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11 DIEMBRE 2006 NON NE POSSO PIU', AIUTATEMII!


TEMPLARE1971

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Ecco proprio non capisco qual'è la miccia che innesca tutto questo tra voi due.

Quello che ho pensato ieri sera, quando ho letto l'ultima risposta di ste è stato: è evidente che pensa che non ci siano più spunti per continuare la discussione, perché secondo me è vero il contrario (vedo un caco!), ovvero che Templare, e come lei molte altre persone, scrive nella sessione "chi mi aiuta" e parla espicitamente di depressione. Questo è quanto.

Io trovo la discussione con set molto stimolante e non capisco, davvero non capisco i toni di Veramente. Senza rancore e buona giornata a tutti!

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Templare parla di tante cose, non solo di depressione.

Ne spiega i meccanismi, racconta le sue aspettative, il suo passato,

il suo presente.

Sei sicura che la miccia non consista nell'atto di sostituire le sue

parole con i tuoi preconcetti e quelli di Veramente (o chi, per usare

parole sue, si nasconde dietro quel nick)?

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Caro ste, non ho voglia di specificare la mia professione, anche se siamo milioni, sono una libera professionista, a collaborazione in uno studio che lavora nel campo dell'edilizia. Insomma mattoni, non soldi o beghe legali.

Mi spieghi perché non leggi, come me, frasi del tipo "riempire i miei giorni vuoti" oppure "riconoscimento sociale"...

O cosa ne pensi, perché davvero non l'ho capito. Se ne hai voglia, perché io personalmente sono in questo forum SOLO, per scambiare idee, che un giorno forse, potranno aiutare me o qualcun'altro a essere un pochino meno "intrecciati"

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Ma io le leggo quelle frasi. Eccome se le leggo. Mi spieghi invece da

dove salta fuori quel problema che secondo te avrebbe sollevato

Templare riguardo a persone che stanno a casa perché non trovano

il lavoro giusto?

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"io personalmente sono in questo forum SOLO, per scambiare idee, che

un giorno forse, potranno aiutare me o qualcun'altro a essere un pochino

meno "intrecciati""

Ti dò uno spunto: nel tuo studio professionale è noto il concetto di "stato

di avanzamento" di una commessa e la relazione con i dati contabili?

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E' vero, non mi sembra che templare abbia scritto esattamente questo, e non so se lei accetterebbe, di fare un lavoro un pochino meno "socialmente riconosciuto", oppure se nel frattempo preferisce muffire sul divano. Questa è una mia lettura.

E' da un po' che non cerco lavoro, ma l'ultima volta che l'ho fatto, almeno nella mia città, i lavori come 'data entry' o pari livello si trovavano in cinque minuti...

Ripeto, ho alcuni amici che stanno facendo o hanno fatto questo.

Perché mi interroghi su questi paroloni, cosa c'entra con il topic.

Nel mio studio si fanno delle tabelle di marcia e degli incontri ogni due o tre giorni per verificare il programma. L'aspetto contabile non rientra nelle nostre competenze, ma ripeto, non vedo cosa c'entri.

Forse non sono abbastanza intelligente per discutere con te, non mi offendo, conosco bene i miei limiti.

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Templare dice di aver lavorato qualche mese, durante l'ultimo anno.

Ho visto che è ancora in giro per il forum (anzi... ne approfitto per

rinnovarle l'abbraccio): potremmo chiederle che lavori ha fatto, così

ci risparmiamo la fatica.

Quello cui facevo cenno prima, c'entra eccome. Le due cose (stato

d'avanzamento e contabilità) sono strettamente correlate tra di loro

e chiamare "caco maturo" una ciliegia è una pratica molto comune

per scorrelarle. Fa guadagnare molti soldi sul breve ma ha anche

qualche effetto collaterale.

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Ecco proprio non capisco qual'è la miccia che innesca tutto questo tra voi due.

......., davvero non capisco i toni di Veramente. Senza rancore e buona giornata a tutti!

Cerchero di farti capire...tutto inizia con una mia risposta a Templare ....a cui Ste senza neanche specificare di scrivere riguardo la mia risposta.......risponde in maniera poco chiara...spiegando che avrei dovuto fare altre domande a Templare..invece di arrivare a conclusioni affrettate...e molto soggettive!!!!

