e la gelosia?

[marilena176 0]

Vedi Octopus, chi va dallo psicologo, per l'appunto, non è una persona "matura" in senso lato: ci va proprio perché ha dei nodi da risolvere. Lo psicologo si pone come una persona accogliente, che offre comprensione, ma al tempo stesso neutra, senza il ruolo definito che di solito rivestono le persone per noi importanti (padre/madre, amico, amante, quel che vuoi). Insomma, è una sorta di contenitore vuoto in cui puoi mettere quello che vuoi, proprio tutto. In base a quello che metti in questo vaso così ampio, in parole tecniche in base alla "proiezione" di cui investi lo psicologo (o in parole povere "al "film che ti spari"), si arriva a capire qual è il nodo. Non è un caso che le persone che ammettono gelosia nei confronti delle figlie abbiano fatto capire in post precedenti di non avere un gran rapporto con i propri genitori. Ma questo è solo un esempio. E con lo psicologo, idealmente, si cerca di colmare la carenza che ci ha impedito di far maturare quell'aspetto della nostra personalità.

Su questo hai ragione. Ma sei tu stesso ad ammettere per primo di non sentire la necessità di uno psicologo. Chi invece questa necessità la sente (e a volte è una fortuna sentirla perché alcuni ce l'hanno senza rendersene coto) non riesce in 5 o 30 minuti al giorno a raggiungere la consapevolezza necessaria perchè non dispone degli strumenti adatti. E con gli strumenti limitati di cui dispone non può far altro che restare invischiato nel proprio problema o, come la metti tu, farsi delle pippe mentali. Nella pratica, lo psicologo è un "pippologo": studia le pippe mentali e aiuta a superarle.

Buon giorno anche a te muchacha...mi piace e trovo azzeccatissima la definizionedello psi : "pippologo"

Vado al lavoro...a dopo

[Trixy 0]

Trixy, a me personalmente non dispiace che chi non ha esperienza di psicoterapia si chieda chi ce lo fa fare. Capisco che tu te la sia presa, e anch'io ho dovuto contare fino a 10 prima di rispondergli per le rime. Però in fondo Octopus non è stato neanche troppo scortese: ha espresso in termini espliciti i dubbi di tante persone (e il fatto che li abbia espressi mi fa pensare che forse non è così scettico o chiuso nei nostri confronti) e ci ha offerto la possibilità di far capire le nostre motivazioni.

Se gli rispondiamo con risentimento (che, ripeto, ho dovuto compiere uno sforzo per soffocare) si chiude il dialogo e l'incomprensione aumenta.

Con questo, Octopus continuerà a pensare di non aver bisogno di uno psicologo, ma forse inizierà a non trovarci più così strani e incomprensibili.

Un bacio

Marilena, neanche a me dispiace che la gente ci chieda chi ce lo fa fare.

Ripeto, è il modo in cui si chiedono certe cose.

Sei in un forum che tratta di psicologia, percui, prima di aprire bocca e dargli fiato, pensa a come porti per chiedere certe cose.

Io sarò, probabilmente, una persona eccessivamente "sensibile", se vuoi a certi modi di fare.

Ma rimane che non vedo il motivo per cui dovrei accettarli.

Se uno mi giudica senza neanche conoscermi, io non sono più portata al dialogo.

Ma, non c'è problema proprio perchè siamo in un forum, e non tutti la pensano così.

Prima di preoccuparmi di fargli comprendere perchè vado dallo psicologo, io mi preoccupo di fargli notare che ci vuole rispetto e buona educazione quando ci si pone con gli altri, e questo in generale.

Non voglio prendermi la ragione di nulla, intendiamoci, per me il problema non sussiste. Ho detto quello che penso, e credo senza esagerare nella risposta, non mi pare di averlo insultato.

Con altre persone ci scambio tranquillamente pareri ed opinioni discordanti, non credo di non essere aperta al dialogo, in questo caso lascio stare, tutto qui.

Un bacio a te

[muchachaenlaventana 0]

Marilena, neanche a me dispiace che la gente ci chieda chi ce lo fa fare.

Oddio, ho appena scoperto di avere una doppia personalità muchacha/marilena

Trixy, ero io!

Sì, hai ragione. La domanda "Ma che ci vengono a fare in un forum di psicologia" sorge spontanea. Speriamo che almeno con uno dei suoi 8 tentacoli Octopus abbia carpito qualcosa. Detto tra noi, a me dispiace un po' per lui, così convinto di non aver bisogno di uno psicologo. Chi è che davvero non ne ha bisogno? Perfino gli psicoterapeuti vanno in terapia... Noi almeno ci rendiamo conto di aver bisogno di qualcuno che ci aiuti e non ci vergogniamo di chiederlo, questo aiuto.

