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DragoneME

Scientology: la psico-truffa

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Io ho letto il libro. Ce l'ho ancora giù in cantina.

L'ho comprato dieci anni fa su una bancarella. Ho dato i miei dati, ovviamente. Ero un po' ingenua e scioccherella.

A dieci anni di distanza ancora ogni due mesi mi arriva una lettera dove mi invitano ad una seduta. Cestino, ma non telefono nemmeno per far cancellare i dati: è come dare loro la conferma che esisto.

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Io ho guardato 10 minuti di quel filmato e mi stava quasi convincendo.

Ma non corro rischi... tanto non ho soldi :LOL:

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DragoneME allora? Come vanno le cose? Gli hai fatto vedere il video? E hai fatto una seduta di dianetics anche tu con lui? Facci sapere e non sparire altrimenti ci fai preoccupare!! :)

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Salve a tutti,son tornato finalmente a casa :) e sono sano e salvo :) Sono andato a visitare la chiesa di scientology di cosenza e a fare le mie belle domande a destra e a manca...ed ecco le mie osservazioni...ve le espongo affinchè ne possiamo discutere insieme

1)Visita alla "mission" di Cosenza: ho parlato con tre persone diverse quella sera,e in momenti diversi. Alla domanda "perchè scientology si paga" ho ricevuto tre risposte diverse:il primo mi ha detto "fa parte della filosofia di scientology,in quanto qualsiasi rapporto è basato sullo scambio e nessuno fa niente per niente" (bella considerazione...considerando che è una religione :? ). il secondo mi ha detto: "si paga xkè scientology deve lottare i suoi nemici e porta avanti battaglie per i diritti in tutto il mondo"(e dicendo queste cose mi metteva in mando libri e dvd sperando che li comprassi...). Il terzo è stato invece molto più disponibile al dialogo,e mi ha ascoltato molto attentamente. mi ha detto che scientology si paga affinchè sia conservata inalterata la tecninca prodotta da Hubbard. Io gli ho detto "voi sapete che l critica maggiore a scientology viene proprio dal fattore economico.Voi sostenete di avere dei mezzi che potrebbero migliorare la vita del mondo intero.Perchè non li mettete a disposizione di tutti? nessuno vi criticherebbe più,attirereste molte più persone e potreste mantenervi con le donazioni,come fanno tutte le altre religioni"....a questa osservazione mi ha risposto "è vero...ogni tanto me lo chiedo anch'io"...e questa per me è stata una soddisfazione!almeno c'era qualcuno che provava a capirmi. e devo aggiungere che questa persona era un OT8 (ovvero una persona che aveva completato TUTTi i corsi di scientology...e che quindi (secondo i miei calcoli) dovrebbe aver speso circa 70.000 euro. A parte il fattore economico,ho parlato di molti altri argomeni. comunque in genere devo dire di aver trovato persone gentili,entusiaste di come scientology e dianetics abbiamo migliorato ogni settore della loro vita. sembrava gente in effetti serena e molto felice. la cosa negativa,però, è ke (su alcuni punti) sembrano avere il paraocchi.nel senso che ritengono che tutto ciò che ha scritto hubbard sia la verità,senza mai farsi domande.ma forse questo deriva più da limitazioni personali che da scientology.

