Coppie miste

[Egocentrum 0]

Oggi la vedo davvero difficile la faccenda....

ego' date=' cosa hanno a che fare le razze xx e yy eccetera con il fatto che i cattolici non vogliono andare all'inferno?[/color']

aaaaah :D niente... cercavo solamente di far capire il perchè la penso cossi e insisto su sto fatto... (e misa che finora sono stato l'unico ad averlo fatto :? )

[velvetgoldmine84 0]

:green  

E tu partiresti da "0"?...

riguardo alla co - confutazione

- Le razze pure non sarebbero , partendo da 0 come suggerisci tu , probabilmente mai esistite...probabilmente ce ne era una sola di razza pura...percui , parlare di razze pure è una pura e fittizia convenzione

Tu dici che queste "razze pure" vanno via via scomparendo...anche il misculgio tra vino e acqua non mi convince mica tanto...per quale motivo le cose dovrebbero andare nello stesso modo? Pensi che mescolare diversi tipi di DNA , in una serie di ambienti molto vasta , sia come mischiare vino e acqua? Si tratta di una notevole scoperta! Hai risolto i problemi di molti genetisti!  

Ma perchè dovrebbe essere così??

bè... io parto a ragionare da "l'alba dell'uomo"

quale sarebbe questa unica razza "Pura" di cui parli :?:

riguardo al miscuglio, anche la mescolazione di diversi DNA, segue delle leggi chimiche ben delineate (delle queali, ci tengo a precisare, non ne sono a conoscenza ricordo vagamente quel poco che ho studiato :? )

il motivo per cui le cose dovrebbero andare allo steso modo non li so! (non ancora per lo meno 8) ) erano solo delle ipotesi, il "fulcro" della discussione stava nel fatto che a furia di mescolarsi, non avremo piu le razze "pure" (anche perchè molto probabilmente verrano sterminate dalla maggioranza :? perchè forse perchè considerate imperfette)...

cosa dovrebbe essere cosi poi? non ho capito...

p.s. la risposta di prima era per pollicino!

Non so più se era proprio Darwin o qualche suo seguace più o meno diretto che sosteneva che , seguendo la logica dell'evoluzionismo , molto probabilmente deve essere esistita una prima "razza" umana che poi , espandendosi in diversi luoghi si è in qualche modo frammentata gradualmente in diverse etnie...è una teoria piuttosto accreditata , per quel che ne so. La mescolazione di diversi DNa segie leggi ben delinieate...ma appunto non sappiamo esattamente quali siano , indi è difficile fare previsioni basandosi sull'analogie con sostanze diverse da noi. Proviamo a lavorare ragionando per ipotesi...

Supponiamo che , in un ipotetico mondo , ci siano solo 3 razze pure: gli x , gli Y e gli z ( che bei nomi...). Sono 3 razze di una stessa specie , quindi il DNA è molto simile...solo che ognuna delle 3 si è evoluta in ambienti diversi , e questi tre ambienti diversi hanno favorito , tramite selezione naturale , lo sviluppo di queste tre razze distinte , che hanno quindi anhe delle differenze a livello genetico , derivate appunto dalla selezione ambientale specifica.

A questo punto , supponiamo che gli x vivano in un ambiente specifico , la regione/nazione X , gli y nella Y e gli z nella Z.

Immaginiamo anche che ci siano due maschi e due femmine per ogni razza. Analizziamo , come esempio , il caso della razza x. Dato che sono in pochini , tutte le femmine se accoppiano con tutti i maschi. Ne risultano 4 tipi diversi di rmescolanze genetiche di base: Maschio1+Femmina1 , Maschi1+Femmina2 , Maschio2+Femmina1 e Maschio2+Femmina2. Contiamo anch che ogni figlio prodotto da una stessa coppia non avrà esattamente lo stesso corredo genetico dei fratelli - a meno che non siano TUTTI gemelli omozigoti!! - ...in definitiva , ne salterà fuori una seconda generzione con undubbie differenze individuali già alla nascita , ma anche con notevoli somglianze , sia tra fratelli che non ( colore della pelle , alcune carateristche fisiche e , probabilmente , alcune "tendenze psicologiche" di base simili ). Vivendo poi tutti nello stesso ambiente , dovrebbero sviluppare comportamenti e talenti abbastanza simili , quantomeno per garantirsi la sopravvivenza , oppure ripartiti secono un qualche schema che favorisca la sopravvivenza in quell'ambiente ( es. Gli uomini vanno a caccia e le donne stanno a casa a badare ai figli ). Tutto ciò dovrebbe , in una qualche misura essere sostanzialmente vero anche per le altre due razze.Ora, a lungo andare , è ovvio che fratellie sorelle si accoppieranno tra di loro , a meno che non si sviluppi una qualche forma di orrore per l'incesto. Anche se questo dovesse accadere , rimane comunque vero che i membri di ogni razza hanno un'elevata somiglianza genetica tra di loro...che so , dato ch sappiamo - questo è vero -attualmente l'intera specie umana condivide circa il 98 , qlks % del patrimonio genetico , supponiamo che ogni memrbo di una razza condivida circa il 99% del patrimonio genetico con un altro membro della stessa razza non direttamente imparentato con lui ( cosa difficile dato che , nel nostro esempio , la probabilità a priori che il figlio di una certa coppia non sia assolutamente imparentato con tutti gli altri bambini della sua generazione è del 25%). Ne conseguirà , immagino , che tutti i possibili accopiiamenti , e quindi tutti i possibili "miscugli" genetici possibili possano dare origini ad un numero di individui con differenze genetiche di base anche significative , ma che si trovano entro un certo range.

