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kris1

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che l'italia diventi una nazione più civile.....mondiale o non mondiale....

civile in che senso? :p

da cio' che ho capito ad eliotropos nn piacciono i zozzi come te...italiano :!: :shock:

a bischero..... ti ho sgamato! :) :wink:

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una nazione in cui ci sia ancora voglia di scandalizzarsi delle cose che vanno storte,  

rispetto per i bambini e l' infanzia;  

un paese in cui lo sport abbia il suo posto manon diventi la panacea di tutti i mali, lo zucchero con cui far ingoiare qualsiasi pillola Amara....  

un luogoin cui il lavoro sia un diritto e non rimanga una mendicanza;  

un paese che possa accogliere i diversi nell'idea che un po diversi lo siamo tutti, e si impegni con le bariere architettoniche ( per esempio.....) anzichè spendere miliardi su ponti megagalattici ed osceni di cui nonn importa nulla a nessuno ( fuorchè a chi li fabbrica e a chi ci mangia)  

etc..... un paese più civile in tutti i sensi ...in cui il futuro stia a cuore non solo delle minoranze ma anche dei dirigenti.....un paese leggermente più utopico....un paese di valori antichi e dal buon sapore...

mmmm, possiamo discutere di ogni punto da te elencato se ti va :wink:

come pensi sia possibile, ad esempio, far si che il lavoro diventi diritto e non mendicanza (se poi ella è davvero)... :?: :wink:

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per emesempio abbassando il costo del lavoro, invece di puntare sulla presunts flessibilità dei posti... incentivare così le aziende a prendere gente fissa.. ma non soo uno specialista e non so se risolverebbe la crisi attuale. tu che suggerisci invece?

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per emesempio abbassando il costo del lavoro, invece di puntare sulla presunts flessibilità dei posti... incentivare così le aziende a prendere gente fissa.. ma non soo uno specialista e non so se risolverebbe la crisi attuale. tu che suggerisci invece?

hehe, ma cosi cureresti solo il "sintomo", e non la "malattia" :wink:

dove pensi di trovare i fondi necesari per abbassare il costo del lavoro? (poi che sarebbe? :roll: )

io comincerei anzitutto a togliere gli stipendi ai parlamentari, ma a tutti i politici! toglierei i fondi a quei furbacchioni che si vogliono arricchire fondando nuovi partiti ecc ecc CHI VUOLE FARE IL POLITICO, LO DEVE FARE PER PASSIONE, PERCHE' AMA DAVVERO IL PROPRIO PAESE, E NON PER SOLDI :evil:

la parola ritorna a te :wink:

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per emesempio abbassando il costo del lavoro, invece di puntare sulla presunts flessibilità dei posti... incentivare così le aziende a prendere gente fissa.. ma non soo uno specialista e non so se risolverebbe la crisi attuale. tu che suggerisci invece?

hehe, ma cosi cureresti solo il "sintomo", e non la "malattia" :wink:

dove pensi di trovare i fondi necesari per abbassare il costo del lavoro? (poi che sarebbe? :roll: )

io comincerei anzitutto a togliere gli stipendi ai parlamentari, ma a tutti i politici! toglierei i fondi a quei furbacchioni che si vogliono arricchire fondando nuovi partiti ecc ecc CHI VUOLE FARE IL POLITICO, LO DEVE FARE PER PASSIONE, PERCHE' AMA DAVVERO IL PROPRIO PAESE, E NON PER SOLDI :evil:

la parola ritorna a te :wink:

certo , anche, ogni possibile risparmio va benissimo... la tua non è un'alternativa alla mia andrebbero benissimo insieme, ma x il lavoro un altro problema sarebbe incentivare un mercato invaso dai cinesi.. e questo è un altro problema e qui io rimetterei il protezionismo europeo. Credo che o lo facciamo o presto diverremo parte del terzo mondo...il mercato si sta saturando e nel contempo le aziende europee si spostano sempre più nell'est ( una migrazoine ormai datata) lo so ma prima c'era spazio anche qui, ora i cinesi stanno guadagnando un terreno spaventoso che non ci lascerà molto quartiere.... così non ci impoveriamo, non abbiamo i soldi x acquistare i pordotti europei e acquistando quelli cinesi meno cari non facciamo che darci la zappa sui piedi....ma come la fai la rivoluzione con solo un euro in tasca?

