***ABORTO***

[magda25 0]

....stiamo parlando di 4 cellule...[/size][/color]

4 CELLULE che originano la vita.

Il rispetto della vita e dell' essere umano, in quanto tale, è il primo principio che sancisce il grado di civiltà e di laicità di un popolo.

[ilaria 0]

non dimentichiamoci che questo è il paese dove è vietata la sperimentazione sulle cellule staminali' date=' dove la fecondazione assistita è un percorso allucinante,se non impossibile. vietata quella eterologa.

tutto perchè la chiesa ha ingiunto(con metodi peraltro disonesti e poco scientifici) che non si potessero [i']uccidere[/i] degli embrioni.capisco le potenzialità di vita del feto,ma dire che un embrione sia senziente è oscurantismo.stiamo parlando di 4 cellule...

Intervallo

amarcord referendario

fine intervallo

[Dario 0]

4 CELLULE che originano la vita.

Il rispetto della vita e dell' essere umano, in quanto tale, è il primo principio che sancisce il grado di civiltà e di laicità di un popolo.

4 Cellule non sono la vita.

Noi viviamo nel presente, non nel futuro.

Che poi ditemi: che pena per le donne che abortiscono illegalmente? :roll:

[Rain 0]

non dimentichiamoci che questo è il paese dove è vietata la sperimentazione sulle cellule staminali' date=' dove la fecondazione assistita è un percorso allucinante,se non impossibile. vietata quella eterologa.

tutto perchè la chiesa ha ingiunto(con metodi peraltro disonesti e poco scientifici) che non si potessero [i']uccidere[/i] degli embrioni.capisco le potenzialità di vita del feto,ma dire che un embrione sia senziente è oscurantismo.stiamo parlando di 4 cellule...[/size][/color]

L'essere umano, soprattutto chi crede profondamente nella scienza, pensa che prima o poi tutto verrà svelato. A mio parere non si può mai essere sicuri di un risultato se si tratta di temi come la vita o la morte. Da quando l'uomo ha la certezza di dove comincia la vita e di dove finisce? Anche per me il b.o. prima dei tre mesi non è senziente, ma ciò non significa che non senta, ciò non significa che lui non lotti per sopravvivere!

In ogni caso la Chiesa, anche se può sembrare in superficie bigotta e ottusa, lancia un messaggio che se ben compreso colloca tutta la vita di un individuo in un progetto...anche l'amore è sempre per un futuro, la Chiesa non approva le azioni disennate, quelle improvvisate, quelle del si vedrà. La Chiesa cerca di favorire la coscienziosità degli esseri umani nelle loro azioni...questo non è un messaggio ottuso, ma molto aperto e di speranza. Chi si chiude nel piacere, nel dolore e nell'egoismo di un momento è molto più superficiale e ottuso! Chi non può vedere che uno sbaglio oggi potrebbe essere la speranza di domani. Se una donna coraggiosa decide di tenere un figlio anche se esito di una violenza, io lo reputo atto di grande forza, di umiltà, d'amore, di non voler cedere al dolore e di speranza. Se decide di non tenerlo la rispetto, ma credo non abbia considerato la possibilità che quella vita, seppur difficile, abbia una ragione d'essere e sia un'opportunità per tutti...è illusione pensare di poter risparmiare il dolore non mettendo al mondo i figli...è un'illusione pericolosa che tende a darla vinta alla morte.

Per il discorso della fecondazione assistita è ancora più difficile la questione, perchè si tratta davvero di decidere se gli embrioni siano o meno esseri viventi, e sacrificando certi embrioni (facendoli morire) si può donare comuqnue la vita. E' un atto di sacrificio per la vita...ma mi chiedo ancora...perchè non aiutare tanti bambini che non hanno casa e sono già al mondo?...la fecondazione assistita non è ancora una volta un semplice egoismo umano di voler a tutti i costi essere padrone di qualche cosa? Di voler controllare la nascita e morte? Credo che bisogna fare una volta per tutte i conti con i propri limiti...

[magda25 0]

4 Cellule non sono la vita.

Noi viviamo nel presente, non nel futuro.

Che poi ditemi: che pena per le donne che abortiscono illegalmente? :roll:

Non ci può essere futuro, senza un presente, nè presente senza un passato. Nella vita, come in natura, se si interrompe il giusto decorrere degli eventi o il ciclo biologico, di un essere vivente, non rimane che il ..... nulla!

p.s : Complimenti, Ilaria per il manifesto. A Rain, un abbraccio, .... le tue parole, sono quelle che avrei voluto dire anch' io.

Ciao raga !