[penny 0]

Non me ne vogliate (e anche se fosse, fatti vostri ) per questo, ma la situazione mi sembra a dir poco ridicola.

Non ho mai visto uno psicologo, non sono un esperto di transfert quindi, ma mi chiedo in modo abbastanza candido: "ma li AIUTA davvero questa psicoterapia o come diavolo si chiama che stanno facendo? Li fa diventare persone migliori? A prescindere dai problemi che uno può avere all'inizio, ritrovarsi ad idealizzare ed idolatrare lo psicologo, provare addirittura gelosia (per le figlie dodicenni no comment), beh, non mi sembra proprio il massimo della maturità, non lo auspicherei affatto per la mia persona, di questo sono sicuro!"

no octopus, sono meccanismi mentali, sistemi collaterali che forse nascono dal modo di funzionare della mente. Io li vedo come effetti collaterali che si intromettono nella "cura" che molti provano. Non è un caso che l'unico che può diventare psicoterapeuta è uno che a sua volta è stato in terapia, certe cose puoi conoscerle solo se ci passi.

non si tratta di schematizzare o catalogare una persona, si tratta di crescere, di evolvere, di cambiare per superare un blocco, un limite. Io non credo nell'analisi, sapere non cambia le cose, non ci trasforma, non cura,

la terapia della mente non è quell'idea comune che abbiamo ripreso da Frued, Frued è solo una piccola parte di quello che può accadere nella mente. Non esiste una tecnica migliore di un altra, esiste quella più adatta a quel tipo di problema ma anche a quel tipo di persona....

è la cosìdetta malattia che si può conoscere e catalogare non la persona. Poi ci sono alcuni meccanismi che si ritrovano in alcune persone e in altre altri tipi ancora, alcuni sono passaggi obbligati altri no,

[octopus 0]

Ohiohiohiohiohi mi sa che qui sono stato interpretato un po' male eh?

mmmmmmmmm non ti nego che leggendo la tua risposta Trixy ho pensato prima di mandarti affanculo (vedi, mi piace parlare chiaro, se io penso "affanculo", perchè dovrei scrivere "a quel paese"? ), dopo 3 secondi mi è passata ed ho letto con calma il tutto un paio di volte... è chiaro che tu hai interpretato in modo abbastanza soggettivo/sanguingo il mio post, quello che un po' mi irrita è che hai GUIDATO in qualche modo la lettura degli altri verso un messaggio completamente distorto che non era quello che volevo dire.

Ma visto che non sono aggressivo o maniaco, cerco di spiegarmi e ti dico esattamente quello che penso. Ah, è simpatico come la tua reazione mi ha ricordato al 99% una persona che conosco, hai anche usato alcuni "termini tipici" (rispetto ad esempio) ihihihi ma questa è solo un commento personale proprio per quella persona

Ti posso dire mi SEI APPARSA (fai MOLTA, MOLTISSIMA attenzione, io ti dico le MIE sensazione, non pretendo di dire "tu SEI così", la differenza è linguisticamente sottile, nei fatti molto importante!!!) in una posizione sulla difensiva, rasentando le manie di persecuzione?

Ti sei scagliata contro un'idea è chiaro, impersonificata (da te) nella mia persona, per quanto mi riguarda niente di personale eh!

Vedi, te lo dico tranqullamente: mi fa girare altamente i xxxxxxx quando mi mettono in bocca cose che non ho mai detto. Questo significa che sono estremamente apero a dare spiegazioni se vedo che non ci siamo capiti, ma se io dico "bianco" e l'altro capisce "nero" e non c'è modo di dialogare dopo questo, tutto perso!

Hai usato delle parole prese dal mio post che nel contesto significavano qualcosa, invece le hai prese per il loro significato individuale e dandole alla "tua causa"... voglio dire: prova a leggere quello che hai scritto e poi rileggi quello che ho scritto io: ti sembrano in qualche modo connesse le due cose?

Premesso che il GIUDIZIO in se stesso non è sbagliato, è una cosa bigotta (e ad essere sinceri abbastanza in voga da queste parti) demonizzarlo, sai, è facile scagliarsi contro le parole senza argomentazioni... il giudizio non significa "negativo", in ogni istante della nostra vita giudichiamo, anche mentre scrivo sto giudicando quale sia la parola che meglio esprime il mio pensiero...

Comunque, io non giudicavo proprio niente, NON HO NIENTE CONTRO LA PSICOTERAPIA, se non si fosse capito, ti dò modo di rileggerlo:

NON HO NIENTE CONTRO LA PSICOTERAPIA!!!

