Ste 0 Share Inserita: 14 ottobre 2006 il calcolo delle probabilità dice rosso Una volta si scatenò una polemica tra diverse persone proprio su questa affermazione che, se mi perdoni, è errata . Non dico perché per non far esaurire subito il gioco. Una curiosità: questo era uno dei trabocchetti tipici che il mio prof. di Teoria dei Segnali metteva nei temi d'esame, e diverse delle persone che sostenevano questa cosa avevano studiato per bene la materia e l'esame l'avevano già passato... e non c'era verso di far loro capire per quale motivo l'affermazione è errata. E' per questo che l'ho proposto, perché sapendo che non sono persone stupide (tutt'altro) e che la teoria della probabilità la conoscono, l'unica spiegazione che plausibile che ho trovato per è che l'indovinello è una trappola psicologica molto interessante. E' la stessa cosa dei numeri ritardatari al lotto. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 14 ottobre 2006 terza opzione:alzati dal tavolo e vai a farti una birra.Dopo la disputa che ho raccontato nel post precedente mi sono ubriacato per lo sconforto! Altro che una... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
aioblu 0 Share Inserita: 14 ottobre 2006 sai che si distingue tra "possibilità" e "probabilità": la possibilità che esca nero o rosso "in ogni prova" è il 50% ( per approssimazione togliendo lo zero verde) ; invece la probabilità è un calcolo che dice che la probabilità che accada un'evento è uguale alla "possibilità" nel caso di un numero di prove tendente ad infinito, ovvero un numero sufficientemente alto di prove. Quindi la probabilità si riferisce ad un certo numero di prove. Quindi se tu consideri la singola gittata del dado la possibilità è del 50% ma se tu consideri l'insieme delle volte in cui viene gettato il dado ( prendiamo in considerazione per esempio solo le ultime) 11 compresa la nuova gittata e visti i casi favorevoli al nero in numero di 10 a 0 già avverati, per il calcolo delle probabilità la probabilità che esca rosso è pari a poco meno del 100%. Ora questo è in termini matematici di calcolo delle probabilità...ma parlavo di altre strade su cui è opportuno a volte riporre le proprie chanches...perchè se ancora una volta uscisse nero, questo è possibile trattandosi di matematica probabilità alta per il rosso, ma probabilità comq, non certezza...magari a quel punto servono altre qualità... :D Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 14 ottobre 2006 Ehi, mi sa che stiamo per replicare la polemica di allora :D Semmai le birre finali me le offri tu, eh! Allora, dal punto di vista della teoria della probabilità ("possibilità" è un sinonimo nel suo ambito) è corretta l'affermazione del 50 e 50 salvo sbilanciamento introdotto dal verde-zero. La legge dei grandi numeri fu richiamata anche allora nello stesso modo, per arrivare alla conclusione "rosso", e fu parte integrante della polemica. E' applicata in modo sbagliato e lo sarebbe anche se il nero fosse uscito nelle precedenti 10.000 estrazioni. Ancora, rimando la spiegazione per lasciare anche ad altri (se vogliono) la possibilità di "puntare". PS: L'aiutino all'italiana l'ho piazzato per non essere *bastardo dentro* come il mio prof. :P Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
velvetgoldmine84 0 Share Inserita: 17 ottobre 2006 in effetti lo stesso calcolo delle probabilità dice che è meglio farsi una birra... :D S. :bello il "questio" come di chi chiede più che dare...che gli "giovini"? Oh , è vero! Giovini era voluto , ma il "questio" no...senza tener conto che ho *studiato* per ben 6anni ( 1 di approfondimento...) Latino al Liceo... :shock: Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
velvetgoldmine84 0 Share Inserita: 17 ottobre 2006 Cmq , indovinello furbissimo: nel corso di un anno intero , quanti mesi hanno 28 giorni? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
S. 0 Share Inserita: 17 ottobre 2006 Cmq , indovinello furbissimo: nel corso di un anno intero , quanti mesi hanno 28 giorni? tutti? bè, tutti hanno almeno 28 giorni... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
velvetgoldmine84 0 Share Inserita: 18 ottobre 2006 D'oh!! Battuto al primo colpo... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
S. 0 Share Inserita: 18 ottobre 2006 embè... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
velvetgoldmine84 0 Share Inserita: 19 ottobre 2006 embè cosa??!! Guarda che la stragrande maggioranza delle persone a cui l'ho proposto mi ha guardato come se fossi un idiota e mi ha risposto: "Beh , 1 solo ovviamente! Febbraio!!"... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