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[quote="

hehe, ma cosi cureresti solo il "sintomo", e non la "malattia" :wink:

dove pensi di trovare i fondi necesari per abbassare il costo del lavoro? (poi che sarebbe? :roll:

SCUSA EGOCENTRUM , MA TU LAVORI :?:

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certo , anche, ogni possibile risparmio va benissimo... la tua non è un'alternativa alla mia andrebbero benissimo insieme,

sicuro :wink: ma te dove avresti trovato i soldi per abbassare il costo del lavoro?

ma x il lavoro un altro problema sarebbe incentivare un mercato invaso dai cinesi.. e questo è un altro problema e qui io rimetterei il protezionismo europeo. Credo che o lo facciamo o presto diverremo parte del terzo mondo...il mercato si sta saturando e nel contempo le aziende europee si spostano sempre più nell'est ( una migrazoine ormai datata) lo so ma prima c'era spazio anche qui, ora i cinesi stanno guadagnando un terreno spaventoso che non ci lascerà molto quartiere.... così non ci impoveriamo, non abbiamo i soldi x acquistare i pordotti europei e acquistando quelli cinesi meno cari non facciamo che darci la zappa sui piedi....ma come la fai la rivoluzione con solo un euro in tasca?

:shock: ma nel tuo mondo civile non avevi messo anche "un paese che possa accogliere i diversi nell'idea che un po diversi lo siamo tutti"? :D

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SCUSA EGOCENTRUM , MA TU LAVORI  

hehe, a tempo perso si :wink: grazie a silvio ora cè la possibilità per noi giovani di lavorare quei 2-3 mesi quando ti serve, e poi lasciare per fare "i propri cavoli" :LOL:

cmq io non lavoro per mangiare (a quello ci pensano i miei :wink: ), ma per puro egoismo :evil:

p.s. ma dove porta questa strada bischero?

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certo ' date='

E CHE LAVORO FAI?

anche, ogni possibile risparmio va benissimo... la tua non è un'alternativa alla mia andrebbero benissimo insieme,[/quote']

sicuro :wink: ma te dove avresti trovato i soldi per abbassare il costo del lavoro?

ALLA BANCA D'ITALIA :!:

[

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Abassare il costo del lavoro serve solo se il lavoro viene usato bene, e

quindi è produttivo. Se il problema è che il lavoro viene usato male, è

meglio che il lavoro costi di più... così ci si pensa un po' a come lo si usa...

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SCUSA EGOCENTRUM , MA TU LAVORI  

hehe, a tempo perso si :wink: grazie a silvio ora cè la possibilità per noi giovani di lavorare quei 2-3 mesi quando ti serve, e poi lasciare per fare "i propri cavoli" :LOL:

CHI E' SILVIO :?:

cmq io non lavoro per mangiare (a quello ci pensano i miei :wink: ), ma per puro egoismo :evil:

SOLITO MAMMONE ITALIANO...EPPOI INSULTI I FRANCESI.

p.s. ma dove porta questa strada bischero?

MA QUALE STRADA :?: HAI UN SARCASMO STUPIDO , E NON CREDO SI POSSA FARE UN RAGIONAMENTO INTELLIGENTE CON TE :!:

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CHI E' SILVIO  

:shock: il nostro SILVIOOOOO (berlusconi :wink: )

SOLITO MAMMONE ITALIANO...EPPOI INSULTI I FRANCESI.  

insulto i francesi?!?! :shock:

MA QUALE STRADA  HAI UN SARCASMO STUPIDO , E NON CREDO SI POSSA FARE UN RAGIONAMENTO INTELLIGENTE CON TE

io ci sto provando... :wink:

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certo , anche, ogni possibile risparmio va benissimo... la tua non è un'alternativa alla mia andrebbero benissimo insieme,

sicuro :wink: ma te dove avresti trovato i soldi per abbassare il costo del lavoro?

ma x il lavoro un altro problema sarebbe incentivare un mercato invaso dai cinesi.. e questo è un altro problema e qui io rimetterei il protezionismo europeo. Credo che o lo facciamo o presto diverremo parte del terzo mondo...il mercato si sta saturando e nel contempo le aziende europee si spostano sempre più nell'est ( una migrazoine ormai datata) lo so ma prima c'era spazio anche qui, ora i cinesi stanno guadagnando un terreno spaventoso che non ci lascerà molto quartiere.... così non ci impoveriamo, non abbiamo i soldi x acquistare i pordotti europei e acquistando quelli cinesi meno cari non facciamo che darci la zappa sui piedi....ma come la fai la rivoluzione con solo un euro in tasca?