Prima cerco di capire cosa voglia dire Ste..quindi rispondo alle sue domande sul come ero arrivato a quelle conclusioni sul caso di Templare...

Non la vediamo dallo stesso punto di vista ..lo specifico piu volte a Ste ma lui continua a discutere...

Continua non piu a parlare del caso di Templare ma ...a criticare il mio modo di rispondere sul rpoblema di Templare.....sembra mi voglia analizzare..riguardo il mio modo di reagire a delle situazioni.....cosi scherzosamente gli faccio presente la possibilità che lui mi stesse psicanalizzando....

Infine elegantemente e anche maleducatamente ...mi scrive..."abbi pazienza"....cioe "lascia stare","finiscila di scrivere cio che scrivi"

..in altre parole " lascia stare.... è meglio... ,non ne vale la pena... :roll: !!!.......

Capisco a questo punto quale potrebbe essere il problema di Ste ..cioe voler restare a distanza e non calarsi nel problema di Templare o in un ottica personale sul problema di Templare..."sembra"voglia restare a quel livello comunicativo proprio di alcuni Psicanalisti in seduta...

Avevo cercato già di chiarire a STE che non siamo in seduta....ma su un forum e che Templare chiede aiuto per un problema tangibile.....cioe il disagio nel vivere la sua situazione....

Nella mia ottica...Templare ha bisogno d'idee ..giuste o sbagliate che siano.... ....ma di altre idee.... per meglio dire...altre ottiche .... ed io ne ho offerta una!

Riguardo la vostra discussione ...sul lavoro..credo sia stato il momento piu interessante e valido nei contenuti che ha solcato questo topic!!!

Naturalmente sia Ste che la Redazione ,sanno benissimo che il termine"maniacale " è da leggersi come un aggettivo figurato..non psicopatologico!!!Inoltre ho usato ..il "sembri"..quindi... :?

Non userei mai il Termine "maniacale" in senso patologico ...proprio su un forum di psicologia.......un forum che cerca di aiutare ...chi ha davvero un problema del genere...

Anzi se qualcuno con questo problema... sul forum ha letto il mio intervento , specifico la mia assoluta estraneità all'uso patologico di tale termine.....questo perche non sono un dottore in psicologia!!!

Non mi scuso certamente con Ste e mi ripeto:Sembri sempre voler essere maniacalmente sopra le parti...

Conclusioni:Sono felice di aver forse aiutato proprio Ste ...perche vedi nel rispondermi in questo modo a perso finalmente la sua"distanza"razionale... e questo è un bene....anche solo per un attimo.....dico solo per un attimo perchè poi ....goffamente...si è subito nascosto dietro la minaccia "redazione":) ....

Credo Ste un professionista colto e teoricamente preparato....ma ancora una volta nell'ultimo messaggio prima della mia risposta...spiegava che la tua ottica era solo la tua e che non dovevi vedere il problema di Templare con la TUA ottica!Perche un ottica personale e soggettiva.....!!!!Lo spiegava con un "NO"......impositivo!!!

Bhe....vorrei fosse lui a non parlare piu in questi termini di censura,perche anche il suo è un parere personale e soggettivo.... laurea o non laurea...metodi o non metodi....finche non si parla di problemi patologici o specialistici... in uno studio specialistico....Ste è solo un uomo, come me e come te!!!

Capisci i miei toni ora?Spero di Si :D

Ciao Betsabea

Buona fortuna Veramente.....

P.s: Veramente sta per "dico cio che sento veramente"......ma non certamente parlo di Verità assolute!!!! :D

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Veramente, questo è un forum di psicologia, non un consultorio.

Ne approfitto per fare una sintesi del topic, che sta per compiere

un mese, nella speranza che possa essere utile.

- 11 dicembre 2006: Templare scrive raccontando delle cose e

chiedendo un abbraccio e qualche altra cosa. Racconta anche di

essere in cura da un terapeuta.

