LA CHIESA CATTOLICA

[Alessandro Bertelli 0]

per quanto riguarda i diritti vorrei gli stessi diritti che hanno gli etero, se vuoi chiamalo matrimonio, pacs, dico, come vuoi tu, il nome non mi interessa, ma la sostanza si !

nessun problema mio, domanda pure quanto vuoi.

adesso sono dichiarata con mia madre e con i miei amici (nel mio tempo libero frequento solo persone che sanno di me perchè quando sto con gli amici mi piace essere me stessa!).

in ufficio l'ho detto da qualche mese a un paio di colleghe a cui sono più legata

per il resto ion ufficio non lo sa nessuno perchè, almeno per ora, non me la sento di affrontare tutte le conseguenze di un coming out.

quando ero a Milano i miei colleghi lo avevavo capito ed è stato un periodo orribile, mobbing puro, non mi rivolgevano neanche la parola e quando entravo in stanza neanche mi salutavano

è stato uno dei tanti motivi che mi ha spinto a lasciare quella città

in ogni caso, a tendere, il mio obiettivo è quello di dichiararmi e anche adesso ho superato la fase del mentire nel senso che non racconto più menzogne per nascondere il mio rapporto con la mia compagna (fino a qualche anno fa avevo un fidanzato con cui andavo in viaggio o uscivo, adesso semplicemtne dico che vado in viaggio con un'amica)

non è facile, bisogna avere le spalle belle larghe per affrontare la gente che fa tanto la puritana

Per una volta mi sento di difenderti...è vero la Chiesa dovrebbe fare di più per gli omosessuali...perlomeno non discriminarli...c'è comunque qualche sacerdote importante che ha difeso gli omosessuali Abbè Pierre è il più importante...recentemente è stato "riabilitato" anche Pier Paolo Pasolini che per me è praticamente un profeta! Famiglia cristiana lo ha definito controverso ma importante interlocutore del mondo cattolico...ma non credo che sia tanto colpa della Chiesa quanto più che altro della società e in generale dell'umanità che ha sempre fatto fatica ad accettare la diversità come una realtà umana

[Alessandro Bertelli 0]

tu sei l'uomo, fino a che non comprenderai questo , soffrirai, perchè tu sei colui che uccide l'amore, e tutto il resto...

tu che predichi Dio, un Dio tuo, un Dio nato dalla tua conoscenza , un Dio probabilmente inventato non ascolti nemmeno la sua voce tramite un grande uomo, per voi un Cristo, quello si reale , o per lo meno puoi trovare la verità nelle sue parole....

vedi adesso ti posterò un pezzo di vangelo commentandote anticipatamente come il buon Krisnhamurti potrebbe fare.....

tu fuggi cio che sei , cio che è, giudicando gli altri, elevandoti non vedi che cio che giudichi sei, tu sei lo specchio della vita, cio che percepisce sei tu, duque sei anche il percepito.....perchè cerchi il regno se esso è già qui??

ecco...se a me burlescamente mi appelli a messia, leggiti cosa hanno scritto del tuo, sei come un bimbo che ascolta solo la mamma e non cio che dice se è giusto o no.....adesso apri le orecchie uomo!

dal vangelo secondo Matteo capitolo 7

Non giudicate, per non essere giudicati; perché col giudizio con cui giudicate sarete giudicati, e con la misura con la quale misurate sarete misurati.

Perché osservi la pagliuzza nell`occhio del tuo fratello, mentre non ti accorgi della trave che hai nel tuo occhio? O come potrai dire al tuo fratello: permetti che tolga la pagliuzza dal tuo occhio, mentre nell`occhio tuo c`è la trave? Ipocrita, togli prima la trave dal tuo occhio e poi ci vedrai bene per togliere la pagliuzza dall`occhio del tuo fratello. Non date le cose sante ai cani e non gettate le vostre perle davanti ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e poi si voltino per sbranarvi. Chiedete e vi sarà dato; cercate e troverete; bussate e vi sarà aperto; perché chiunque chiede riceve, e chi cerca trova e a chi bussa sarà aperto.Chi tra di voi al figlio che gli chiede un pane darà una pietra?O se gli chiede un pesce, darà una serpe? Se voi dunque che siete cattivi sapete dare cose buone ai vostri figli, quanto più il Padre vostro che è nei cieli darà cose buone a quelli che gliele domandano! Tutto quanto volete che gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro: questa infatti è la Legge ed i Profeti. Entrate per la porta stretta, perché larga è la porta e spaziosa la via che conduce alla perdizione, e molti sono quelli che entrano per essa; quanto stretta invece è la porta e angusta la via che conduce alla vita, e quanto pochi sono quelli che la trovano! Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in veste di pecore, ma dentro son lupi rapaci. Dai loro frutti li riconoscerete. Si raccoglie forse uva dalle spine, o fichi dai rovi?Così ogni albero buono produce frutti buoni e ogni albero cattivo produce frutti cattivi; un albero buono non può produrre frutti cattivi, né un albero cattivo produrre frutti buoni. Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco. Dai loro frutti dunque li potrete riconoscere. Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. Molti mi diranno in quel giorno: Signore, Signore, non abbiamo noi profetato nel tuo nome e cacciato demòni nel tuo nome e compiuto molti miracoli nel tuo nome? Io però dichiarerò loro: Non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me, voi operatori di iniquità. Perciò chiunque ascolta queste mie parole e le mette in pratica, è simile a un uomo saggio che ha costruito la sua casa sulla roccia. 25 Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa non cadde, perché era fondata sopra la roccia. Chiunque ascolta queste mie parole e non le mette in pratica, è simile a un uomo stolto che ha costruito la sua casa sulla sabbia. Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa cadde, e la sua rovina fu grande". 28 Quando Gesù ebbe finito questi discorsi, le folle restarono stupite del suo insegnamento: egli infatti insegnava loro come uno che ha autorità e non come i loro scribi.