:shock: ma nel tuo mondo civile non avevi messo anche "un paese che possa accogliere i diversi nell'idea che un po diversi lo siamo tutti"? :D

che dici ... in questo mondo siamo noi i diversi... mica i cinesi.. l'Italia sta diventando una succursale di Beijin.... :shock:

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che dici ... in questo mondo siamo noi i diversi... mica i cinesi.. l'Italia sta diventando una succursale di Beijin....  

puoi spiegarti mejo...?

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che dici ... in questo mondo siamo noi i diversi... mica i cinesi.. l'Italia sta diventando una succursale di Beijin....  

puoi spiegarti mejo...?

ma dai scherzavo e poi io non ho nulla contro i cinesi come persone, ci mancherebbe!! ce l'ho con i governi europei che non pensano al benessere dei loro popoli e permettono la fuoriuscita di ricchezza e benessere per convenienza economica. Nel frattempo noi ci impoveriamo sempre più.... ma forse sei troppo piccolo x accorgertene... e poi se vivi con i tuoi allora godi ancora di un benessere privilegiato. ( senza offesa, naturalmente) Quando e se andrai a vivere x conto tuo e se , speriamo di no, patirai anche tu di questa crisi capirai il risentimento di chi si sente estromesso dal mondo del lavoro a causa di una concorrenza sleale. Sleale , con la connivenza di tutti i governi., perche sul costo dei nostri prodotti grava , oltre al costo del lavoro e la miriade di tasse che probabilmente in cina non c'è, anche la legge 626 sulla sicurezza del lavoro, che in Italia ed in europa è una conquista.

Di fatto le imprese poi vanno a produrre in cina dove non sanno neanche cosa significhi il concetto di sicurezza. L'anno scorso, alla mostra fotografica World Press... tra le foto dei maggiori reporter ce n'erano alcune prese in una ditta molto grande di SHENTZEN, CINA, in cui OGNI GIORNO RIMANGONO MUTILATI SUL LAVORO CIRCA 25 -30 PERSONE!!!!!!!!!!!!!!!!! capisci???? senza una gamba, un braccio etc... e mentre questi oltre ad essere mutilati perdono OVVIAMENTE il lavoro, fuori dai cancelli altre centinaia di futuri moncherini attendono di essere i prossimi..... E poi ci stupiamo che i loro manufatti costino nulla..... hai idea di quanto costi mettere in regola in senso di sicurezza i lavotratori???... e poi le nostre aziende, le griffes vanno a produrre la xkè costa infinitamente meno.

La mia azienda forniva la Ricoh, sai le stampanti etc..., e fornivamo dei rullini in gomma montata si astine di metallo x il trascinamento carta. Abbiamo perso il lavoro, un'enorme commessa, xkè il costo del nostro SOLO alberino metallico prodotto in italia era inferiore al prezzo che la RICOH pagava x avere il rullino completo a casa Loro!!!!!

:wink::evil:

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La mia azienda forniva la Ricoh, sai le stampanti etc..., e fornivamo dei rullini in gomma montata si astine di metallo x il trascinamento carta. Abbiamo perso il lavoro, un'enorme commessa, xkè il costo del nostro SOLO alberino metallico prodotto in italia era inferiore al prezzo che la RICOH pagava x avere il rullino completo a casa Loro!!!!!  

e questo perchè :?: sec te...