- 10 gennaio 2007: le cose raccontate da Templare sopravvivono

a fatica alle sostituzioni fatte da dei terapeuti improvvisati e non

autorizzati ai quali forse sarebbe meglio fare un richiamo, prima

di segnalarli alle autorità competenti (ma questo non lo posso e

non lo voglio fare io).

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Ciao Templare,

io penso che la prima cosa che devi fare è USCIRE e non stare sempre in casa ad aspettare tuo marito !

Più stai in casa e più pensi, più pensi e più ti deprimi !

Capita la stessa cosa anche a me .

Neanche io ho un lavoro, di amici con cui uscire durante la giornata non ne ho (perché loro almeno lavorano), e quando sono in casa e mi metto a pensare alla mia situazione mi sento male .

In questi casi, esco anche se non ho un posto preciso in cui andare e soprattutto mi rilasso accarezzando i miei gatti e prendendomi cura di loro !

Non so se ami gli animali, però ti posso assicurare che la loro compagnia è il miglior antidepressivo che c'è !

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Veramente, questo è un forum di psicologia, non un consultorio.

Ne approfitto per fare una sintesi del topic, che sta per compiere

un mese, nella speranza che possa essere utile.

- 11 dicembre 2006: Templare scrive raccontando delle cose e  

chiedendo un abbraccio e qualche altra cosa. Racconta anche di

essere in cura da un terapeuta.

- 10 gennaio 2007: le cose raccontate da Templare sopravvivono

a fatica alle sostituzioni fatte da dei terapeuti improvvisati e non

autorizzati ai quali forse sarebbe meglio fare un richiamo, prima

di segnalarli alle autorità competenti (ma questo non lo posso e

non lo voglio fare io).

Certo che è un forum di psicologia ...dove pero secondo te la gente ..mette le proprie storie in ballo ..per farsi studiare....?

Anche cio che racconto io..le mie idee e le mie esperienze, sopravvivono

a fatica alle sostituzioni fatte da Te che forse sei un terapeuta ...abilitato...

Non ho mai detto di essere un terapeuta ne mi pongo come tale......ma forse tu sei abituato troppo ai titoli Ste..per riconoscere qualche validità in cio che ho scritto ... :p

Se fosse cosi ..allora nessuno potrebbe rispondere nel forum...tranne i psicologi....laureati e abilitati....

Forse ho toccato il tuo vassetto con il miele...e cio ti fa andare su tutte le furie :?

Non capisco a quale pericolosa "AUTORITA'" dovrei essere segnalato....e poi per quale colpa...sempre che parli di me....

Purtroppo per il tuo modo distante di rispondere non si capisce mai a chi ti rivolgi....stai piu attento quando scrivi e sii piu chiaro!!

Mi piace molto cio che scrive eufrasia77....è una bella idea....spero pero non sara attaccata da te.... con questa tua "campale.."" specie" di censura!!!!

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Certo che  è un forum di psicologia  ...dove pero  

secondo te  la  gente  ..mette  le proprie  storie in ballo ..per  farsi  

studiare....?

No.

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Mi piace  molto cio che  scrive  eufrasia77....è una  bella  idea....spero pero non sara  attaccata da  te....   con questa  tua "campale.."" specie"  di censura!!!!

Se ti degnassi di regalare a Templare un minimo di rispetto, e di

leggere le sue parole prima di atteggiarti a sapientone, sapresti che

quella di Eufrasia oltre ad essere una bella idea è anche una cosa

che Templare sta già facendo.

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Mi piace  molto cio che  scrive  eufrasia77....è una  bella  idea....spero pero non sara  attaccata da  te....   con questa  tua "campale.."" specie"  di censura!!!!

Se ti degnassi di regalare a Templare un minimo di rispetto, e di

leggere le sue parole prima di atteggiarti a sapientone, sapresti che

quella di Eufrasia oltre ad essere una bella idea è anche una cosa

che Templare sta già facendo.

Perchè Ste scrivi che mi atteggio a sapientone...piu volte ho scritto che posso sbagliare...non credo questo sia un atteggiamento da sapientone...

Il rispetto che dono a Templare...?!Ma cosa ti sei messo in testa?Io amo molto l'essere umano sito in Templare....come potrei non rispettarla...