2) Dianetics funziona? Ebbene,da tutto ciò che ho letto su internet, ho capito che (come immaginavo) dianetics non è altro che una forma (seppure innovativa) di ipnosi (cosa questa,che loro negano fermamente). Funziona? Loro sono certi che funzioni nel 100% dei casi...ed in effetti tutte le persone con cui ho parlato hanno risolto alcuni problemi,e anche su internet ho trovato testimonianze in tal senso. Ma ha effetti collatelari,mi sono chiesto? Su internet ho letto che non esiste un vero e proprio studio sull'argomento.Nessuno se ne è mai interessato,però degli effetti negativi potenzialmente esistono.fare ricorso sempre al Subconscio,col tempo, aumenta la sugestionabilità dell'individuo.inoltre l'individuo durante delle sedute di dianetics può rievocare delle esperienze che gli scientologisti attibuiscono a vite passate ma che,da quanto invece ho letto su internet, in realtà sono immagini che la mente produce a casaccio (come nei sogni). solo che in dianetics tu sei convinto di aver vissuto quella esperienza e te la ricordi perfettamente. Mi chiedo quanto potrebbe essere traumatizzato un individuo se rievocasse il "ricordo" di una morte violenta, o di aver subito una tortura, o di essere stato violentato,per esempio...in quanto egli vivrà questi ricordi come realtà. Il mio compano,per esempio, mi raccontò che,in una circostanza(nella vita reale), mentre era molto arrabbiato, si è sentito uscire fuori dal corpo e ha visto "dall'alto" se stesso e l persona con cui parlava. questa esperienza è durata pochi secondi.poi è rientrato nel suo corpo,ma con un senso di gande tranquillità. a cos'era dovuta questa esperienza? era reale? per lui si.Ma io ho letto su internet che questo femomeno che si chiama "dissociazione" è solo un'illusione della mente,dovuta (si pensa) proprio al fatto che dianetics rende più sottile ciò ke separa la realtà dalle "immagini mentali". Dianetics funziona? beh,secondo me potrebbe essere un ottimo strumento per aiutare le persone (se fosse studiato per bene, considerandone però anche i difetti...cosa che gli scientologi non accettano di mettere in discussione). Alla fine devo dire che l'unico esempio diretto che ho è il mio compagno...e vedo che in effetti lui mi dice di aver risolto molti problemi (ansia,insonnia e inquietudine) in pochissime sedute...invece la psicologia ha percorsi più lunghi per avere gli stessi risultati. quindi io non posso che essere felice del fatto che ci sia gente che "vive meglio" ed è più felice. Però sarebbe bello se qualcuno studiasse seriamente questa "tecnica" e ne limitasse i possibili effetti dannosi. Solo la Scienza può dare delle risposte in questa direzione. Io son curioso di provare dianetics,ma ancora non l'ho fatto. quando la proverò,vi racconterò cosa si prova....ovviamente non crederò mai comunque ai "super poteri" degli OT o baggianate di questo tipo....inventate solo per spillare soldi alle persone....

Cosa ne pensate di ciò ke ho scritto?

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Secondo me dianetics funziona perché la gente si lascia suggestionare e di conseguenza poi finisce col crederci (instaurando così un meccanismo di feedback positivo che continua ad aumentare la fiducia nel metodo).

Purtroppo scientology non è l'unica setta/gruppo che mira a far proseliti e condizionare il modo di pensare di chi ne fa parte (persino la chiesa cattolica, seppur in modo molto meno invasivo, può essere vista come tale, ma capisco che a molti di voi sembrerà un'affermazione troppo forte e non desidero entrare in polemica).

Lo sapete che anche tom cruise è un adepto di scientology? :LOL:

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mia zia sta con scientology.. infatti lei sta fuori di melone.

Poi basta guardare Tom Cruise che razza di gonzoè diventato.. e cmq non avete idea delle celebrità che appartengono a tale chiesa.. tipo dustin hoffman pure.. bah

già non ci sono le prove che esiste dio, figurati se io vado a dare soldi a chi mi dice che tra un po' arriva la navetta spaziale a riprenderci.. poi oh, puo' essere pure, ma non te do una lira! lo stesso!!!

e chi lo fa è un deficente come quelli che si fanno fregare da wanna marchi e soci...

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Non desidero instaurare un dibattito religioso sui Cristiani o i testimoni di Jeova. Ognuno è libero di credere in ciò ke vuole, purhè rispetti la libertà della altre persone. è ovvio che tutte le idee sugli alieni che ha scientology non le condivido....ma il punto è un altro. La tecnica di dianetics (essendo,lo ribadisco, una forma di ipnosi) in parte funziona. Ma nessuno si è mai preso la briga (nl mondo della scienza) di studiarla per bene. Con i pro e i contro. Ci son persone che in due settimane hanno risolto problemi che con la psicoterapia magari impiegano anni a scomparire. Quindi Hubbard (anche se era mosso UNICAMNTE dal denaro) qualosa di buono lo aveva inventato. Magari è solo l'1%....ma perchè non studiarlo seriamente,per aiutare la gente? sempre al di fuori di Sientology,intendo. ciò in strutture sanitarie ufficiali,con gente competente. che ne pensate?

