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L'immagine, la foto più bella....


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Il problema è molto più semplice a questo punto: visto che ognuno ha espresso il suo parere, visto l'intervento della Redazione ( e non, come qualcuno vorrebbe far intendere, di Martinelli) che ha eliminato le foto di cui si parla, credo sia opportuno riflettere sull' opportunità o meno di riportare immagini "molto crude" qui sul forum:

Primo, perchè la redazione ha fatto intendere chiaramente che censurerà tale tipo di immagini ( ricordate la scritta "FOTO ELIMINATE DALLA REDAZIONE").

Daltronde anche le mie foto erano dei fotomontaggi "opera" di un artista americano. Forse che l'arte di qualcuno allora dovrebbe valere più dell'arte di un altro, e qualcuno possa arrogarsi il diritto di sentenziare nel merito?

Questo mi sembra il vero fascismo ed il vero clericalismo (il concetto per cui è buono solo quello che appartiene alla mia fede....), sensa ricordare che tutti esprimono qui un loro parere e non c'è parere che valga più di altri, salvo a rispettare le norme di cui la redazione informa il forum....

Infatti la mia pubblicazione delle foto da me postate serve solo ad esprimere questo concetto.

Cioè se vogliamo pubblicare immagini crude ed alimentare il "flame" nel forum, anch'io io potrei pubblicarne tante altre di famosissimi artisti che hanno ad oggetto i più svariati temi,dove c'è da accapponare veramente la pelle dal disgusto, e che sono esposte in famosi musei d'arte...molto opportunamente la redazione mi sembra abbia voluto porre un alt preciso a tale eventualità.

E' vero altresi, come già ho detto su questo forum, che un messaggio va contestualizzato e mettere chi accede alla visione di poter avere un minimo di scelta se vedere o no. ( vedi tutta la problematica affrintata dall'utente Blind Key sul tasto Blind...andiamo un pò a vedere cosa ci dice...si può concordare o meno con le sue tesi,ma pone un problema vero...).

Non mi sembra infatti che quello che dice Penny sia da sorvolare così superficialmente. Ma, mi chiedo, sappiamo bene l'effetto che può fare una delle suddette immagini a che si trova in una particolare situazione mentale? Non pensiamo sia giusto dargli una possibilità di "decidere" se vedere o meno la tale immagine. Se si, bisognerebbe intanto contestualizzare l'immagine e mettere il possibile fruitore nelle condizioni di sapere cosà potrà trovare per esempio in un topic dal titolo "l'immagine,la foto più bella...", come avviene per chi va a vedere una mostra fotografica sul giornalismo di reportage ,dove sa prima cosa potrebbe trovare di questi tempi.

D'altronde la pubblicazione qui di immagini crude mi sa di un manifestare certi problemmi ancora non risolti dentro di se e che hanno ad oggetto i propri "malesseri " interiori, più che un documentare non si sa bene che cosa e perchè proprio attraverso quelle immagini.

Mi sembra allora che un pò di automoderazione sia quanto mai opportuna, evitando qualsiasi tipo di eccesso.

Su questa linea mi sembra che la stessa S., a cui va pertanto una mia incrementata stima, abbia espresso sul forum una sua autocritica, come del resto io stesso ho fatto, chiedendo scusa per la mia reazione troppo veemente nei toni.

Altri invece continuano ( tra l'altro, a parer mio, in evidente contrasto con la redazione) a pensare che le foto debbano restare e che il loro operato è tutto sacrosanto, perchè a sbagliare sono sempre gli altri...riservando per se , ove mai, se non autoincensuramenti, i peccati veniali ed attribuendo quelli gravi sempre agli altri; personalmente credo che questo particolare modo di procedere sia espressione di un malessere più che di una reale volontà di fare un discorso serio e di confronto con le tesi altrui.

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se fosse vero quello che dici la redazione avrebbe dovuto cancellare anche la foto di carlo che ho pubblicato su fattie misfatti.

prova tu con le tue foto ad aprire un topic..

in secondo luogo tu sei un apersona che usa un linguaggio molto violento e volgare e offensivo ..

mi meraviglio con che coraggio cerchi ancora di giustificarti..

credo che dovresti solo chiedere scusa..

innanzitutto a me per le volgarita e gli insulti che mi hai scritto.

e poi anche al forum per tutto questo casino che hai creato.

chiedere scusa è un atto molto importante perchè ci fa capire che hai capito almeno i tuoi sbagli..

provaci .. vedrai che ti sentirai meglio.

