, in più occasioni, per esempio parlando di un approccio duro, che con alcuni pazienti può essere funzionale e spronare, e con altri al contrario può essere controproducente. quindi non so, forse anche le prescrizioni si possono inserire in questo discorso. si tratta di tecniche psicoterapiche... penso però che può essere fuorviante per te leggere le esperienze altrui, se lo fai paragonando il modo di agire del tuo psi rispetto ad altri. ci sono molte "scuole" e terapie diverse, e come ti ho detto, ogni rapporto paziente-psi è unico, quindi non cercare conferme o smentite qui.

io,per dire, difficilmente potevo paragonare la mia esperienza a ciò che leggevo qui. perchè quando scrivevo io di terapia, quasi tutte le altre facevano analisi e il modo in cui viene condotta la mia terapia è molto diverso (appunto niente lettino, niente sogni, niente psi neutrale) infatti ho deciso di smettere di paragonare il mio percorso a quello altrui, perchè mi portava fuori strada.

[Ospite pruillio]

eh ma per qale motivo associ il sapere un pò di più al riguardo alla competizione col proprio terapeuta, vista tra l'altro come un ostacolo alla terapia stessa?

poi che intendi col ti fidi o non ti fidi? tipo la scena della pasticca che Morpheus da a Neo in Matrix?

ho detto che alcuni pazienti si comportano cosi'...be' fidarsi di chi ti "cura" e' importante,no?

[Egocentrum 0]

Beh, trattandosi di comportamenti, son tutte cose che per una psicologia che vuol dirsi "scientifica"

dovrebbero rappresentare materia di studio, sulla quale mettersi alla prova e cercare di capire.

Te la vedi la fisica che si lamenta retoricamente del fatto che la luna è in continua caduta sulla terra,

invece che sforzarsi di capirlo e di spiegarlo in modo scientifico?!

(Dalla tanto amata voce "assumersi le proprie responsabilità"...).

aaaaah, la luna che cade sulla terra!!

non ho capito...

[Egocentrum 0]

o magari ti rispondo in privato se non ho voglia di passare al vaglio di Ego

e dunque il fatto che non l'hai fatto (scriverle in pvt) indica che invece ci vuoi passare (al vaglio di Ego)?

[Egocentrum 0]

ho detto che alcuni pazienti si comportano cosi'...be' fidarsi di chi ti "cura" e' importante,no?

e tu che ne sai come si comportano alcuni (altri) pazienti?

fidarsi è importante certo, ma allo stesso tempo anche pericoloso. riprendo il paragone che ho fatto con le cartomanti (mi sembra): sicuramente ti ci fidi e pure parecchio, però, oltre a non essere condizione neecssaria e sufficiente, alla fine rischi pure di andare a perderci la casa, per dire.

per questo capire quando e in che modo ci si fida p importante, e io ancora non ho capito in che modo la vuoi intendere tu la fiducia...

[Ospite pruillio]

e tu che ne sai come si comportano alcuni (altri) pazienti?

fidarsi è importante certo, ma allo stesso tempo anche pericoloso. riprendo il paragone che ho fatto con le cartomanti (mi sembra): sicuramente ti ci fidi e pure parecchio, però, oltre a non essere condizione neecssaria e sufficiente, alla fine rischi pure di andare a perderci la casa, per dire.

per questo capire quando e in che modo ci si fida p importante, e io ancora non ho capito in che modo la vuoi intendere tu la fiducia...

be',paragonare uno psicologo ad una cartomante mi sembra fuori luogo. fidarsi di chi ti "cura" significa mettersi nelle sue mani(anche con qualche rischio),e quindi non essere scettico al punto di mettere in dubbio la sua buona fede,le sue capacita',ecc... se tu facessi fare un'intervento chirurgico,ti metteresti assolutamente nelle mani del chirurgo,perche' mentre ti opera tu non puoi farci proprio niente,quindi ti sei fidato,e affidato a lui.poi se non ti fidi di uno psicologo perche' ci vai? (in senso generale,non dico a te).come faccio a sapere il comportamento di altri pazienti? boh'...

[Ospite pruillio]

ego,se mi rispondi con un'altra domanda,ti vengo a trovare di persona e ti faccio un gavettone...

[Ste 0]

aaaaah, la luna che cade sulla terra!!

non ho capito...

Si, la luna è in perenne caduta sulla terra. E' solo un esempio delle cose "svelate" dalla scienza (in questo caso per mezzo

di Sir Isaac Newton) quando si è "assunta le proprie responsabilità" che sono quelle di indagare i fenomeni, cercare di

capirli, ipotizzarne delle spiegazioni e usare le osservazioni sperimentali al fine di verificare se, prima che per dimostrare che.

Se invertisse quest'ultimo ordine di priorità... o meglio... quando lo inverte (cosa che accade spesso anche nelle scienze

unanimemente ritenute tali), perde un po' della sua natura di scienza e tende a degenerare in pura retorica.

(A prescindere dal fatto che usi strumenti di misura o meno).