Comunque non è Mio che ti appello a Messia se non sare proprio completamente matto da rinchiudere in manicomio e gettare via la chiave!...."eletto" è un nome usato frequentemente nel Vangelo per indicare chi ascolta e mette in pratica le parole di Gesù in questo senso ti ho chiamato eletto...ciao Mio sei in gamba!

[Alessandro Bertelli 0]

Non credo in questa "profezia" falsa che ho scritto perchè mi è suggerita dal diavolo o dalla psicosi come intendete voi...però secondo me questo è il piano che qualche umano che ha il potere o qualcuno che non è umano ha in mente...ho fede nell'essere umano e la speranza è nel mio cuore..sono certo che l'essere umano con l'aiuto di Gesù riuscirà a vincere questa battaglia..la Madonna ci assisterà come diceva Padre Pio...prendete a esempio lui...ha combattuto tutta la vita contro il diavolo e con l'aiuto di Gesù alla fine ha vinto...questa vittoria non gliela potrà togliere nessuno.. e con lui molti santi prima di lui...purtroppo però si può cantare vittoria solo nell'aldilà...finchè siamo qua ci tocca difendere i nostri valori che siano laici o cristiani...

[Alessandro Bertelli 0]

Mi riferivo a questa "profezia" falsa che qualcuno forse ha preso sul serio...mi dispiace di avervi tentato

[Alessandro Bertelli 0]

Vuoi sapere cosa affligge me Tex ?

Vedere morire Dio che è amore nel cuore dell'uomo

DIO NON MORIRA' MAI PERCHE' DIO SIAMO NOI

Se muore Dio muore la fede

LA FEDE NON E' INDISPENSABILE...E' UN DOGMA.....E' Piuttosto indispensabile la speranza....

se muore la fede muore la speranza

VERO

se muore la speranza muore l'uomo

L'UOMO E' ETERNO COME DIO Perchè Noi siamo a sua immagine e somiglianza

di una morte lenta che nessuno vede

cosa faremo quando le nostre famiglie verranno distrutte?

L'APOCALISSE E' NELLA MENTE DEI REVISIONISTI...sarà quello che sarà non nel fatalismo ma grazie allo Spirito determinativo dell'esistenza

quando il sesso sarà sostituito all'amore?

QUANDO L'AMORE E' ANCHE SESSO E' PERFEZIONE.......

Amare è una missione non è un piacere....

quando ci renderemo conto che forse non si può tornare indietro

ma solo sopravvivere

VERO FILOSOFICAMENTE.....non esiste il tempo giusto nè lo stato interiore di perfezione...esiste la tramutazione interiore...il passaggio da una situazione ad un'altra..ESISTE LA VITA DI OGNI NATURA E SPECIE....

[Alessandro Bertelli 0]

Non so perchè non riuscivo a fare il reply a Nello così ho dovuto fare il copia incolla

[Alessandro Bertelli 0]

Comunque che è stà storia che Dio siamo noi?? Questa da dove è uscita??? Noi siamo uomini e donne...date a Cesare quello che è di Cesare e a Dio quello che è di Dio

[Alessandro Bertelli 0]

Che è stà storia che la fede è un dogma? Un dogma è una verità di fede che la Chiesa con la sua autorità proclama ai suoi fedeli...la fede nessuno è obbligato ad aver fede...ma se sei cattolico devi credere nel dogma...sono due cose diverse non facciamo casino che poi m'arrabbio!

[Alessandro Bertelli 0]

QUANDO L'AMORE E' ANCHE SESSO E' PERFEZIONE.......