[Sara 0]

Vorrei citare un passo, secondo me molto bello, dell'articolo che ha scritto Oriana Fallaci in occasione del referendum sulla fecondazione assistita:

"Platone nel Libro VIII de La Repubblica scrive che dalla libertà degenerata in licenza nasce e si sviluppa una malapianta: la malapianta della tirannia. [...] Si tratta di spiegare alla gente che la libertà illimitata cioè priva d'ogni freno e d'ogni senso morale non è più Libertà ma licenza, incoscienza, arbitrio. Si tratta di chiarire che per mantenere la Libertà, proteggere la Libertà, alla libertà bisogna porre limiti col raziocinio e il buon senso. Con l'etica. Si tratta di riconoscere la differenza che passa tra il lecito e l'illecito".

A me viene da dire per fortuna, nel nostro paese sono vietate la sperimentazione sulle cellule staminali e la fecondazione eterologa, per fortuna sulla fecondazione assistita sono stati messi dei paletti, perché quando si parla della vita e della morte è giusto andare coi piedi di piombo, non si può autorizzare qualunque cosa senza pensare alle conseguenze!

La cosa triste è che, se in Italia ti permetti di dire che sei contrario a tutto questo e che sei contrario all'aborto, ti senti subito dare del bigotto e del baciapile (cosa che in maniera implicita è avvenuta anche in questo forum, in cui, appena qualcuno ha detto di essere contrario all'aborto, si sono subito tirati in ballo la Chiesa Cattolica e il papa, come se essere contro l'aborto sia sinonimo di bigottismo).

Io stessa ricordo che, in occasione del referendum, lavoravo ai seggi elettorali e ho quasi rischiato di litigare con una persona, solo perché mi sono permessa di dire: "Io non voterò"... W la democrazia e la libertà di pensiero...

Poi, guarda caso, in occasione del referendum i medici promotori si sono ben guardati dal dire alla gente tutti gli effetti collaterali che possono subire le donne che si sottopongono alla fecondazione assistita (penso ai casi di persone che conosco), perché farsi imbottire di ormoni come un pollo non è una passeggiata, e il rischio che il bambino nasca con malformazioni e handicap gravi...

E' evidente che c'erano di mezzo gli interessi economici delle case farmaceutiche...

[Dario 0]

non rimane che il ..... nulla!

Appunto, nessuna vita c'è stata e nessuna vita ci sarà.

[mio 0]

perchè, senza allaciarti a teorie e credenze tutte da provare, se ti uccido cosa rimane.......il nulla................appunto!

riflettere! :twisted:

[S. 0]

non dimentichiamoci che questo è il paese dove è vietata la sperimentazione sulle cellule staminali' date=' dove la fecondazione assistita è un percorso allucinante,se non impossibile. vietata quella eterologa.

tutto perchè la chiesa ha ingiunto(con metodi peraltro disonesti e poco scientifici) che non si potessero [i']uccidere[/i] degli embrioni.capisco le potenzialità di vita del feto,ma dire che un embrione sia senziente è oscurantismo.stiamo parlando di 4 cellule...

Intervallo

amarcord referendario

fine intervallo

:wub

[Dario 0]

perchè, senza allaciarti a teorie e credenze tutte da provare, se ti uccido cosa rimane.......il nulla................appunto!

riflettere! :twisted:

e ma prima c'ero, non vedo perché togliermi.

Se non ci fossi mai stato non sarebbe stato un problema non esserci.

[AlessandroMartinelli 0]

Il caso di Roma.

La decesione di abortire a 23 settimane per gravi malformazioni cardiache.

Ma...nonostante l'aborto il piccolo era vivo...per una settimana ha lottato ma alla fine non ce l'ha fatta.

Dopo questo i medici di un noto ospedale...in caso di aborto terapeutico fanno firmare il consenso informato per rinunciare alle cure intensive nel caso che il piccolo sopravviva al parto.

[AlessandroMartinelli 0]

cosa ne pensi?

[S. 0]

Martinè, tu stai per vivere la bellissima esperienza di diventare padre...è questo che ti porta ad interessarti così a questo argomento?

un piccolo consiglio:pensa al tuo bambino, pensa ad essere un buon padre ed amarlo, non fare crociate per embrioni/feti/figli non nati.

[t-e-x 0]

Martinè' date=' tu stai per vivere la bellissima esperienza di diventare padre...è questo che ti porta ad interessarti così a questo argomento?

un piccolo consiglio:pensa al tuo bambino, pensa ad essere un buon padre ed amarlo, non fare crociate per embrioni/feti/figli non nati.[/color']

tacete gente ...cicerone ha parlato!! ma lascia esprimere la gente!!!!

credi di saper tutto ?

[magda25 0]

Martinè' date=' tu stai per vivere la bellissima esperienza di diventare padre....[/color']

Alessandro, congratulazioni e augurissimi.... per il tuo angioletto! :bimbo

:firew :compl :firew

:ola

[magda25 0]

cosa ne pensi?