S. 0 Share Inserita: 19 ottobre 2006 bè...forse loro non erano *superdotati* Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
aioblu 0 Share Inserita: 26 ottobre 2006 Ehi, mi sa che stiamo per replicare la polemica di allora :D Semmaile birre finali me le offri tu, eh! Allora, dal punto di vista della teoria della probabilità ("possibilità" è un sinonimo nel suo ambito) è corretta l'affermazione del 50 e 50 salvo sbilanciamento introdotto dal verde-zero. La legge dei grandi numeri fu richiamata anche allora nello stesso modo, per arrivare alla conclusione "rosso", e fu parte integrante della polemica. E' applicata in modo sbagliato e lo sarebbe anche se il nero fosse uscito nelle precedenti 10.000 estrazioni. Ancora, rimando la spiegazione per lasciare anche ad altri (se vogliono) la possibilità di "puntare". PS: L'aiutino all'italiana l'ho piazzato per non essere *bastardo dentro* come il mio prof. :P cerco di seguire dove vuoi arrivare col tuo ragionamento...non mi preoccupo per le birre... :D allora butto lì una indicazione "esplorativa"...:la probabilità che ci siano due figlie F. e due figli M. in una famiglia di quatrro figli è 3/8 e non 1/2...forse vuoi argomentare per analogia a questo esempio... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 26 ottobre 2006 Ehi, mi sa che stiamo per replicare la polemica di allora :D Semmaile birre finali me le offri tu, eh! Allora, dal punto di vista della teoria della probabilità ("possibilità" è un sinonimo nel suo ambito) è corretta l'affermazione del 50 e 50 salvo sbilanciamento introdotto dal verde-zero. La legge dei grandi numeri fu richiamata anche allora nello stesso modo, per arrivare alla conclusione "rosso", e fu parte integrante della polemica. E' applicata in modo sbagliato e lo sarebbe anche se il nero fosse uscito nelle precedenti 10.000 estrazioni. Ancora, rimando la spiegazione per lasciare anche ad altri (se vogliono) la possibilità di "puntare". PS: L'aiutino all'italiana l'ho piazzato per non essere *bastardo dentro* come il mio prof. :P cerco di seguire dove vuoi arrivare col tuo ragionamento...non mi preoccupo per le birre... :D allora butto lì una indicazione "esplorativa"...:la probabilità che ci siano due figlie F. e due figli M. in una famiglia di quatrro figli è 3/8 e non 1/2...forse vuoi argomentare per analogia a questo esempio... No, dai! Visto che in precedenza hai richiamato la teoria della probabilità - come avrei fatto io - mi limiterei a cercare una soluzione nell'ambito di quella teoria e nei suoi dintorni. Se poi si vuole usare altre teorie per fare previsioni (anche i tarocchi) nessuno lo vieta. Usando la terminologia della TdP, a meno di trucchi particolari, si tratta di un gioco senza memoria, che vuol dire che ogni evento "lancio di pallina" non è influito dai risultati dei lanci precedenti. Non c'è correlazione, cioè non c'è relazione causa-effetto tra la sequenza dei lanci precedenti ed il prossimo lancio. Quindi se si tratta di una roulette onesta, la probabilità del rosso e del nero è sempre la stessa, anche dopo 10 neri. Rosso o nero è indifferente, come avevi accennato anche tu. Ma, giustamente, non è finita qui: entra in ballo la legge dei grandi numeri... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
aioblu 0 Share Inserita: 26 ottobre 2006 beh, il 3/8 nell'esempio che facevo deriva da un preciso calcolo delle probabilità...mica dai tarocchi taroccati... :D cioè la probabilità che in una famiglia che ha 4 figli che vi siano due maschi è 3/8 ovvero il 37% di probabilità... http://64.233.183.104/search?q=cache:fpNuE...t&ct=clnk&cd=35 pag.18 Allora, riguardo la legge dei grandi numeri...ci sono varie possibilià...potremmo intendere n ( numero di prove) a partire dal giorno in cui è nata la roulette...oppure il numero di prove effettuate nell'ultimo mese/settimana in quella sala ed ogni ipotesi ci darebbe la probabilità/frequenza rispetto al periodo considerato...quindi man mano che il periodo che si considera è lungo più la differenza di nove lanci risulta meno significativa...caso diverso se consideri la frequenza su quella singola giornata la quale depone senza alcun dubbio a favore dell'uscita del nero...e non di un guasto alla roulette :D ... quindi se fai il cosiddetto calcolo "a posteriori" e ti basi sul numero di prove effettuate lì quel giorno ti conviene puntare sul nero