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si ma il discorso non era sull'arte.....

e se vi intendete di fotografia allora dovreste sapere che quella non è artistica.... mostra un fatto anche se magari chi l'ha scattata è un bravo fotografo....

navigate in altri mari :roll:

certo quella foto non è da World press, ma credi quella che ho viasto su Shenzen non era una bella foto in senso tradizionale...., era bella perchè esprimeva la desolante accettazione di una realtà allucinante, come se fosse solo una foglia che cade... e la foto di C.G. è bella perche testimonia un terribile momento della nostra storia... sono entrambi due testimonianze di una realtà terribile...per me sts qui la loro "bellezza"", nella forza dirompente che trascina al confronto, che induce a pensare... e poi non facciamo tanto gli ingenui, vediamo foto edimmagini di morti tutti i giorni, magari a pranzo o a cena al tg.... senza essere avvisati.....e nessuno si scandalizza più... la morte entra nelle nostre case ogni giorno e ne siamo tutti perfettamete consapevoli..... poi improvvisamente ci svegliamo e arricciamo il naso perchè una foto ci disturba... ma dai!!!

mi sembra che in questo forum da un po' non si faccia altro che inneggiare alla polemica per il gusto della polemica....si fa polemica su tutto.... capisco, qualcosa piace qualcosa no, ma chiedere di toglierla perchè disturbava quando il tg, i settimanali, ..fa vedere foto analoghe tutti i momenti.. francamente mi sembra ipocrita....

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Ospite LeGoLaS
L'immagine, la foto più bella....inseriscila qui! :LOL:  

Un nostro album...... :wink:

Per condividere con tutto il forum...... :wink:

che ne dite di ritornare a questo?

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si stiamo discutendo infatti di questo..

condividere con il forum ...

proprio di questo..

la possibilità di condividere il nostro vissuto emotivo con tutti liberamente nel forum senza essere aggrediti..

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Ospite LeGoLaS
si stiamo discutendo infatti di questo..

condividere con il forum ...

proprio di questo..

la possibilità di condividere il nostro vissuto emotivo con tutti liberamente nel forum senza essere aggrediti..

questo e' uno spazio per le immagini, ti prego.. siamo da tutt'altra parte.. non si fa che discutere.. e poi ci sono sempre i soliti due soggetti.. che ne dite di continuare per mp? non se ne puo' piu' -.-'

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io già l'ho fatto sopra , evidentemente non leggi. Ho chiesto scusa in un messaggio precedente. Tu ancora no.

Quella che hai pubblicato tu non si capisce, è in ombra, ed io comunque non l'avrei fatto...diciamo è al limite, perciò non è intervenuta la redazione...Chiediti quindi tu perchè invece hanno censurato quelle pubblicate in questo topic da S. Le mie le avrei cancellato io stesso. Infatti io stesso avevo chiesto che fossero cancellate...

A te personalmente chiederò scusa quando lo farai tu per primo con me. Sono 4-5 giorni che mi riempi di insulti gratuiti per tutto il forum...dai, ti sfugge la più semplice delle verità...sono giorni che stai alimentando il flame ed io non ti rispondo,come hai notato...

Però, non dipingerti santo, per favore...dai un minimo di autocritica...

Ma soprattutto come dice saggiamente leg, per favore diamoci un taglio...

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Ospite LeGoLaS

aio basta con le polemiche....

ho letto aio, ma si continua con il bla bla bla... ho fatto il tuo nome? no! ho solamente espresso il mio parere sulla riga del tuo post che ho sottolineato in rosso, punto.

se aspetti circa un paio di secondi la mia foto in ombra si trasforma in qualcos'altro aio ;)

basta aio, se ho qualcosa da dirti te lo dico

basta ragazzi su'... ha ragione penny... le foto di carlo sono importantissime come pure quelle delle persone mutilate e le altre che fanno la fila rincorrendo il destino delle prime per una ciotola di riso... ma il punto è che non è questa la sezione... è una sezione di relax... aprite un bel topic intitolato litighiamo..

aio tu avevi aperto qualcosa di simile qui in Coccole & Carezze, continuate là :LOL:

per favore ragazzi, tengo a voi e al forum, sta succedendo un casino :?