[Egocentrum 0]

quando si è "assunta le proprie responsabilità" che sono quelle di indagare i fenomeni, cercare di

capirli, ipotizzarne delle spiegazioni e usare le osservazioni sperimentali al fine di verificare se, prima che per dimostrare che.

embè?

ma queste sono scelte degli uomini (o delle donne) che scelgono di usare la Scienza a seconda dei loro scopi. non c'èntra nulla con la Scienza in sè. dunque quale sarebbe la colpa della Psicologia, se ad oggi dispone di strumenti e tecniche con le quali è possibile verificarne o meno l'influenza e l'efficacia?

[Egocentrum 0]

be',paragonare uno psicologo ad una cartomante mi sembra fuori luogo. fidarsi di chi ti "cura" significa mettersi nelle sue mani(anche con qualche rischio),e quindi non essere scettico al punto di mettere in dubbio la sua buona fede,le sue capacita',ecc... se tu facessi fare un'intervento chirurgico,ti metteresti assolutamente nelle mani del chirurgo,perche' mentre ti opera tu non puoi farci proprio niente,quindi ti sei fidato,e affidato a lui.poi se non ti fidi di uno psicologo perche' ci vai? (in senso generale,non dico a te).come faccio a sapere il comportamento di altri pazienti? boh'...

la risposta alla domanda è: che non lo puoi sapere. gli altri pazienti al max saranno le tue altre fantasie, pi se rimaste tali o messe in pratica sono questioni tue.

il paragone con il cartomante, al solito, è un paragone estremo per rendere mejo il concetto, anche se purtroppo a volte le cose non sono cosi differeneti, come anche non lo sono tra lui e un medico o chirurgo.

nell'esempio che hai riportato tu non ci puoi fare niente perchè sei sotto anestesia (immagino); ne devo dedurre che anche con lo psicologo spegni (o fai spegnere) la tua coscienza? in tal caso, come ci si può riuscire?

[Ospite pruillio]

la risposta alla domanda è: che non lo puoi sapere. gli altri pazienti al max saranno le tue altre fantasie, pi se rimaste tali o messe in pratica sono questioni tue.

il paragone con il cartomante, al solito, è un paragone estremo per rendere mejo il concetto, anche se purtroppo a volte le cose non sono cosi differeneti, come anche non lo sono tra lui e un medico o chirurgo.

nell'esempio che hai riportato tu non ci puoi fare niente perchè sei sotto anestesia (immagino); ne devo dedurre che anche con lo psicologo spegni (o fai spegnere) la tua coscienza? in tal caso, come ci si può riuscire?

anche il mio esempio era estremo caro ego,ma devi comunque metterti nelle sue mani,vigilando,perche' non sei sotto anestesia,ma sempre nelle sue mai sei...

[zazà 0]

Se ha qualcuno può interessare, in questo link si parla del couselor, figura controversa....

[Egocentrum 0]

non sei sotto anestesia,ma sempre nelle sue mai sei...

è questo che non capisco infatti:

anztutto come sia possibile una cosa del genere, e poi a che cosa potrebbe realmente servire...

[Egocentrum 0]

Se ha qualcuno può interessare, in questo link si parla del couselor, figura controversa....

perchè controversa?

il consuelor è solo un povero sfigato che fa da capro espiatorio, su cui si cerca di far condensare le paure degli psicologi (al ladro! il consuelor ci ruba il lavoro!) che a loro volta, ed in realtà, servono a camuffare le paure degli psicoterapeuti (al ladro! lo psicologo ci ruba il lavoro!).

a che scopo?

tanto più il tuo strumento (diciamo la psicoterapia in questo caso) diventa d'elite (leggi: monopolizza il settore), tanto più potere (leggi soldi) acquisisce chi lo insegna (leggi: scuole di psicoterapia).

[zazà 0]

perchè controversa?

il consuelor è solo un povero sfigato che fa da capro espiatorio, su cui si cerca di far condensare le paure degli psicologi (al ladro! il consuelor ci ruba il lavoro!) che a loro volta, ed in realtà, servono a camuffare le paure degli psicoterapeuti (al ladro! lo psicologo ci ruba il lavoro!).

a che scopo?

tanto più il tuo strumento (diciamo la psicoterapia in questo caso) diventa d'elite (leggi: monopolizza il settore), tanto più potere (leggi soldi) acquisisce chi lo insegna (leggi: scuole di psicoterapia).

Ma figurati, io non ne sapevo niente e non mi addentro perché non ne ho la competenza né tantomeno il tempo per farmi un'infarinatura.

Mi è capitato l'articolo per caso ed ho una certa stima per il medico che l'ha postato nel suo sito.

è solo un'occasione per indagare, francamente non mi ritrovo con la tua interpretazione sebbene anch'io pensi che il settore della psicologia non sia esente da giochi di potere come qualsiasi settore lavorativo.

[Egocentrum 0]

Mi è capitato l'articolo per caso ed ho una certa stima per il medico che l'ha postato nel suo sito.

ah ho capito, sei una di quelle che giudica le informazioni in base alla fonte da cui provengono piuttosto che dal loro contenuto via...