Ora se mischiamo due razze...

1) Abbiamo più individui=> maggiori possibilità di ricombinazione genetica

2)Le differenze genetiche interazziali sono maggiori di quelle intrarazziali...quindi il range di variazione genetica dei figli delle due razze mischiate insieme sarà più ampio

3)E' meno probabile che fratelli/frtellestri si accoppino con sorelle/sorellastre , il che impedirebbe al corredo genetico di evolversi.

Ne salteranno fuori , sensatamente , una serie di individui con differenze interindividuali molto accentuate...e quindi , ne risulterebbe che la miscela di razze permetterebbe non solo non rende tutti uguali ma , al contrario , è ciò che permette la massima diversificazione.

Una volta svilpaatosi tutti queti individui molto diversi tra loro , siccome , unendo due razze , abbiamo aumentato la probabilità che ogni tt. di tempo nascano più bambini ( abbiamo più persone=> più bambini) , probabilmente un'eventuale sovvrpopolazione porterà alcuni individui ad andarsene per cercare altri luoghi da abitare...con il tempo , si formeranno nuove razze , solo che potrebbero essere più di 3 , per motivi logici...

Questo è 'na specie di gioco Bio - Logico...probabilmente ho scritto tante di quelle c*****e che manco me l'immagino...ma fa niente...almeno , prima di rispondermi , dovrai beccarti tutta 'sta pappardella! :twisted:

[velvetgoldmine84 0]

Oggi la vedo davvero difficile la faccenda....

ego' date=' cosa hanno a che fare le razze xx e yy eccetera con il fatto che i cattolici non vogliono andare all'inferno?[/color']

Beh...a ben vedere , razze diverse hanno sviluppato religioni diverse...

[Egocentrum 0]

ok, letto tutto 8) , anche se alcune parti non hanno "soggiornato" nel mio cervello

anche prendendo per buono quello che hai scritto, che fine fanno le 3 razze originarie :?: a lungo andare, procedendo all'inifinito con la mescolazione delle 3, cosa accadra :?:

[velvetgoldmine84 0]

Potrebbero , seguendo la logica di quello che mi sono palesemente inventato , moltiplicarsi , diventare di più. In questo modo , non credo sia giusto dire che la mescolanza genererebbe una specie di "effetto acqua+vino"...ma cmq è solo una possibilità. Magari hai ragione tu , non so se esistono gli elementi per saperlo...

[Egocentrum 0]

ma mica stiamo a discute pe vede chi a ragione semplciemente stiamo confrontando le nostre idee... piu ce ne sono, mejo è

riguardo l'aumento delle razzè, è probabile... potrebbero esserci tante razze "impure" quante sono le combinazioni razza "pura" x razza "pura" :shock: ma dopo? potrebbe accadere "l'effetto fotografia arrugginita" (me lo so inventato mo ), cioè che dopo un toto di riproduzioni, la fotografia sbiadisce, oppure che dopo un certo numero la "moltiplicazione delle razze" diventi refrattaria...

( :shock: )

concludo filosofeggiando

solo il tempo ci dara le risposte, ma per il momento, è la scelta della versione a cui credere, che decide il nostro modo di pensare

:shock:

[Pollicino 0]

Raga la genetica è una scienza esatta con regole precise... non c'è da fare ipotesi... la genetica ci dice che:

1 Non esistono razze pure.... esistono linee pure per un determinato carattere, come colore dei fiori o forma dei fiori....