PS: aggiungo una curiosità....in questo forum,in basso,cera una pubblicità su un metodo per smettere di fumare.siccome sono un fumatore, ho voluto guardare il sito e....sorpesa! il sito conteneva un link al sito "narconon",ovvero le controverse comunità per il recupero delle tossicodipenze. e sapete a chi sono legati i Narconon?...A scientology....insomma...cari amministratori, il vostro forum è davvero bello...ma fate attenzione alle pubblicità che inserite

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fammi capire dragone.. stai facendo subdolamente pubblicità a scientology? sembrerebbe cosi'.. mi sembri un po' ambiguo

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No Marco. tutt'altro. Non so se hai letto tutti i miei messaggi. Sono molto critico verso scientology,per i motivi he ho illustrato nei messaggi precedenti. Semplicemente mi sto facendo delle domande su alcuni aspetti di questo fenomeno che non mi sono chiari. do per scontato una cosa: per me Sientology NON è una religione, ma una struttura creata per far soldi (a spese di tutti coloro che,in buona fede,ne fanno parte). detto questo mi chiedo coma facciano con le loro tecniche (e in partiolare dianetics) ad ottenere in pochissimo tempo dei risultati che la psicoterapia impiega mesi o anni a risolvere. Cioè mi chiedo se siano dei risultati permanenti o temporanei e (soprattutto) se questa tecnica ha effetti negativi. è una domanda molto difficile,lo so...perchè forse solo uno psicologo o uno psichiatra potrebbe avere le conoscenze tali da poter rispondere....però secondo me discutere questo argomento non è tempo perso....e vorrei sapere cosa ne pensate

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Io dico che per risolvere i propri problemi ci vuole solo tanta volontà e voglia di lottare.... non milioni e milioni di euro. Queste associazioni fanno leva sui momenti difficili di personalità già di per se fragili (perchè se solo fossero state un po' più forti avrebbero fatto affidamento su se stessi, affidandosi al massimo ad uno specialista serio) dando loro l'illusione di uno pseudo benessere che però li rende dipendenti e schiavi da loro a livello inconscio. Questo significa essere mantenuti economicamente e profumatamente a vita :shock: da queste povere vittime.

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non so io ho la sensazione che questa tecnica sia più un plagio, una manipolazione esterna...che una vera cura.

queste persone vivono in uno stato di trance, la loro mente non è libera di conseguenza il superamento dei propri problemi a mio giudizio può essere solo apparente :roll:

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si, in effetti parlarne tecnicamente mi sarebbe impossible.. dico solo che di queste cose ce ne sono tante e mi fanno molta paura perchè comunque la nostra natura è quella di NON sapere.. e quando qualcuno ci da delle risposte noi tendiamo a volerci credere..poi l'italia è uno dei pochi paesi che ha dato a questa setta lo status di "chiesa".. lo trovo assurdo, il nostro stato ogni volta che viene chiamato in causa si dimostra debole

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Io dico che per risolvere i propri problemi ci vuole solo tanta volontà e voglia di lottare.... non milioni e milioni di euro. Queste associazioni fanno leva sui momenti difficili di personalità già di per se fragili (perchè se solo fossero state un po' più forti avrebbero fatto affidamento su se stessi, affidandosi al massimo ad uno specialista serio) dando loro l'illusione di uno pseudo benessere che però li rende dipendenti e schiavi da loro a livello inconscio. Questo significa essere mantenuti economicamente e profumatamente a vita :shock: da queste povere vittime.