ancora in quanto la probabilità in quel modo è il 100% di favorevole al nero. Ma perchè considerare solo quella giornata?... Cmq. ritornando all'esempio che facevo: la probabilità che nella famiglia vi siano 3 maschi ed 1 femmina è del 28% mentre che vi siano 4 maschi è del 7%...tradotto in rosso e nero la sequenza NNNR è al 28% di P. mentre quella NNNN è al 7%...quindi puntare rosso... P.S.: rifletttevo sul fatto che la birra a me non piace... :D Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 26 ottobre 2006 Si, se non ti spiace rimaniamo sull'esempio della roulette, perché è per costruzione un fenomeno molto meno complesso e quindi si può facilmente valutare la validità del "modello" probabilistico. Perché non valutare un arco di tempo più ampio? Sarebbe un indovinello diverso... accontentarsi dei dati, please Dicevo.... giusta la prima! Ammesso che 10 sia abbastanza grande, per la legge dei grandi numeri 10 neri consecutivi istillano il dubbio (non la certezza) che la roulette sia sbilanciata sul nero. Induce quindi a rimettere in discussione le premesse, le assunzioni di partenza del modello applicato alla roulette P[R]=0,5 e P[N]=0,5 salvo verde. L'analogia che spinge al rosso, invece, è fuorviante perchè non si sta puntando su NNNNNNNNNNN o NNNNNNNNNNR... PS: Poco male, puoi bere anche spuma, non m'offendo! Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 27 ottobre 2006 Riprendo dall'ultimo post. La scelta dell'evento su cui puntare è tra: E1 = "esce R" condizionato da "sono appena usciti 10 N consecutivi", e E2 = "esce N" condizionato da "sono appena usciti 10 N consecutivi", Dal fatto che il gioco è senza memoria, i due eventi coincidono con rispettivamente "esce R" e "esce N". Questo vale almeno finché non si dimostra che invece il gioco ha memoria, o che la teoria della probabilità è errata (entrambe cose possibili). Il giochino è interessante perché la maggior parte delle persone (io incluso) tende sia d'impulso che ragionando a confondere l'evento E1 con l'evento "NNNNNNNNNNR" e l'evento E2 con "NNNNNNNNNNN". Questo mi induce ad ipotizzare che analizzando il giochino e astraendo un po'... forse si può arrivare ad identificare in via indiretta qualche meccanismo psicologico legato alla natura umana, più che alla natura delle specifiche persone. E' solo un'ipotesi, ovviamente... (e non credo certo che possa portare a scoperte nuove!) Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
aioblu 0 Share Inserita: 27 ottobre 2006 Ok...ok...così è interessante...avevo intuito che qualcosa bolliva in pentola... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 27 ottobre 2006 Ok...ok...così è interessante...avevo intuito che qualcosa bolliva in pentola... Beh... la principessina del forum mica apre topic su psicolandia solo per motivi ludici Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
aioblu 0 Share Inserita: 27 ottobre 2006 a capirlo prima... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 27 ottobre 2006 eh, già ... a priori e a posteriori non è la stessa cosa :!: Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
aioblu 0 Share Inserita: 27 ottobre 2006 beh...si fanno dei percorsi...una relazione col CdP c'è... questa parte della matematica mi ha sempre sollecitato sotto l'aspetto psicologico...anche se in verità poi ho finito per non dare molto spazio alla cosa...ma bando al passato...allora vediamo un pò... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 27 ottobre 2006 Si, infatti si fanno dei percorsi! La famosa polemica si era conclusa con "rosso"... e "Ste è il solito bastian contrario", cosa che ebbe l'effetto di farmi incazzare molto. E la causa era ovvia! Poi però... sai com'è... ... col tempo... prima si è incazzati e ci si sfoga un po', poi si inizia a rimuginare sulle cose e ricercarne il senso , così dopo la rabbia viene sostituita dalla curiosità, che - come sanno tutti i gatti - è molto più sana... Direi che le direzioni di indagine di interesse potrebbero essere queste... ripensandoci a distanza di anni e col senno di poi mi sentirei di ipotizzare che il trabocchetto mette a dura prova alcune nostre funzioni percettive vitali, o qualcosa del genere (non sono medico o psicoxxxxxx quindi chiedo scusa se ho usato i termini sbagliati :oops: ). Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Messaggi consigliati
Unisciti alla conversazione
Adesso puoi postare e registrarti più tardi. Se hai un account, registrati adesso per inserire messaggi con il tuo account.