2 esistono individui geneticamente uguali ma non per questo fenotipicamente uguali x le differenze ambientali

3 La mutazione fa si che si crei variabilità genetica

4 Gli incroci fra consanguinei sono sconsigliati x l'alta incidenza delle malattie omozigoti recessive

5 La migrazione favorisce la variabilità genetica all'interno di una popolazione e diminuisce le differenze fra i pool genici delle popolazioni (Credo che a questo proposito Ego parli di "diventare tutti uguali) in realtà con la migrazione non è che gli individui diventano tutti uguali ma si annullano le differenza fra le varie popolazioni.... Ma all'interno di questa "popolazione globale" la variabilità genetica è aumentata grazie al contributo degli alleli portati da popolazioni differenti che si sono fuse in una piu grande.....

6 la deriva genetica al contrario aumenta le diversità fra le popolazioni...

[velvetgoldmine84 0]

Raga la genetica è una scienza esatta con regole precise... non c'è da fare ipotesi... la genetica ci dice che:

1 Non esistono razze pure.... esistono linee pure per un determinato carattere, come colore dei fiori o forma dei fiori....

2 esistono individui geneticamente uguali ma non per questo fenotipicamente uguali x le differenze ambientali

3 La mutazione fa si che si crei variabilità genetica

4 Gli incroci fra consanguinei sono sconsigliati x l'alta incidenza delle malattie omozigoti recessive

5 La migrazione favorisce la variabilità genetica all'interno di una popolazione e diminuisce le differenze fra i pool genici delle popolazioni (Credo che a questo proposito Ego parli di "diventare tutti uguali) in realtà con la migrazione non è che gli individui diventano tutti uguali ma si annullano le differenza fra le varie popolazioni.... Ma all'interno di questa "popolazione globale" la variabilità genetica è aumentata grazie al contributo degli alleli portati da popolazioni differenti che si sono fuse in una piu grande.....

6 la deriva genetica al contrario aumenta le diversità fra le popolazioni...

La genetica una scienza ESATTA???...non credo proprio...si sanno con ragionevole sicurezza alcune cose , ma di certo moltissimi aspetti della genetica sono ancora poco chiari...non stiamo parlando di matematica...

Cmq sia , se in una popolazione "globale" si crea più variabilità interindividuale e la popolazione aumenta...mi sembra probabile che da questa nascano diverse razze , più di quelle di partenza...il che , da ogni punto di vista , rende cmq possibile che la miscela delle popolazioni porti ad una differenziazione. Da questo punto di vista , a meno che tu non ci possa portare delle dimostrazioni concrete , direi che si possono fare parecchie ipotesi...questa è la mia

[Pollicino 0]

Cmq sia , se in una popolazione "globale" si crea più variabilità interindividuale e la popolazione aumenta...mi sembra probabile che da questa nascano diverse razze , più di quelle di partenza

Questo è vero se i matrimoni si basano su caratteristiche ben definite... cioè se i biondi si sposano con i biondi e gli scuri con gli scuri... se invece i matrimoni continuano ad essere casuali la popolazione rimane globalmente invariata (Legge di Hardy Weimberg)... Ad esempio le persone non si sposano fra di loro in base al gruppo sanguigno quindi la percentuale di popolazione ad ogni generazione che possiede il gruppo sanguigno A rimane pressocchè invariata e non vi sono razze di persone con il gruppo sanguigno A ad esempio in Toscana e razze di persone con il gruppo B in Florida....

[Pollicino 0]

Cmq la genetica è una scienza velvet.... che usa termini probabilistici ma sempre una scienza è... se X allora Y... se uno ha trisomia 21 allora ha la sindrome di Down... Se si sposano due eterozigoti x una malattia recessiva c'è un quarto di possibilità che nasca un figlio malato.... etc...

[cuorenero 0]

Può durare una relazione tra due persone provenienti da due culture del tutto diverse?

Avete avuto delle esperienze in questo senso?

ovviamente sono sconvolto da quanto ho letto .. ma ormai sono abituato ..

evidentemente si tratta di mie allucinazioni.

per rispondere a sara .. io credo che sia estremamente stimolante il rapporto tra due culture purchè non divenga uno scontro tra religioni.

la religione è in parte la base della cultura di un popolo m asarebbe interessante riuscire ad andare oltre..

chiarimento :

la genetica è una cosa la cultura un altra.

quando si parla di culture diverse non si parla di gnetica ma di scelte consapevoli.

quindi un bianco mussulmano o un nero laico o un asiatico cattolico o un nativo americano buddista.

e comunque magari il primo puo' essere estremamente piu' ignorante del secondo e cosi' via ..

quindi la cultura con il gruppo umano non ha nulla a che vedere, che si tratti di religione o di musica o di politica.