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io già l'ho fatto sopra , evidentemente non leggi. Ho chiesto scusa in un messaggio precedente. Tu ancora no.

Quella che hai pubblicato tu non si capisce, è in ombra, ed io comunque non l'avrei fatto...diciamo è al limite, perciò non è intervenuta la redazione...Chiediti quindi  tu perchè invece hanno censurato quelle pubblicate in questo topic da S. Le mie le avrei cancellato io stesso. Infatti io stesso avevo chiesto che fossero cancellate...

A te personalmente chiederò scusa quando lo farai tu per primo con me. Sono 4-5 giorni che mi riempi di insulti gratuiti per tutto il forum...dai, ti sfugge la più semplice delle verità...sono giorni che stai alimentando il flame ed io non ti rispondo,come hai notato...  

Però, non dipingerti santo, per favore...dai un minimo di autocritica...

Ma soprattutto come dice saggiamente leg, per favore diamoci un taglio...

continui a provocare ..

e poi scrivi diamoci un taglio ?..

tu confondi le giustificazioni con le scuse..

io aspetto le tue scuse pubblicamente .

io non ti ho mai offeso . non è nel mio stile.

posso solo aver espresso un opinione negativa su di te.. il che è profondamente diverso.

la foto che ho pubblicato si vede benissimo .. m anon cè null adi volgare di orrendo o di offensivo per la sensibilità di nessuno..

smettila di fare questa tua guerra personale contro di me.

perchè stai dando un mucchio di problemi al forum con questa cosa..

io non posso prendermi i tuoi xxxxxxxxxxx e starmi zitto ..

non me lo puoi chiedere.. grazie..

quindi cerca di essere piu' corretto .

non dovrei dirtelo io ma visto che la redazione non ha speso un ariga per richimarti all' ordine..

aspetto sempre le tue scuse..

e spero che almeno ti sia reso conto di quello che hai fatto ..

di quanto sia grave e inaccettabile.

e con questo chiudo la discissione..

mi sembra assurdo monpopolizzare il forum con le tue polemiche.

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Volevo agigungere una piccola cosa ai discorsi su arte&estetica.

come ci ha giustamente fatto notare elio, nei concorsi di fotografia si vedono spesso immagini profondamente cruente.

e,per l'esperienza che ho io, il teatro contemporaneo non è da meno.anzi.

questo cosa vuol dire?è semplice.l'arte ha sempre avuto e ha adesso, forse con più forza e necessità di prima, una profonda vena sociale. l'arte è,deve essere educativa. altrimenti è solo estetica fine a sè stessa.

ci sono delle foto splendide in questo topic...ma quante sono realmente arte?

S.

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Volevo agigungere una piccola cosa ai discorsi su arte&estetica.

come ci ha giustamente fatto notare elio' date=' nei concorsi di fotografia si vedono spesso immagini profondamente cruente.

e,per l'esperienza che ho io, il teatro contemporaneo non è da meno.anzi.

questo cosa vuol dire?è semplice.l'arte ha sempre avuto e ha adesso, forse con più forza e necessità di prima, una profonda vena sociale. l'arte è,deve essere [b']educativa[/b]. altrimenti è solo estetica fine a sè stessa.

ci sono delle foto splendide in questo topic...ma quante sono realmente arte?

S.

S. non esiste l' "arte educativa", esisteva in Russia un concetto di "arte come propaganda" asservita al regime comunista. Spero tu non sia l'ultima di quella progenie.A parte la mia meraviglia dovuta al concetto di "educazione" di cui fai uso e che mi sembra parente della altrettanto odiosa concezione nazi-fascista dell'arte.

Avevo detto qualcosa prima, circa il rispetto di chi frequenta il forum e può avere certe condizioni particolari...niente...avevo parlato di contestualizzazione...niente...avevo parlato di preavviso...niente...avevo parlato di creare la possibilità di poter scegliere se vedere immagini raccapriccianti, ( la cui visione è stata sgradita a molti fino alla censura operata dalla redazione)...niente...

non si fa altro che dire le stesse cose...arrampicandosi un pò sugli specchi...