Penso che quando si applica l’aborto, anche a partire dalla 23 esima settimana di gravidanza, cioè quando gli organi del bambino, giungono a formazione completa….. mi chiedo quale sia la vera funzione di questo intervento…. se non quella di voler interrompere a tutti i costi, una gravidanza.

Si parla di un parto vero e proprio, dove il feto è nato vivo, quindi persona fisica; da un lato la legge lo tutela, dichiarando che

quando sussiste "la possibilità di vita autonoma del feto", la legge italiana (art.7, 194) obbliga "il medico che segue l'intervento ad adottare ogni misura idonea a salvaguardare la vita del feto";

dall’ altro sancisce la non obbligatorietà, attraverso l’ interpretazione preventiva del consenso…. :roll: :shock:

p.s: Non c'è limite alla tragica contraddizione umana!

[Sara 0]

Martinè' date=' tu stai per vivere la bellissima esperienza di diventare padre...è questo che ti porta ad interessarti così a questo argomento?

un piccolo consiglio:pensa al tuo bambino, pensa ad essere un buon padre ed amarlo, non fare crociate per embrioni/feti/figli non nati.[/color']

A quanto pare appena quanlcuno esprime un parere opposto al tuo dev'essere subito messo a tacere... Non ho parole...

[AlessandroMartinelli 0]

Martinè' date=' tu stai per vivere la bellissima esperienza di diventare padre....[/color']

Alessandro, congratulazioni e augurissimi.... per il tuo angioletto! :bimbo

:firew :compl :firew

:ola

Grazie cara magda25... :bimbo :wub

[AlessandroMartinelli 0]

Adesso siamo a 34 settimane + 1 giorno di gestazione completi!

[AlessandroMartinelli 0]

Martinè' date=' tu stai per vivere la bellissima esperienza di diventare padre...è questo che ti porta ad interessarti così a questo argomento?

un piccolo consiglio:pensa al tuo bambino, pensa ad essere un buon padre ed amarlo, non fare crociate per embrioni/feti/figli non nati.[/color']

Ciao S.,

non stò facendo crociate, queste mie opinioni risiedono nel profondo di me stesso...le ho sempre avute...non sono daccordo con l'aborto tranne in rari casi di malformazioni o malattie cromosomiche.

I miei studi personali in medicina non hanno fatto altro che rafforzare le mie convinzioni.

Io non lo farei mai...ma non obbligo nessuno a pensare o drammaticamente agire diversamente da me, siamo liberi...e non mi metterò mai a fare crociate o azioni anti-abortistiche.

Chi sono io...chi siamo noi per obbligare una persona a fare quello che vogliamo?

Però credo che sia bello e soprattutto giusto avere convinzioni e credere nei nostri ideali.

Chi siamo noi...per decidere di una vita?

Un saluto.

[S. 0]

Chi siamo noi?

credo che se siamo i portatori stessi di quella vita siamo in diritto di deciderne.e questo è il mio pensiero.

comunque voglio ringraziarti della risposta. per la serie "la classe non è acqua" non ti sei lanciato in assurde accuse. hai semplicemente risposto.

non ho mai avuto interesse a mettere a tacere pareri diversi dai miei,questo lo sai bene.

e mi basta che lo sappia tu.

[t-e-x 0]

Chi siamo noi?

credo che se siamo i portatori stessi di quella vita siamo in diritto di deciderne.e questo è il mio pensiero.

QUESTA VOLTA TI DO' RAGIONE MA N CREDI CHE TU DEVI RISPETTARE LE SCELTE ALTRUI?

[S. 0]

QUESTA VOLTA TI DO' RAGIONE MA N CREDI CHE TU DEVI RISPETTARE LE SCELTE ALTRUI?

lo faccio tex.su questo argomento mi sensibilizzo facilmente....ma non direi certo che chi ha delle posizioni diverse dalle mie sull'aborto sia un deficente.

[t-e-x 0]

QUESTA VOLTA TI DO' RAGIONE MA N CREDI CHE TU DEVI RISPETTARE LE SCELTE ALTRUI?

lo faccio tex.su questo argomento mi sensibilizzo facilmente....ma non direi certo che chi ha delle posizioni diverse dalle mie sull'aborto sia un deficente.

NO S , NN HAI DETTO QUESTO MA HAI FATTO CAPIRE CHE LE COSE CHE ALTRI CREDONO SIANO DELLE FANTONIE!!!

[S. 0]

Michael, questo è quello che tu pensi di me in generale,e anche se non sento affatto che sia vero,lo rispetto.

io ho contestato(e contesto)il modo in cui è stato affrontato questo argomento, non i contenuti.