PS. oggi si parla comunque di " gruppi umani" e non piu' di "razze" la parola razze viene usata solo in riferimento agli animali domestici .

almeno nella nostra comunità scientifica ..

pps. cromagnon era europeo , e con questo qualcuno vuole sostenere che il nero neanderthal, che si è estinto, non sia il nostro antenato.

quindi l' origine della specie umana è sconosciuta.

cosa ci fa in europa un cromagnon cosi' all' improvviso 30000 anni fa ?..

da dove sbuca già bello evoluto ?..

non si sa.

la tesi piu' accreditata oggi è quella del terraforming .

quindi siamo, probabilmente, importati da civiltà aliene.

a sostegno di queste tesi i ritrovamenti di orme umane con calzature in stratificazioni precedenti alla comparsa dell' uomo habilis.

molti oggetti e manufatti complessi e in ferro sono stati ritrovati in stratificazioni di molto precedenti alla comparsa dell' uomo.

la teoria vedica quindi oggi resta la piu' credibile.

pps.

si puo' divagare quanto si vuole .. ma il tema proposto da sara riguarda i rapporti tra persone di culture diverse..

rappresentanti civiltà diverse.. niente a che vedere con gli incroci e tutte le menate che ho letto.

buona sera.. e buon divertimento.

[Egocentrum 0]

vorrei fare una domanda:

ma perchè avete cosi tanta repulsione verso il termine razze :?:

[cuorenero 0]

perchè durante il nazi fascismo furono varate leggi raziali .

perchè in nome del razzismo sono stati perseguitati in neri d' america e sono stati sterminati i nativi amenricani.

in nome del razzismo si uccide e si stermina e si compiono orribili ingiustizie.

quindi l' idea che esistano le razze pure e quelle meticce non si puo' sopportare.

esistono gruppi umani e gruppi animali e gruppi vegetali... per distinguersi all' interno di una specie.

e chiuderei il discorso sulle razze perchè è un discorso vecchio superato e chiuso .. provate piuttosto a parlare di culture e di religioni diverse.. vediamo se avete un minimo di capacità discorsiva. : )

[S. 0]

perchè durante il nazi fascismo furono varate leggi raziali  .

perchè in nome del razzismo sono stati perseguitati  in neri d' america e sono stati sterminati i nativi amenricani.

in nome del razzismo si uccide e si stermina e si compiono orribili ingiustizie.

quindi l' idea che esistano le razze pure e quelle meticce non si puo' sopportare.

esistono gruppi umani e gruppi animali e gruppi vegetali... per distinguersi all' interno di una specie.

e chiuderei il discorso sulle razze perchè è un discorso vecchio superato e chiuso .. provate piuttosto a parlare di culture e di religioni diverse.. vediamo se avete un minimo di capacità discorsiva. : )

[Egocentrum 0]

perchè durante il nazi fascismo furono varate leggi raziali  .

perchè in nome del razzismo sono stati perseguitati  in neri d' america e sono stati sterminati i nativi amenricani.

in nome del razzismo si uccide e si stermina e si compiono orribili ingiustizie.

quindi l' idea che esistano le razze pure e quelle meticce non si puo' sopportare.

esistono gruppi umani e gruppi animali e gruppi vegetali... per distinguersi all' interno di una specie.

e chiuderei il discorso sulle razze perchè è un discorso vecchio superato e chiuso .. provate piuttosto a parlare di culture e di religioni diverse.. vediamo se avete un minimo di capacità discorsiva. : )

:p grazie cuorenero

quindi, il nazismo ha avuto una certa influenza su di voi... cosè quello che hai descritto cuorenero? paura? cosa? :roll:

[cuorenero 0]

schifo ...

[S. 0]

ego,il nazismo è una ferita aperta nel cuore di tutto il mondo....tu ritieni di esserne indenne?male,molto male.

[Pollicino 0]

naturalmente sappiamo bene quello che è stato il nazismo.... All'inizio anche io ero sconcertato dai termini usati da Ego... ma poi se leggete bene si capisce in che termini è stato usato quel termine... non dispreggiativo ma solo con connotazione scientifica e genetica....

