Egocentrum 0 Share Inserita: 19 maggio 2006 Benisssssimo! Però RASTRELLO dice una bugia per favorire PALETTA, non per danneggiarlo. Nemmeno in questo caso si può parlare di diffamazione, credo... Si tratta invece di... non so come si può dire... forse è "affamazione"? Bah, 'ste parole fan solo confusione! Bisognerebbe comunicare a gesti. di fatti l'esempio era per mostrare come una "bugia" per essere diffamazione deve in qualche modo danneggiare il destinatario... non favorirlo o simili Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 19 maggio 2006 Benisssssimo! Però RASTRELLO dice una bugia per favorire PALETTA, non per danneggiarlo. Nemmeno in questo caso si può parlare di diffamazione, credo... Si tratta invece di... non so come si può dire... forse è "affamazione"? Bah, 'ste parole fan solo confusione! Bisognerebbe comunicare a gesti. di fatti l'esempio era per mostrare come una "bugia" per essere diffamazione deve in qualche modo danneggiare il destinatario... non favorirlo o simili Càspita, hai ragione! Me l'ero dimenticato, chiedo scusa :oops: Poi ci sarà qualche altra cosa che deve verificarsi, perchè si tratti di diffamazione? Se ogni cosa non vera detta, che reca danno a qualcuno, fosse diffamazione... saremmo tutti dentro, temo... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 19 maggio 2006 Càspita, hai ragione! Me l'ero dimenticato, chiedo scusa Poi ci sarà qualche altra cosa che deve verificarsi, perchè si tratti di diffamazione? Se ogni cosa non vera detta, che reca danno a qualcuno, fosse diffamazione... saremmo tutti dentro, temo... :p cioè ste, cioè...? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 19 maggio 2006 Càspita, hai ragione! Me l'ero dimenticato, chiedo scusa Poi ci sarà qualche altra cosa che deve verificarsi, perchè si tratti di diffamazione? Se ogni cosa non vera detta, che reca danno a qualcuno, fosse diffamazione... saremmo tutti dentro, temo... :p cioè ste, cioè...? Boh? Ecchennessò? :oops: Ti viene qualche idea? Qualche esempio pratico? A proposito... siamo un po' OT... ma tanto nessuno dice niente Non si doveva parlare di libertà di stampa? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 19 maggio 2006 Boh? Ecchennessò? Ti viene qualche idea? Qualche esempio pratico? A proposito... siamo un po' OT... ma tanto nessuno dice niente Non si doveva parlare di libertà di stampa? e figurati gli altri quando anno detto che berlusconi è no s***** hanno detto tutto :D Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 20 maggio 2006 Boh? Ecchennessò? Ti viene qualche idea? Qualche esempio pratico? A proposito... siamo un po' OT... ma tanto nessuno dice niente Non si doveva parlare di libertà di stampa? e figurati gli altri quando anno detto che berlusconi è no s***** hanno detto tutto :D Beh, essere essenziali non è una colpa! Però un po' di approfondimento a volte può essere utile... Torniamo da OT ad IT inventandoci un altro casino pratico... Mettiamo che SECCHIELLO sia direttore di un giornale molto diffuso, e che PALETTA, uomo molto potente, sia il sindaco della città. SECCHIELLO, sul suo giornale, scrive ogni giorno che secondo lui PALETTA non è adatto a fare il sindaco, adducendo vari motivi tra i quali il fatto che - secondo lui - PALETTA ha elargito tutta la marmellata contenuta nella mensa del comune ai suoi sostenitori più importanti. A questo punto la domanda è se SECCHIELLO sta: a) Esercitando il suo diritto alla libertà di stampa. B) Diffamando PALETTA. c) Entrambe a) e B) d) Né a) né B) e) Altro, specificare. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 20 maggio 2006 Mettiamo che SECCHIELLO sia direttore di un giornale molto diffuso, e che PALETTA, uomo molto potente, sia il sindaco della città. SECCHIELLO, sul suo giornale, scrive ogni giorno che secondo lui PALETTA non è adatto a fare il sindaco, adducendo vari motivi tra i quali il fatto che - secondo lui - PALETTA ha elargito tutta la marmellata contenuta nella mensa del comune ai suoi sostenitori più importanti. A questo punto la domanda è se SECCHIELLO sta: a) Esercitando il suo diritto alla libertà di stampa. B) Diffamando PALETTA. c) Entrambe a) e B) d) Né a) né B) e) Altro, specificare. :shock: messa cossi sembra un esame cmq se SECCHIELLO non ha certezza sul fatto della marmellata, la rsposta è B). il diritto di liberta di stampa è stato sicuramente esercitato, il punto è: - è corretto esercita sto diritto a tali scopi?? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 20 maggio 2006 cmq se SECCHIELLO non ha certezza sul fatto della marmellata' date=' la rsposta è B). il diritto di liberta di stampa è stato sicuramente esercitato, il punto è: - è corretto esercita sto diritto a tali scopi??[/quote'] Non è corretto, ma può essere molto sano! Cioè... dipende... mettiamo che SECCHIELLO non abbia certezza, ma abbia raccolto ottimi elementi (prove) per poter credere che la cosa denunciata sul giornale è vera, e li riporti sul giornale. In tal caso la risposta è sempre B)? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 20 maggio 2006 Non è corretto, ma può essere molto sano! Cioè... dipende... mettiamo che SECCHIELLO non abbia certezza, ma abbia raccolto ottimi elementi (prove) per poter credere che la cosa denunciata sul giornale è vera, e li riporti sul giornale. In tal caso la risposta è sempre B)? a sto punto poteva dire: ho alcuni elementi che POTREBBERO rilevare PALETTA come responsabbile della cosa della marmellata ecc ecc... cioè, professare una sua IPOTESI, e non una ACCUSA... :roll: in sto caso la risposta è la a) Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 21 maggio 2006 Non è corretto, ma può essere molto sano! Cioè... dipende... mettiamo che SECCHIELLO non abbia certezza, ma abbia raccolto ottimi elementi (prove) per poter credere che la cosa denunciata sul giornale è vera, e li riporti sul giornale. In tal caso la risposta è sempre B)? a sto punto poteva dire: ho alcuni elementi che POTREBBERO rilevare PALETTA come responsabbile della cosa della marmellata ecc ecc... cioè, professare una sua IPOTESI, e non una ACCUSA... :roll: in sto caso la risposta è la a) E' solo una questione di forma... Una IPOTESI è una ACCUSA, e una ACCUSA è una IPOTESI. La distinzione tra le due dipende soprattutto dal destinatario (da come la percepisce). La sostanza cambia poco. La forma può cambiare nel tempo, però... Mettiamo che SECCHIELLO, nel primo servizio giornalistico sulla faccenda, abbia scritto "Da questo e quest'altro elemento sembrerebbe quasi che... bla bla bla..." e che poi abbia concluso con "L'eminente sindaco PALETTA potrebbe cortesemente chiarirci la sua posizione sulla vicenda?". E che PALETTA, uomo molto sensibile, si sia sentito offeso nei sentimenti da questa invereconda demonizzazione e, invece che smontare le accuse, (se è potente e se le accuse son false, non dovrebbe essere una grande impresa smontarle...) abbia contrattaccato SECCHIELLO buttandola sul personale: "SECCHIELLO vuole solo demonizzare il sindaco al fine di etc. etc., perchè è uno sporco anti-immobilista e gli anti-immobilisti hanno sulla coscienza milioni di morti!!". E che lo faccia senza addurre alcun elemento a supporto della sua tesi sulle intenzioni di SECCHIELLO, se non il fatto che sono le sue opinioni. Nel prossimo servizio, vista la reazione di PALETTA, probabilmente SECCHIELLO cambierà la forma e sarà un po' più sarcastico anche perchè dovrà difendere se stesso oltre alle sue tesi... Ma a parte il prossimo servizio, la reazione di PALETTA, cos'è? Sondaggio d'opinione: a) Legittima difesa. B) Esercizio della libertà d'espressione. c) Diffamazione. d) Attentato alla libertà d'espressione. e) Isteria. f) Altro (specificare). Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 21 maggio 2006 E' solo una questione di forma... Una IPOTESI è una ACCUSA, e una ACCUSA è una IPOTESI. La distinzione tra le due dipende soprattutto dal destinatario (da come la percepisce). La sostanza cambia poco. sec me è il modo in cui viene detta una determinata cosa che puo essere INTERPRETATA come accusa o ipotesi, quindi sono due cose differenti... Mettiamo che SECCHIELLO, nel primo servizio giornalistico sulla faccenda, abbia scritto "Da questo e quest'altro elemento sembrerebbe quasi che... bla bla bla..." e che poi abbia concluso con "L'eminente sindaco PALETTA potrebbe cortesemente chiarirci la sua posizione sulla vicenda?". E che PALETTA, uomo molto sensibile, si sia sentito offeso nei sentimenti da questa invereconda demonizzazione e, invece che smontare le accuse, (se è potente e se le accuse son false, non dovrebbe essere una grande impresa smontarle...) abbia contrattaccato SECCHIELLO buttandola sul personale: "SECCHIELLO vuole solo demonizzare il sindaco al fine di etc. etc., perchè è uno sporco anti-immobilista e gli anti-immobilisti hanno sulla coscienza milioni di morti!!". E che lo faccia senza addurre alcun elemento a supporto della sua tesi sulle intenzioni di SECCHIELLO, se non il fatto che sono le sue opinioni. Nel prossimo servizio, vista la reazione di PALETTA, probabilmente SECCHIELLO cambierà la forma e sarà un po' più sarcastico anche perchè dovrà difendere se stesso oltre alle sue tesi... Ma a parte il prossimo servizio, la reazione di PALETTA, cos'è? Sondaggio d'opinione: a) Legittima difesa. B) Esercizio della libertà d'espressione. c) Diffamazione. d) Attentato alla libertà d'espressione. e) Isteria. f) Altro (specificare). opterrei per l'opzione g) occhio per occhio, dente per dente se SECCHIELLO non avesse cominciato, PALETTA non avrebbe dovuto rispondere... ecco dove porta un accusa infondata... :roll: Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 21 maggio 2006 Ma che l'accusa è infondata non lo abbiamo ancora appurato... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 21 maggio 2006 Ma che l'accusa è infondata non lo abbiamo ancora appurato... appunto... prima di accusa cheduno bisognerebbe avere delle basi, senno succede quello scritto qualche post fa... qui non stiamo piu discutendo su liberta di stampa si o no, libertà di stampa sempre e comunque, ma laddove si rischiano di fa sti casini... bisognerebbe riflettere prima di "stamapre" cmq dove volevi arrivare ste.? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 22 maggio 2006 Ma che l'accusa è infondata non lo abbiamo ancora appurato... appunto... prima di accusa cheduno bisognerebbe avere delle basi, senno succede quello scritto qualche post fa... qui non stiamo piu discutendo su liberta di stampa si o no, libertà di stampa sempre e comunque, ma laddove si rischiano di fa sti casini... bisognerebbe riflettere prima di "stamapre" cmq dove volevi arrivare ste.? Si parlava appunto di libertà di stampa... Dicevo... che l'accusa è infondata noi opinione pubblica non l'abbiamo ancora appurato. Però SECCHIELLO aveva supportato le sue ACCUSE (o IPOTESI) con delle prove, quindi molto probabilmente aveva riflettuto prima di stampare (anche perchè mettersi contro un potente come il miiiitico PALETTA non fa bene alla salute! ). Ora, le prove presentate da SECCHIELLO sul suo giornale, come possiamo sapere se sono valide, non valide, se si tratta di un errore di valutazione suo oppure di un tentativo di minare la cadrega di PALETTA diffamandolo? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 22 maggio 2006 Si parlava appunto di libertà di stampa... Dicevo... che l'accusa è infondata noi opinione pubblica non l'abbiamo ancora appurato. Però SECCHIELLO aveva supportato le sue ACCUSE (o IPOTESI) con delle prove, quindi molto probabilmente aveva riflettuto prima di stampare (anche perchè mettersi contro un potente come il miiiitico PALETTA non fa bene alla salute! ). Ora, le prove presentate da SECCHIELLO sul suo giornale, come possiamo sapere se sono valide, non valide, se si tratta di un errore di valutazione suo oppure di un tentativo di minare la cadrega di PALETTA diffamandolo? bè, se ha delle prove allo... cmq è tutto "centrato" su come viene posta l'accusa (o ipotesi :?: )... se SECCHIELLO dice: ho questo e questaltro che mi portano a pensare che PALETTA ecc ecc, allora no problem ma se SECCHIELLO dice: PALETTA ha mangiato la marmellata, ho qui le prove :shock: allo bisognerebbe riflettere... sec te non cè differenza tra le due versioni?? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 22 maggio 2006 Si parlava appunto di libertà di stampa... Dicevo... che l'accusa è infondata noi opinione pubblica non l'abbiamo ancora appurato. Però SECCHIELLO aveva supportato le sue ACCUSE (o IPOTESI) con delle prove, quindi molto probabilmente aveva riflettuto prima di stampare (anche perchè mettersi contro un potente come il miiiitico PALETTA non fa bene alla salute! ). Ora, le prove presentate da SECCHIELLO sul suo giornale, come possiamo sapere se sono valide, non valide, se si tratta di un errore di valutazione suo oppure di un tentativo di minare la cadrega di PALETTA diffamandolo? bè, se ha delle prove allo... cmq è tutto "centrato" su come viene posta l'accusa (o ipotesi :?: )... se SECCHIELLO dice: ho questo e questaltro che mi portano a pensare che PALETTA ecc ecc, allora no problem ma se SECCHIELLO dice: PALETTA ha mangiato la marmellata, ho qui le prove :shock: allo bisognerebbe riflettere... sec te non cè differenza tra le due versioni?? Differenza di forma, di stile, ma non di sostanza. Se tutto è centrato sulla "veste" che viene data all'accusa, vuol dire che si rimane in superficie... Data l'importanza della cosa, un po' di approfondimento potrebbe essere utile? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 22 maggio 2006 Differenza di forma, di stile, ma non di sostanza. Se tutto è centrato sulla "veste" che viene data all'accusa, vuol dire che si rimane in superficie... Data l'importanza della cosa, un po' di approfondimento potrebbe essere utile? certo, tutto sta nel come viene percepita l'accusa (o ipotesi :?: ) s sto punto, la notizia non ha solo 1 destinatario (PALETTA), ma tanti quanti sono i lettori, e quindi bisognerebbe cercare di porre l'accusa (o ipotesi :?: ) in modo che venga "fraintesa" da minor numero di persone possibile... andare in profondita riguardo cosa? e in che modo? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 22 maggio 2006 andare in profondita riguardo cosa? e in che modo? Andare in profondità sulla vicenda... vagliare le prove e cercare di capire se trattasi di accusa fondata o infondata... O almeno pretendere che lo faccia chi di dovere e in modo corretto... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 22 maggio 2006 Se PALETTA è potente, il modo in cui viene posta l'accusa influisce si, sul come le persone la percepiscono, ma molto meno di quanto influiscono tante altre cose. Comunque mi sa che stai sbagliando topic... non siamo in quello sulla manipolazione delle masse, ma in quello sulla libertà di stampa ... (la faccina non centra na ceppa ma era troppo lollosa Andare in profondità sulla vicenda... vagliare le prove e cercare di capire se trattasi di accusa fondata o infondata... O almeno pretendere che lo faccia chi di dovere e in modo corretto... giusto!! e perchè aspettare la pubblicazione dell'accusa (o ipotesi :?: )??? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 23 maggio 2006 Se PALETTA è potente, il modo in cui viene posta l'accusa influisce si, sul come le persone la percepiscono, ma molto meno di quanto influiscono tante altre cose. Comunque mi sa che stai sbagliando topic... non siamo in quello sulla manipolazione delle masse, ma in quello sulla libertà di stampa ... (la faccina non centra na ceppa ma era troppo lollosa Andare in profondità sulla vicenda... vagliare le prove e cercare di capire se trattasi di accusa fondata o infondata... O almeno pretendere che lo faccia chi di dovere e in modo corretto... giusto!! e perchè aspettare la pubblicazione dell'accusa (o ipotesi :?: )??? Per taaaaaanti motivi... Non sempre "chi di dovere" fa il suo dovere quando deve andare contro un "potente", ad esempio. Altro motivo: non sempre "chi di dovere" ha davvero la forza necessaria per fare il suo dovere nei confronti di un "potente"... Poi c'è l'opinione pubblica e la stampa stessa, che in nome della libertà di stampa a volte si arroga un po' troppa libertà per accorrere in difesa del potente muovendo "massa"... PS: Cosa vuol dire "lollosa"? :shock: Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 23 maggio 2006 Per taaaaaanti motivi... Non sempre "chi di dovere" fa il suo dovere quando deve andare contro un "potente", ad esempio. Altro motivo: non sempre "chi di dovere" ha davvero la forza necessaria per fare il suo dovere nei confronti di un "potente"... Poi c'è l'opinione pubblica e la stampa stessa, che in nome della libertà di stampa a volte si arroga un po' troppa libertà per accorrere in difesa del potente muovendo "massa"... PS: Cosa vuol dire "lollosa"? chi di dovere?? quale dovere?? lollosa io la intendo come figa... divertente Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 24 maggio 2006 Per taaaaaanti motivi... Non sempre "chi di dovere" fa il suo dovere quando deve andare contro un "potente", ad esempio. Altro motivo: non sempre "chi di dovere" ha davvero la forza necessaria per fare il suo dovere nei confronti di un "potente"... Poi c'è l'opinione pubblica e la stampa stessa, che in nome della libertà di stampa a volte si arroga un po' troppa libertà per accorrere in difesa del potente muovendo "massa"... PS: Cosa vuol dire "lollosa"? chi di dovere?? quale dovere?? lollosa io la intendo come figa... divertente Ah, ho capito! Chi di dovere... è chi di potere.... Per come sono organizzate le nostre società c.d. "democratiche", i poteri sono 3+1 (come i moschettieri del re!). Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 24 maggio 2006 Chi di dovere... è chi di potere.... Per come sono organizzate le nostre società c.d. "democratiche", i poteri sono 3+1 (come i moschettieri del re!). :shock: o mio, buon, signore :shock: non riesco a capire quale sia il "dovere" di cui parlavi... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 25 maggio 2006 Chi di dovere... è chi di potere.... Per come sono organizzate le nostre società c.d. "democratiche", i poteri sono 3+1 (come i moschettieri del re!). :shock: o mio, buon, signore :shock: non riesco a capire quale sia il "dovere" di cui parlavi... Ah, già. Chiedo scusa... Parlavo del dovere di accertare se: a) PALETTA ha fatto ciò che SECCHIELLO sostiene (uso indebito della marmellata) o se B) SECCHIELLO ha fatto ciò che PALETTA sostiene (diffamazione di PALETTA), o se c...z) Altro (specificare). Qualcuno avrà pure il dovere di valutare 'ste cose. O no? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 25 maggio 2006 Ah, già. Chiedo scusa... Parlavo del dovere di accertare se: a) PALETTA ha fatto ciò che SECCHIELLO sostiene (uso indebito della marmellata) o se B) SECCHIELLO ha fatto ciò che PALETTA sostiene (diffamazione di PALETTA), o se c...z) Altro (specificare). Qualcuno avrà pure il dovere di valutare 'ste cose. O no? :P certamente, quello che mi chiedevo è: perchè farlo dopo la pubblicazione dell'accusa (o ipotesi :?: )... cioè, prendiamo il caso del calcio giocato al telefono chi di dovere, non avrebbe potuto verificare PRIMA di pubblicare?? facendo quello che ha fatto, ha "plasmato" l'opinione di molte persone... ha rovinato la vita ad altre persone... sec te, o chedunaltro in forum (se cè rimasto nessuno), è cosa buona agire cossi?? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Messaggi consigliati
Unisciti alla conversazione
Adesso puoi postare e registrarti più tardi. Se hai un account, registrati adesso per inserire messaggi con il tuo account.