Questa ci può anche stare se ti riferisci all'amore tra uomo e donna cioè quando l'Agape si unisce all'Eros parlando in termini greci...parlando in termini semplici l'Agape è il volersi bene l'Eros lo sappiamo tutti cos'è

[Alessandro Bertelli 0]

L'UOMO E' ETERNO COME DIO

Se ti riferisci all'individuo qui mi sa che tutti dobbiamo morire...se ti riferisci al genere umano questo non lo puoi sapere dal punto di vista religioso può venire l'apocalisse e dal punto di vista scientifico potremmo essere soggetti anche noi all'estinzione...la tigre della Tasmania si è istinta idem per il dodo i dinosuari ecc...

[Alessandro Bertelli 0]

L'APOCALISSE E' NELLA MENTE DEI REVISIONISTI

No l'apocalisse è nella Bibbia.. che poi qualcuno creda che debba venire l'apocalisse a momenti anche 1000 anni fa pensavano lo stesso...

[Alessandro Bertelli 0]

Gesù riguardo l'apocalisse dice che non possiamo sapere nè il giorno nè l'ora quindi potrebbe venire oggi o tra 5 miliardi di anni vallo a sapere..Gesù dice che è un segreto di Dio che neppure lui che è Figlio lo sa...oh io vi dico quello che è scritto nei vangeli..

[tex- 0]

quando ero a Milano i miei colleghi lo avevavo capito ed è stato un periodo orribile, mobbing puro, non mi rivolgevano neanche la parola e quando entravo in stanza neanche mi salutavano

anche se mi hanno chiamato omofobico in questo forum , io nn ammetto certi atteggiamenti da certe persone, tutti hanno il diritto di lavorare in pace , di procurarsi di che vivere,e di nn essere derisi e denigrati .....mi dispiace.

.

[Alessandro Bertelli 0]

Per curiosità sono andato a leggermi il libro dell'Apocalisse di Giovanni...in verità non lo avevo mai letto tutto...la concezione negativa precostruita che avevo di questo libro è stata completamente rimessa in gioco in verità è un libro che racchiude in sè tutte le speranze dell'umanità...è meraviglioso

[Ospite filotea]

QUANDO L'AMORE E' ANCHE SESSO E' PERFEZIONE.......

Questa ci può anche stare se ti riferisci all'amore tra uomo e donna cioè quando l'Agape si unisce all'Eros parlando in termini greci...parlando in termini semplici l'Agape è il volersi bene l'Eros lo sappiamo tutti cos'è

Ciao Alessandro,

per caso hai letto il libro DEUS CARITAS EST?

Visto che ti sei messo in gioco per quanto riguarda l'argomento,ti chiedo, QUI,

Hai un esperienza di vita vissuta CONCRETA da poter dire quello che scrivi?

Perchè non lo riporti qui sul forum?Sarebbe una bella tesmonianza

Vedi,io sono per la pratica,il raginamento...poi ,poi sarà lo spirito santo a illuminarti

Non ti pare?

Ognuno di noi è diverso(meno male!),tu a quanto leggo sei informato,forse teorico.

Ti pongo delle domande,sarà un buon motivo per trovare un confronto,poi se non vuoi puoi anche non rispondere.

Come vivi il tuo CREDO nella tua famiglia?

Come vivi i 7 vizi capitali e le 7 virtù?

Oggi,leggendo La Notte Oscura cosa ti dice?

Qual'è la tua esperienza,concreta,così da poter essere testimone di GesùCristo?

vabbè mi fermo qui.

Saluti

CORAGGIO!

Durante alcuni incontri una persona dice spesso:

Sono un peccatore,perchè pecchiamo?Perchè ci piace peccare....

[nuccia 0]

Alessandro, vorrei farti una domanda e chiaramente sei libero di non rispondere.

Da qualche parte mi sembra, che tu abbia scritto che in passato hai avuto a che fare con il male, cosa intendevi?

Sono sicura che questo tuo attaccamento alla chiesa, sia stato causato da qualche episodio che hai vissuto in prima persona.

Sbaglio?

[froggy73 0]

Assolutamente no,

allora grazie !!