Siamo tutti esseri umani e se ci riusciamo ....dobbiamo e possiamo crescere insieme nel rispetto reciproco....

Tante individualità che vivono come diverse parti di un solo organismo!!!!

Ma rispettare qualcuno per me significa anche ...esprimere chiaramente la tua idea sul suo fare...!!!Bisogna essere Veramente veri!!!Veramente

Che Templare gia l'abbia fatto o meno ...non mi toglie la possibilità di sottolineare che eufrasia77 ha espresso una bella idea.... :)

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Perchè Ste  scrivi che  mi atteggio a  sapientone...piu volte  ho scritto che  posso sbagliare...non credo questo sia un atteggiamento da  sapientone...

Figurati. Dici che puoi sbagliare, poi sostituisci i peri raccontati da

Templare con i pari che ti fan comodo e se qualcuno te lo fa notare

lo accusi di "censura" e di "aggressione". E' solo retorica.

Il rispetto che  dono a  Templare...?!Ma  cosa  ti sei messo in testa?Io amo molto l'essere  umano sito in Templare....come  potrei non rispettarla...

Ad esempio screditandola mentre chiede aiuto, facendo illazioni basate

sulle tue esperienze e sul tuo istinto ma su nessun elemento concreto

sul fatto che racconti cose non vere. Se questo lo chiami rispetto...

Siamo tutti esseri umani e  se ci riusciamo ....dobbiamo e  possiamo crescere insieme nel rispetto reciproco....

Tante  individualità che vivono come diverse  parti di un solo organismo!!!!

Appunto, tante individualità. Rimani al tuo posto.

Ma rispettare qualcuno per  me significa anche ...esprimere  chiaramente la tua  idea  sul suo fare...!!!Bisogna  essere  Veramente  veri!!!Veramente

Intendi dire esprimere "giudizi"? Certo, nemmeno io sono per la

malata idea che non bisogna esprimere giudizi. Ma questo non vuol

mica dire che si è liberi di dire e fare qualsiasi cosa. Tu non esprimi

giudizi sul suo fare: nemmeno lo prendi in considerazione.

Che  Templare  gia  l'abbia  fatto o meno ...

non mi toglie la  possibilità  di sottolineare  che  eufrasia77 ha  espresso

una  bella idea.... :)

Affatto. Anche io penso che sia una bella idea e avendo già avuto

occasione di apprezzare la sensibilità di Eufrasia in precedenza, e

unendo ciò al fatto che Templare stia già seguendo i suoi suggerimenti

prima ancora di riceverli, ci trovo una conferma del fatto che Templare

sia una persona piena di risorse e di grandissima qualità e forza

interiore. E che forse non è di idee che ha bisogno, ma solo di ciò che

chiede esplicitamente. **E' abbastanza chiara come idea espressa?**

E poi tu non hai sottolineato che Eufrasia ha espresso una bella idea:

hai usato il suo intervento per fare il vittimista per terza persona.

Da Templare hai più da imparare e prendere idee e informazioni,

che da insegnarle e darle idee. Ma finché non leggi bene ciò che dice

non ci riuscirai mai.

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- 10 gennaio 2007: le cose raccontate da Templare sopravvivono

a fatica alle sostituzioni fatte da dei terapeuti improvvisati e non

autorizzati ai quali forse sarebbe meglio fare un richiamo, prima

di segnalarli alle autorità competenti (ma questo non lo posso e

non lo voglio fare io).

Sbatti il mostro in prima pagina: credo potrà essere di qualche utilità ascoltare , per intero, il video-commento sul tema, di libero-affari italiani:

http://canali.libero.it/affaritaliani/mila...vicini1101.html

Perchè non potresti Ste? Cosa te lo impedisce? Già a suo tempo avevi minacciato della stessa cosa anche me. Fallo. Basta con queste velate minacce: se credi che qualcuno stia commettendo reati hai il dovere di segnalare la cosa alle autorità. E smettila una buona volta per sempre di giudicare la verità e gli sforzi degli altri, perchè tu fai le stesse cose che imputi agli altri. Non esagerare dai, fai il bravo.