[cuorenero 0]

caro pollicino . . oggi il termine razza riferito all' uomo è sbagliato, volevo solo fare questa precisazione poi i contenuti del vostro discorso sono fuori topic, ma questo è un problema dei moderatori.. : )

Ps. il nazismo è sempre esistito ed esisterà sempre.

sta a noi prevenirlo, combatterlo sempre, per tenerci strettta questa parvenza di libertà che ci siamo conquistati.

quindi cerchiamo di non fare discorsi razzisti che di scientifico non hanno nulla.

pps. piuttosto .. cosa ne pensate di quello che ha chiesto sara ?.. credete che possa durare un rapporto tra persone di culture diverse ?..

( fermo restando che il problema genetico dei gruppi umani non ci interessa perchè siamo nel 2006 : ) )))))

[Pollicino 0]

Invece ci interessa da vicino cuore... perchè fra qualche anno con l'ingegneria genetica e la fecondazione in vitro uno si sceglierà il figlio.... biondo intelligente etc.....

[cuorenero 0]

caro pollicino .. l' intelligenza non è genetica . non si eredita.

il papa' di Albert Einstein non ha scoperto la relatività....

i figli di picasso non hanno dipinto le damoiselle d' avignon... etc. etc..

biondi ?.... si sa che i neri e bruni hanno maggior successo con le donne..

perchè biondi ?... solo perchè in tv nelle pubblicità i bambini sono biondi ??? oppure per la questione ariana ?..

comunque pollicino non hai capito bene le finalità dell' ingegneria genetica..

non sai dire una sola parola sull' argomento ?..

sei of topic ..

io direi di ritornare in argomento che ne dici ?..

cià

[Egocentrum 0]

Ps. il nazismo è sempre esistito ed esisterà sempre.

sta a noi prevenirlo, combatterlo sempre, per tenerci strettta questa parvenza di libertà che ci siamo conquistati.

quindi cerchiamo di non fare discorsi razzisti che di scientifico non hanno nulla.  

:shock: liberta? :shock: ma di quale libertà parli?... io non vedo altro che gente SCHIAVA del nazismo, in quanto "obbligata" a pensarla in un certo modo, proprio per andare contro tale movimento...

p.s. questo è male S.... in quanto sbarra la strada a discussioni, idee e opinioni sull'argomento :(

cmq, a differenza di voi altri, il nazismo non è stato cosi determinante per il mio modo di pensare... :?

[velvetgoldmine84 0]

Cmq la genetica è una scienza velvet.... che usa termini probabilistici ma sempre una scienza è... se X allora Y... se uno ha trisomia 21 allora ha la sindrome di Down... Se si sposano due eterozigoti x una malattia recessiva c'è un quarto di possibilità che nasca un figlio malato.... etc...

Certo...ma non si sanno ancora tantissime cose...per esempio , il funzionamento dei geni , il loro ruolo nel determinare caratteristiche psicologiche e comportamentali...è tutt'altro che chiaro...

[velvetgoldmine84 0]

caro pollicino .. l' intelligenza non è genetica . non si eredita.

il papa' di Albert Einstein non ha scoperto la relatività....

i figli di picasso non hanno dipinto le damoiselle d' avignon... etc. etc..

biondi ?.... si sa che i neri e bruni hanno maggior successo con le donne..  

perchè biondi ?... solo perchè in tv nelle pubblicità i bambini sono biondi ??? oppure per la questione ariana ?..

comunque pollicino non hai capito bene le finalità dell' ingegneria genetica..

non sai dire una sola parola sull' argomento ?..

sei of topic ..  

io direi di ritornare in argomento che ne dici ?..

cià  

Sul fatto che l'intelligenza non sia genetica hai una buona maggioranza del mondo scientifico che sarebbe pronto a dimostrarti che ti sbagli , e di grosso...vedi un po' tu

[velvetgoldmine84 0]

Ps. il nazismo è sempre esistito ed esisterà sempre.

sta a noi prevenirlo, combatterlo sempre, per tenerci strettta questa parvenza di libertà che ci siamo conquistati.

quindi cerchiamo di non fare discorsi razzisti che di scientifico non hanno nulla.  

:shock: liberta? :shock: ma di quale libertà parli?... io non vedo altro che gente SCHIAVA del nazismo, in quanto "obbligata" a pensarla in un certo modo, proprio per andare contro tale movimento...

p.s. questo è male S.... in quanto sbarra la strada a discussioni, idee e opinioni sull'argomento :(

cmq, a differenza di voi altri, il nazismo non è stato cosi determinante per il mio modo di pensare... :?

Quoto Ego!!