L'arte come oggi viene intesa è nella semiologia della sua estetica...il che significa il valore di un segno che è decodificabile sotto tantissimi aspetti e non solo quello politico che ne è un aspetto marginale.

Il quid è ritenuto ancora risiedere nella forma e quindi nell'estetica, in quanto le interpretazioni "contenutistiche " dell'arte sono state abbandonate ad inizio del XX secolo, ed erano riferibili alla Einfhulung ovvero al concetto di arte come "empatia"...si era ai tempi di Freud e della non a caso nascente disciplina psicologica...lo strutturalismo, parente del filone gestaltico in psicologia ha favorito anche nel campo artistico una evoluzione verso la semiologia come strumento critico artistico accettabile ed unanimente condiviso. Quindi il discorso artistico ha poco a che fare con quello che qui nel forum è solo un criterio di opportunità. Intanto il titolo del topic non è immagine artistica ma immagine bella... e bello ed artistico non sono sinonimi...

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questo topic all' inizio . nessuno lo aveva capito .. ci mettevo solo io qalche immagine ogni tanto..

l' arte è libera . .non ha schemi .

non lo decide aioblu' cosa è arte o no ..

l' arte è il diritto di ognuno ad esprimersi liberamente.

ogni forma di espressione è artistica purchè non si adi intento morboso.

come quella pubblicata d aioblu' ..

smettila di giustificarti aioblu' .

chiedi scusa che fai una bellissima figura.

buona notte.

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Forse mi sono espressa male.

l'arte non deve educare ad avere il pensiero che viene da qualcun altro ritenuto *giusto*.nè deve uniformare.

credo che l'aspetto educativo, sociale dell'arte si esprima nel suo costante far riflettere su di sè, sul mondo, sulla storia.

quello che posso dirti aio è che,nel mio lavoro in teatro, io non dò mai delle risposte al pubblico, ma mi limito a fargli delle domande....molte domande. poi la risposta la troveranno loro.se ne hanno voglia.e se non ne hanno voglia, posso comunque sperare che abbiano visto un bello spettacolo.

le foto di carlo giuliani a mio parere facevano riflettere.

ma è un mio parere. ad altri possono aver dato fastidio.ed ho chiesto scusa. e sono contenta di averlo fatto.

non mi piace il pensiero unico. nemmeno se questo dovesse somigliare al mio pensiero.

spero di averti chiarito un pò meglio cosa intendessi.

S.

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capisco quello che dici, anche se risponde solo in parte alle mie osservazioni.

Tu chiedi scusa e lo ho già apprezzato stamattina in un post, intanto cuore continua nella sua personale guerra e così qualche minuto fa pubblica , o tenta senza riuscirci ( qualche senso di colpa?) di pubblicare di nuovo lo stesso tipo di foto se non ancora più raccapricciante di quelle eliminate dalla redazione...oltre a dirgli di fare l'amore e non la guerra, cos'altro dirgli?Mi sembra che continui con la guerra...

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ma tu invece di chiedere scusa proprio non sei capace vero aioblu' ..

ho potuto constatare che in questo forum la libertà di espresione è violata in contrasto con le viggenti norme .

se fossi una persona democratica e civile .. aioblu' di questo dovresti scandalizzarti..

io non ho nessuna guerra da fare con te .. magari con alessandro ..

a te ti ho dato quello che volevi..

vedrai che da domani sarai piu' sereno.

potrai sgauzzare liberamente nel forum .. e nessuno ti potra piu' contarddire.

a me non va di farti da balia.. mi rompo le balle.

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NON POSSO CHE CONCORDARE CON S.

L'arte educa non perchè è di regime,

e qui in Italia, l'arte è quasi tutta a sinistra,

se canti e sei di destra ti fottono, forattini è di destra

e se lo mangiano a querele ecc.

Ma andiamo oltre.

L'arte educa in quanto aiuta a guardare dentro sè,

a esprimere il sè.

Non amo le guerre di cuore nero che vuol scioccare.

Non può imporre ad altri ciò che non vogliono vedere.

C'è già abbastanza schifezza sui vari tg.

Ciao a tutti.