Veramente ha il merito di averti detto delle cose giustissime, di aver centrato il tuo vero problema, e cioè la fuga nella razionalizzazione per nascondere quello che sei/senti in realtà: un colpo troppo grosso per te, capisco...un colpo troppo grosso alla tua idea di genio, che ti autoattribuisci, anche se ti nascondi dietro il parere di tuoi amici che ti considererebbero tale. Veramente ha anche ammesso di di non ritenersi infallibile, e di assumersi la responsabilità di pagare , come tu stesso ci ricordavi, un prezzo al suo dire, al suo manifestrsi: e questa volta il prezzo che lui paga sei tu, con la tua aggressività nei suoi confronti ( "abbi pazienza", "smettila di dire cose inutili", "ti dovrebbero finalmente denunciare" ). A proposito non ti sembra di fare un pò il bulletto? Perciò che ti occupi di bullismo, per sublimare , a mio avviso, il grande bullo che c'è in te e che ha come prime vittime i tuoi amici che ti considerano genio...ma genio de chè? Veramente, e mi complimento con lui, dimostra di conoscere profondamenmte i temi della psicologia/psicoterapia, cosa che assolutamente a te difetta, che ti nascondi dietro inutili dialettiche sofistiche...davvero una maschera dietro la quale spari sentenze e riflessioni molto poco comprensibili ai più...come del resto ti hanno fatto notare in tanti. Sei solo geloso della cultura psicologica di Veramente, e non solo, e quindi cerchi di censurarlo, con fare da vero bulletto...studia, approfondisci e così riuscirai a vedere anche tu Templare da un suo semplice scritto....ma devi studiare, lavorare su te stesso molto, come ha sicuramente fatto Veramente. Non fare il geloso....se studi vedrai che ci riesci anche tu.

Per parlare di bullismo, ti dò un consiglio, comincia a studiare un pò di psicologia, come già ti ho suggerito altre volte...così capisci pure perchè te ne occupi....

tribunali per i mascheramenti psicologici non ne esistono...ma è lì che si commettono i maggiori crimini....quella è zona franca....comodo per te no?Una battutina e risolvi tutto...ma che risolvi? Nemmeno i tuoi problemi.

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Visto che mi avete tirato in ballo ....

....ho scritto quelle cose a Templare perché ho trovato delle cose in comuni nella mia vita e nella sua. Mi riferisco che entrambe non abbiamo un lavoro e passiamo molto tempo in casa !

Io a differenza di Templare, ho "resistito" alla depressione (anche se molte volte ho temuto di non farcela) e con la mia volontà mi sforzo di pensare positivo, di cercare sempre il bello, anche nelle piccole cose !

Ho trovato un ulteriore stimolo a fare questo nell'iscrivermi all'università, dopo tanti anni che avevo abbandonato lo studio.

I risultati ottenuti mi hanno fatto dimenticare un po di quelle giornate in cui stavo in casa e mi sentivo inutile , per me stessa e per gli altri !

Sono contenta che abbiate apprezzato quello che ho scritto, ma non che partendo da quello vi siate attaccati !

Spero che le cose tra voi si siano chiarite !

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Veramente ha il merito di averti detto delle cose giustissime

Prego indicarle nel dettaglio ma senza appellarsi a opinioni personali. :wink:

di aver centrato il tuo vero problema, e cioè la fuga  

nella razionalizzazione per nascondere quello che sei/senti in realtà:  

(...seguono insulti personali...)

Astenersi grazie. Non ho mai aperto topic in richiesta di aiuti e diagnosi.

Se ne avessi bisogno, non mi rivolgerei ad un architetto su un forum.

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Visto che mi avete tirato in ballo ....  

....ho scritto quelle cose a Templare perché ho trovato delle cose in comuni nella mia vita e nella sua. Mi riferisco che entrambe non abbiamo un lavoro e passiamo molto tempo in casa !  

Io a differenza di Templare, ho "resistito" alla depressione (anche se molte volte ho temuto di non farcela) e con la mia volontà mi sforzo di pensare positivo, di cercare sempre il bello, anche nelle piccole cose !  