Sai Denise, credo che Scientology non faccia leva solo sulla debolezza. Fa invece leva su un altro desiderio,che purtroppo abbiamo tutti: ovvero essere più felici. Nel senso che tutti (anche chi si ritiene felice) sa che cmq potrebbe esserlo di più (ed è normale....). Io infatti quando sono andato a Scientology non ho incontrato gente che mi sembrava "in crisi". Anzi, le persone con cui ho parlato erano tutte persone che si erano avvicinate a scientology o per piccoli problemi (come ce li abbiamo tutti) o solo per curiosità. e tutti erano entusiasti. è questo che mi ha stupito: non mi è sembrato di parlare con gente depressa o disadattata. tutt'altro. il problema è che queste persone non appena vedono i primi risultati (che in effetti sembrano esserci) non si fanno più alcuna domanda e prendono per verità tutto ciò ke viene detto loro. è com se perdessero il loro senso critico. Insomma,quando ero lì mi chiedevo: "possibile che sono l'unico a farsi delle domande ovvie?"....ebbene,loro non si fanno domande. per esempio, Hubbard sostiene di avere inventato Dianetics dal nulla e loro ci credono. se invece avessero aperto internet si sarebbero accorti che straordinaria somiglianza c'è fra Dianetics e ipnosi. Isomma....è come se io prendessi la canzone "questo piccolo grande amore" di Battisti e dicessi che quella canzone si chiama "Ciccio ciccio" e che l'ho scritta io! Cambiare il nome alle cose non ne cambia la sostanza! E loro non ci arrivano! E quindi chiamano "mente reattiva" il subconscio, "thetan" lo spirito, "esteriorizzazione" la dissociazione e così via :?

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Ciao Ragazzi....Visto che l'argomento mi sta appassionando ho deciso di creare un sito di dibattito su Scientology. Con la speranza di poter instaurare un dialogo anche con scintologisti. Il motivo? Uno scientologista (purtroppo) non andrebbe mai in un forum dedicato alla psicologia. Se volete fare una visita e lasciare qualche commento l'indirizzo è

*****************************************

Violazione della regola n.7

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Scusate Ammministratori,perchè non mi fare pubblicare il link al mio forum? Non sto facendo antagonisto al vostro forum (mi occupo di un altro argomento) e il mio forum non ha finalità commerciali. Volevo solo invitare coloro che erano interessati all'argomento.

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Grazie del consiglio Ste.Proverò a usare la firma. Ovviamente il mio invito era anche esteso a chi ha problemi legati all'argomento. Tranquillo,non mi offendo mai per dei buoni consigli,anzi! :)

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Post ripristinato in piena osservanza degli inviti di

Alessandro Mani di Forbice, ad esempio qui:

"]http://www.psiconline.it/forum/viewtopic.p...?t=3438

:wink:

Ciao Ragazzi....Visto che l'argomento mi sta appassionando ho deciso di creare un sito di dibattito su Scientology. Con la speranza di poter instaurare un dialogo anche con scintologisti. Il motivo? Uno scientologista (purtroppo) non andrebbe mai in un forum dedicato alla psicologia. Se volete fare una visita e lasciare qualche commento l'indirizzo è

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Violazione della regola n.7

Accidenti Dragone! Non c'entra nulla se è commerciale o meno.

Devi farlo in modo meno plateale' date=' in modo da salvare le apparenze.

Altrimenti le forbici scattano pavlovianamente.

Non so come spiegarmi meglio... prendi esempio dai più navigati:

http://www.psiconline.it/forum/profile.php...iewprofile&u=42

Profilo e firma sono molto utili, inviti a contattarti pure, ma senza dire

le cose esplicitamente. E poi non ti devi rivolgere a chi è interessato

a discutere dell'argomento, ma a chi è in difficoltà a causa di esso.

PS: Scusa la lezioncina, spero che tu capisca che non è indirizzata a te :wink:

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Beh,in un modo od un'altro molti vogliono essere diversi dal greggePero' incappano in una spirale forse senza uscite.Poi a loro piacciono avere un lobbista per entrareNel presunto paradiso e ritornare a rivivere la stessa vitaTerrestre.

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