[froggy73 0]

Per una volta mi sento di difenderti...è vero la Chiesa dovrebbe fare di più per gli omosessuali...perlomeno non discriminarli...c'è comunque qualche sacerdote importante che ha difeso gli omosessuali Abbè Pierre è il più importante...recentemente è stato "riabilitato" anche Pier Paolo Pasolini che per me è praticamente un profeta! Famiglia cristiana lo ha definito controverso ma importante interlocutore del mondo cattolico...ma non credo che sia tanto colpa della Chiesa quanto più che altro della società e in generale dell'umanità che ha sempre fatto fatica ad accettare la diversità come una realtà umana

no Alessandro, troppo facile dire che non è la chiesa, ma la società umana!!

la chiesa cattolica ha da sempre discriminato le minoranze e ciò che era diverso, invece di attenersi a ideali di tolleranza ha sempre voluto cambiare gli altri per adattarli ai propri ideali, per convertirli

e la chiesa di oggi sta facendo esattamente le stesse cose che faceva la chiesa di 500 anni fa. l'impronta che il papa sta dando alla chiesa è un'impronta assolutamente reazionaria, non tollerante e fortemente politica e questo non è corretto secondo me

la chiesa si deve occupare di questioni morali lasciando sempre e cmq libertà alla gente di pensarla e di agire in maniera diversa mentre invece ora la chiesta sta cercando di imporre il suo punto di vista e, purtroppo, i politici glielo stanno permettendo

[froggy73 0]

quando ero a Milano i miei colleghi lo avevavo capito ed è stato un periodo orribile, mobbing puro, non mi rivolgevano neanche la parola e quando entravo in stanza neanche mi salutavano

anche se mi hanno chiamato omofobico in questo forum , io nn ammetto certi atteggiamenti da certe persone, tutti hanno il diritto di lavorare in pace , di procurarsi di che vivere,e di nn essere derisi e denigrati .....mi dispiace.

.

dillo a me !!

per fortuna adesso va molto meglio anche se, dopo 5 anni, inizia a girare qualche voce anche qui in ufficio , ma stavolta ho deciso di affrontare la cosa in maniera diversa...... prima di tutto il problema è degli altri e non mio !

e poi, se qualcuno ha qualcosa da chiedermi, che cacci i co....ni e venga a chiedermelo apertamente.....

[Alessandro Bertelli 0]

Alessandro, vorrei farti una domanda e chiaramente sei libero di non rispondere.

Da qualche parte mi sembra, che tu abbia scritto che in passato hai avuto a che fare con il male, cosa intendevi?

Sono sicura che questo tuo attaccamento alla chiesa, sia stato causato da qualche episodio che hai vissuto in prima persona.

Sbaglio?

a Filotea e a Nuccia

Sì in effetti è così...avete mai letto il libro "i dolori del giovane Werther" di Goethe ? Ho vissuto la stessa esperienza del protagonista del libro solo che invece di spararmi in bocca ho incominciato a pregare Gesù e non ho più smesso... ormai sono passati cinque anni e per fortuna sono ancora tra i vivi.. ma sono passato attraverso la follia per salvarmi..un esperienza terribile Letfield ve lo può dire come me

[nuccia 0]

non ho mail letto questo libro, ma mi informerò.

Ok Alessandro continua per la tua strada.

[Alessandro Bertelli 0]

non ho mail letto questo libro, ma mi informerò.

Ok Alessandro continua per la tua strada.

hai visto il film "the hole" ? più o meno come la protagonista solo che non ho fatto violenza a nessuno

[Alessandro Bertelli 0]

grazie comunque Nuccia sei un'amica

[Alessandro Bertelli 0]

no Alessandro, troppo facile dire che non è la chiesa, ma la società umana!!

la chiesa cattolica ha da sempre discriminato le minoranze e ciò che era diverso, invece di attenersi a ideali di tolleranza ha sempre voluto cambiare gli altri per adattarli ai propri ideali, per convertirli

e la chiesa di oggi sta facendo esattamente le stesse cose che faceva la chiesa di 500 anni fa. l'impronta che il papa sta dando alla chiesa è un'impronta assolutamente reazionaria, non tollerante e fortemente politica e questo non è corretto secondo me

la chiesa si deve occupare di questioni morali lasciando sempre e cmq libertà alla gente di pensarla e di agire in maniera diversa mentre invece ora la chiesta sta cercando di imporre il suo punto di vista e, purtroppo, i politici glielo stanno permettendo

Io cattolici che vanno a buttare bombe molotov nelle case delle persone laiche non l'ho mai sentito...ho sentito il contrario però cioè cattolici perseguitati e uccisi in diverse parti del mondo...ovviamente la televisione stà sempre zitta quando succedono queste cose in tanto chi se ne frega non fa audience!

[Alessandro Bertelli 0]

Sarebbe interessante capire perchè i crimini comessi dalla Chiesa nel medioevo li conoscono tutti chissà perchè quelli contro la Chiesa non li conosce nessuno...il primo martire della Chiesa è Gesù poi gli apostoli, quelli delle prime comunità e poi altre diverse centinaia di migliaia nel corso della storia...ci sarebbe questo sito da leggere ma la lista è troppo lunga...

http://www.mariadinazareth.it/Martiri/INDICE.htm