Ho trovato un ulteriore stimolo a fare questo nell'iscrivermi all'università, dopo tanti anni che avevo abbandonato lo studio.

I risultati ottenuti mi hanno fatto dimenticare un po di quelle giornate in cui stavo in casa e mi sentivo inutile , per me stessa e per gli altri !  

Sono contenta che abbiate apprezzato quello che ho scritto, ma non che partendo da quello vi siate attaccati !  

Spero che le cose tra voi si siano chiarite !

No problem Eufrasia. Non c'è nulla da chiarire, in realtà, e anche a

me dispiace che ciò che hai detto sia stato usato per attaccare, come

troppo spesso accade ma, per fortuna, da parte di poche e ben note

persone.

PS: Anche Templare adora i gatti :wink:

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Veramente ha il merito di averti detto delle cose giustissime

Prego indicarle nel dettaglio ma senza appellarsi a opinioni personali. :wink:

Quando divento la verità assoluta ti faccio sapere...questo è il parere mio...o te lo devo precisare ogni volta? Mi astengo dal citarti sempre la base da cui attingo i miei pareri' date=' perchè già la conosci: me stesso.Se vuoi sapere di più non ti resta che rileggerti quello che ti ha detto Veramente.[/color']

di aver centrato il tuo vero problema' date=' e cioè la fuga

nella razionalizzazione per nascondere quello che sei/senti in realtà:

<seguono> [/quote']

Astenersi grazie. Non ho mai aperto topic in richiesta di aiuti e diagnosi.

Se ne avessi bisogno, non mi rivolgerei ad un architetto su un forum.

Perchè tu non ti occupi di mobbing senza alcuna conoscenza psicologica...?

Risparmiati i tuoi sforzi per sminuirmi...il bulletto con me non ti riuscirà di farlo...genio o non genio che ti consideri, architetto o meno o altro che io possa essere...e che tu non sei certamente in grado di capire....

E tu non dici quello che ti pare, anche quando cercano di frenarti? Come fa a non esserti chiaro che stai continuando a fare il bulletto...certamente non potrai impedire a nessuno di rispondere alle tue farneticanti accuse o di censurare utenti del forum che cercano di dare un validissimo contributo, come sta cercando di fare Veramente, non tu, a mio avviso.

Qui nessuno sta cercando di aiutarti: si esprimono opinioni, allo stesso identico modo che usi tu.

Proverbio: "Non fare agli altri ciò che non vuoi venga fatto a te "

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Quando diventerai "verità assoluta" dirai cose tipo "ha detto cose

giustissime" e invece che dire quali dirai "quando divento verità

assoluta bla bla bla".

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Oh è duro il genio!....ti idicevo: sono io che ritengo giustissime le cose dette da veramente, non la verità assoluta ritiene che...cavoli tuoi etc. etc.

ripassa...rimandato a settembre....ne hai di strada da fare....ti devi impegnare di più a leggere quello che ti scrivono...

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Per Batman:

Chiedo ufficialmente che Aioblu venga richiamato ad evitare di usare

teorie psicologiche, diagnosi, e vantate conoscenze in materia (auto-

certificate) come armi dialettiche per insultare i partecipanti alla

discussione.

PS: A titolo personale aggiungo che questa pratica mi diverte (nel

senso che so difendermi), ma sta diventando piuttosto pesante e

potrebbe indurre effetti emulativi.

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Per Batman:

Chiedo ufficialmente che Aioblu venga richiamato ad evitare di usare

teorie psicologiche, diagnosi, e vantate conoscenze in materia (auto-

certificate) come armi dialettiche per insultare i partecipanti alla

discussione.  

PS: A titolo personale aggiungo che questa pratica mi diverte (nel  

senso che so difendermi), ma sta diventando piuttosto pesante e

potrebbe indurre effetti emulativi.

Ti consiglio di informare la redazione via mp o mail, scrivendo solo qui la tua richiesta rischia di sfuggire all'attenzione della redazione .

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Ti ringrazio del consiglio. Avevo già provveduto a richiamare

l'attenzione sul topic prima che intervenissi tu a peggiorare la

situazione.

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