Altrimenti non sarei qui, non trovi? Però è interessante come alcune persone sembra che "cerchino" l'antagonista... fai psicoterapia e quindi gli altri dovrebbero giudicarti male per questo? O non capiscono niente perchè non la fanno?

Avresti potuto usare tutte le parolacce del mondo, non mi avrebbero sfiorato. Ma le frasi:

3- Bravo, hai scoperto la soluzione a tutti i tuoi problemi, sono contenta per te.

4- Scusa ma io evidentemente ancora ho qualche difficoltà, me la dai tu la soluzione ai miei di problemi o preferisci condannarmi fin da ora alla sofferenza eterna?

mi hanno turbato un po'... sia perchè io non ho detto di avere la soluzione a tutti i miei problemi, e vista la situazione nella quale mi trovo ora, mi sembra una beffa leggere questa frase, sia perchè anche se avessi una soluzione ai miei problemi non c'entrerebbe niente con i tuoi! Ognuno se le trova da solo le soluzioni ai PROPRI problemi... se tu concepisci l'idea che qualcun altro diverso da te ti possa condannare alla sofferenza eterna o ti possa dare la salvezza dei sensi sono fatti tuoi, ma io ci vedo una sorta di invidia/cattiveria/immaturità inaudita in tutto questo. Ipocrita non dirtelo eh.

Cioè, che necessità c'è di provare rabbia verso chi "è sereno"? Anche se io fossi sereno (e non lo sono purtroppo!) non sarebbe mia intenzione andarlo a sbandierare in giro... a quale scopo? Far provare invidia? Uno che lo fa per questo scopo è tutt'altro che sereno fidati...

Boh, ti prego aiutami a capire perchè mi sembra una cosa un po' strana, specchio di insicurezza oserei dire... ma queste sono impressioni mie, vorrei risposte, al contrario di altri io non pretendo di sapere cosa frulla nella testa degli altri!

A questo punto non so se avrai colto quello che ti volevo dire o quello che la combinazione di parole può beffardamente far capire, se fosse una cosa negativa ti prego di rileggere, non voglio essere nè aggressivo nè pretenziono nè niente, in generale NON VOGLIO ESSERE NEGATIVO.

Ora finalmente posso spiegare cosa diavolo volevo dire con quel post? Due parole che la cosa inizia a diventare tediosa:

era riferito A ME. Questo è un punto fermo dei miei posts.

La psicoterapia è uno strumento grandioso, mi affascina. Le "forme" con le quali avviene trascendono dalla nostra conversazione.

Le pippe mentali le abbiamo tutti, IO in primis, quindi proponevo una riflessione che aiuta ME ad eliminarne un po'. Cioè saper "razionalizzare" l'analisi.

"ma li AIUTA davvero questa psicoterapia o come diavolo si chiama che stanno facendo?" non significa che è inutile, ma "la psicoterapia è uno strumento eccezionale, ma dopo una fase positiva di aiuto, se non si assume un controllo e razionalità della situazione, può portare a situazioni controproducenti?".

Uno elimina i problemi quelli veri, ma se ne creano dei nuovi "problemi-schermo" da nulla. Eliminare questi, che fanno parte del percorso (ad esempio il tranfert), significa raggiungere un bel traguardo!

Beh, dopo aver espresso lo stesso concetto 3 volte di seguito non so più che fare, meglio che chiudo qui

PS: Molto spesso mi chiedo se sia il caso di vedere uno psicologo, allora mi chiedo anche "perchè?". Se il motivo lo riesco ad affrontare da solo, allora mi ritengo fortunato e lo faccio per quella volta, mica escludo a priori di aver bisogno di qualcuno! Anzi, mi faccio aiutare in continuazione dalle persone che mi circondano!

[octopus 0]

Miiiiiiiiiiiiiiiiiiii che mattone che ho scritto! Si vede che ci tenevo eh? ;)

[marilena176 0]

Io non sono gelosa, anzi sono felice di avere uno psi bravo e competente che aiuta altre persone

Alcune volte mi ha parlato delle altre pazienti (ovviamente senza fare nomi), della bellissima diciottenne o di quella che lo perseguitava e altro ancora.... , a me scivolano via.

So che in quell'ora di tempo, in quella stanza, il rapporto che c'è fra noi è unico e irripetibile e a dirvi tutta la verità me lo godo appieno.

Le altre?chi se ne frega!!!!!!!