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Qua comunque non si tratta di schifezze ma bensì di realtà, poi se si preferisce filtrare la propria visione con delle tendine rosa per vedere la realtà che ci piace questo è un altro discorso. Non voler vedere per conto mio è sinonimo di ottusità e di ignoranza. per me.

Comunicare secondo il mio punto di vista significa esprimere le proprie emozioni, ciò in cui si crede, i propri ideali, nella più completa libertà.

L'arte non è ne di destra ne di sinistra l'arte dovrebbe essere un mezzo LIBERO di comunicare ciò che si prova. e proprio perchè cio che provo io è differente da ciò che prova qualcun'altro il concetto di bello e di estetica ha un valore assolutamente individuale, l'estetica tradizionale e accademica fortunatamente è stata sorpassata molto tempo fa

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Siamo OT Alessandro perchè???

Si sta parlando di arte e di estetica in un topic intitolato "L'immagine, la foto più bella"

Sinceramente non capisco...

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ehi calma non aggredire.

l'ARTE è ARTE E BASTA, NON DEVE ESSERE POLITICIZZATA,

CE LA HO SOLO CON CHI CON LA SCUSA CHE NON SEI DI UNA PARTE POLITICA NON TI FA ESPRIMERE.

Cio' avviene nella mia città, ma odierei anceh la destra se facesse uguale.

Io non posso esporre perchè non ho la tessera dei ds, nè in comune nè in Provincia, nè con le saledelal Regione, è bello?

Quanto alel schifezze, certo che son cose vere, ma è schifoso coem te le propinano, all'ora di pranzo, magari le cose peggiori falel vedere alle 22 ad esempio.

Non è necessario fare notizia facendo vedere nei particolari più minuziosi i corpi straziati di ex ed y in un attentato in un posto qualsiasi., e ben ha fatto il governo ingelse in occasioen degli attentati a Londra a non far riprendere cosa rimaneva nelle carrozze straziate della metro'.

io di cose ne ho viste personalmetne e in tv, e non è che non voglio vedere, ma voglio sceglier quando vederle, e coem vederle,

senza mandarmi di traverso il pasto, perchè qui siamo bombardati di immagini pesanti. Il mondo è già cosi' brutto, che almeno nel quotidiano, avremo diritto, io e chi la pensa come me di staccare la spina no?

Io leggo tuti i giorni i giornali, apprendo notizie, e preferisco i giornali ai tg, perchè sui giornali più di tanto non vedi e al limite giri pagina, in tv ti pigliano di sorpresa, con una braciola per traverso.

Chiudo con una frase importante, ' mavoi adulti non potete fare a meno di vedere certe cose brutte all'ora di magnaire?', le disse una bimba che era venuta con la mamma a fare una mostra artistica perchè anche la genitrice era pittrice. Lei rispose che la tv è accesa, e la roba passa anche s loro non gradiscono.

La bimba ha imposto di spegnere la tv mentre si mangia.

Era il 1997, ed aveva 7 anni.

Come quella bimba, ci son oadutli sensibili, e se Martinelli hadato ammonizioni fa bene, perchè se non stiamo tranquilli e leggeri in un campo neutro coem questi forum ddi psico on line quando ci stiamo?

Mai.

Se poi volete cotninuare, scambiatevele privatamente quest e foto.

8) 8) 8) 8)

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cuore nero chiarisce con me privatametne che non ha messo nulla

in giro.

duqneu il mio commento è rivolto achi lo ha messo in giro, tirando fuori un innocente dalla disputa.

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Neanche io capisco ale. mi sembra che stiamo discutendo serenamente sul ruolo dell'arte.non credo che la paura degli scontri possa giustificare una moderazione troppo rigida.

Templare, capisco quello che dici. ma non credo sia una questione che riguarda la destra o la sinistra, ma le persone. nella mia città finchè c'è stata la destra al comune i fondi venivano dati solo agli *amici*.sempre i soliti noti. per giunta incapaci. adesso c'è la sinistra,un pò di casino lo fa ugualmente, ma è innegabile che ci siano più occasioni di fare cultura.purtroppo questa mentalità clientelare è fin troppo diffusa in italia, e paurosamente trasversale.

S.

ps:le foto contestate le avevo messe io, non cuorenero

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