Quando e se andrai a vivere x conto tuo e se , speriamo di no, patirai anche tu di questa crisi capirai il risentimento di chi si sente estromesso dal mondo del lavoro a causa di una concorrenza sleale. Sleale , con la connivenza di tutti i governi., perche sul costo dei nostri prodotti grava , oltre al costo del lavoro e la miriade di tasse che probabilmente in cina non c'è, anche la legge 626 sulla sicurezza del lavoro, che in Italia ed in europa è una conquista.  

fai gli stessi discorsi dei miei genitori, dei miei nonni, dei miei zii... ma poi, appena cè un matrimonio, ecco che subito si precipitano a comprare il vestisso piu costoso che indosseranno per una sola volta... NON FINGIAMOCI POVERI!!! QUESTO E' IL PRIMO PASSO PER USCIRE DALLA CRISI (se poi esiste...)

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La mia azienda forniva la Ricoh, sai le stampanti etc..., e fornivamo dei rullini in gomma montata si astine di metallo x il trascinamento carta. Abbiamo perso il lavoro, un'enorme commessa, xkè il costo del nostro SOLO alberino metallico prodotto in italia era inferiore al prezzo che la RICOH pagava x avere il rullino completo a casa Loro!!!!!  

e questo perchè :?: sec te...

ho cercato di spiegartelo..... caso mai rileggi il post...

Quando e se andrai a vivere x conto tuo e se , speriamo di no, patirai anche tu di questa crisi capirai il risentimento di chi si sente estromesso dal mondo del lavoro a causa di una concorrenza sleale. Sleale , con la connivenza di tutti i governi., perche sul costo dei nostri prodotti grava , oltre al costo del lavoro e la miriade di tasse che probabilmente in cina non c'è, anche la legge 626 sulla sicurezza del lavoro, che in Italia ed in europa è una conquista.  

fai gli stessi discorsi dei miei genitori, dei miei nonni, dei miei zii... ma poi, appena cè un matrimonio, ecco che subito si precipitano a comprare il vestisso piu costoso che indosseranno per una sola volta... NON FINGIAMOCI POVERI!!! QUESTO E' IL PRIMO PASSO PER USCIRE DALLA CRISI (se poi esiste...)

si si basta crederci, vero?

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ho cercato di spiegartelo..... caso mai rileggi il post...  

uffi... faccio este domande per evitare fraintendimenti :(

mi sembra di aver capito, perche i cinesi che si tagliano i bracci non hanno l'assicurazione, quindi lavorano ma i costi so ridotti... no?

si si basta crederci, vero?

credere a cosa?? ad essere poveri??

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credere di non essere poveri secondo la tua teoria.... x i cinesi hai capito bene...ma non c'entra l'assicurazione , c'entrano i dispositivi di sicurezza che le aziende non uintroducino nelle lavorazioni xkè rallentano e di molto la produzione oraria, per esempio i pannelli che si chiudono mente la macchina lavora x evitare che i pessi saltando via possano ferire gli operatori, un ritmo adeguato con pause ad intervalli rregolari x permetterere agli operatori di lavorare in concentrazione e non fare xxxxxxx, , l'abbigliamento atiinfortunistica per non scivolare sull'olio delle macchine e non farsi prendere dagli ingranaggi, gli aspiratori ( non nel caso delle mutilazioni. ehh non fraintendere... altrimenti aspirerebbero anche i cinesini.... :wink: ) etc... adesso non so tutte le misure antiinfortunistiche, sena za contare della bonifica degli ambienti di lavoro, degli orari, delle visite mediche.... un altro pianeta.... tutte misure che costano reali capitali e alla fine incidono sul costo del pezzo venduto... io non so come ragionassero i tuoi ma certo è c he è una realtà dura per molti, almeno qui in quest'area, ma mi sembra che lo sia un po' ovunque al nord... forse al sud non essendo mai decollata l'economia non se ne accorgono poi tanto... ma qui sono amari.... e l'euro??? lo odio !! ha dimezzato il potere d'acquisto!!!!

e poi se ne escono con l'inflazione al 2% ma non nmi facciano ridere!!!! altro che basta crederci!!! siamo nella ....

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e bè eliotropos... te preferireti lavorare e guadagnare senza misure di sicurezza allora?? :shock:

per quanto riguarda il costo della vita a torino non me ne parlare :wink: in 4 giorni ho "bruciato" un mese di stipendio :evil:

chissa perchè la vita è piu cara al nordo... :roll:

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quanto ? 10 euro    

ma hai detto che non lavori  povera madre.  

ma te leggi quello che scrivono gli altri, o sei qui solo per farti notare? :roll:

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