Io credo che rispecchi un'po la realtà, quando abbiamo fiducia nella persona che ci sta accanto, siamo sicure del nostro rapporto e di noi stesse, le altre smettono di essere una minaccia.

e infatti il problema è proprio questo: siamo sicuri di essere protagonisti di un rapporto unico e irripetibile (in senso positivo), di noi stessi.....??? nella stanza d'analisi come nella quotidianeità...

[Trixy 0]

Ohiohiohiohiohi mi sa che qui sono stato interpretato un po' male eh?

mmmmmmmmm non ti nego che leggendo la tua risposta Trixy ho pensato prima di mandarti affanculo (vedi, mi piace parlare chiaro, se io penso "affanculo", perchè dovrei scrivere "a quel paese"? ), dopo 3 secondi mi è passata ed ho letto con calma il tutto un paio di volte... è chiaro che tu hai interpretato in modo abbastanza soggettivo/sanguingo il mio post, quello che un po' mi irrita è che hai GUIDATO in qualche modo la lettura degli altri verso un messaggio completamente distorto che non era quello che volevo dire.

Se mi avessi mandato a fanculo non ci sarebbe stato più alcun dialogo, in generale.

Ma visto che non sono aggressivo o maniaco, cerco di spiegarmi e ti dico esattamente quello che penso. Ah, è simpatico come la tua reazione mi ha ricordato al 99% una persona che conosco, hai anche usato alcuni "termini tipici" (rispetto ad esempio) ihihihi ma questa è solo un commento personale proprio per quella persona

spero che almeno sia simpatica, questa persona

Ti posso dire mi SEI APPARSA (fai MOLTA, MOLTISSIMA attenzione, io ti dico le MIE sensazione, non pretendo di dire "tu SEI così", la differenza è linguisticamente sottile, nei fatti molto importante!!!) in una posizione sulla difensiva, rasentando le manie di persecuzione?

Ti sei scagliata contro un'idea è chiaro, impersonificata (da te) nella mia persona, per quanto mi riguarda niente di personale eh!

Vedi, te lo dico tranqullamente: mi fa girare altamente i xxxxxxx quando mi mettono in bocca cose che non ho mai detto. Questo significa che sono estremamente apero a dare spiegazioni se vedo che non ci siamo capiti, ma se io dico "bianco" e l'altro capisce "nero" e non c'è modo di dialogare dopo questo, tutto perso!

Probabilmente, evidentemente, abbiamo un modo di esprimerci differente.

Forse sarò sulla difensiva, può darsi..manie di persecuzione no, quelle mi mancano.

Hai usato delle parole prese dal mio post che nel contesto significavano qualcosa, invece le hai prese per il loro significato individuale e dandole alla "tua causa"... voglio dire: prova a leggere quello che hai scritto e poi rileggi quello che ho scritto io: ti sembrano in qualche modo connesse le due cose?

Premesso che il GIUDIZIO in se stesso non è sbagliato, è una cosa bigotta (e ad essere sinceri abbastanza in voga da queste parti) demonizzarlo, sai, è facile scagliarsi contro le parole senza argomentazioni... il giudizio non significa "negativo", in ogni istante della nostra vita giudichiamo, anche mentre scrivo sto giudicando quale sia la parola che meglio esprime il mio pensiero...

Comunque, io non giudicavo proprio niente, NON HO NIENTE CONTRO LA PSICOTERAPIA, se non si fosse capito, ti dò modo di rileggerlo:

NON HO NIENTE CONTRO LA PSICOTERAPIA!!!

Altrimenti non sarei qui, non trovi? Però è interessante come alcune persone sembra che "cerchino" l'antagonista... fai psicoterapia e quindi gli altri dovrebbero giudicarti male per questo? O non capiscono niente perchè non la fanno?

Avresti potuto usare tutte le parolacce del mondo, non mi avrebbero sfiorato. Ma le frasi:

mi hanno turbato un po'... sia perchè io non ho detto di avere la soluzione a tutti i miei problemi, e vista la situazione nella quale mi trovo ora, mi sembra una beffa leggere questa frase, sia perchè anche se avessi una soluzione ai miei problemi non c'entrerebbe niente con i tuoi! Ognuno se le trova da solo le soluzioni ai PROPRI problemi... se tu concepisci l'idea che qualcun altro diverso da te ti possa condannare alla sofferenza eterna o ti possa dare la salvezza dei sensi sono fatti tuoi, ma io ci vedo una sorta di invidia/cattiveria/immaturità inaudita in tutto questo. Ipocrita non dirtelo eh.

No, evidentemente proprio non ci siamo capiti.

Io, mi spiace, ma anche se mi metto a rileggere 1000 volte il tuo messaggio, ci vedo un modo di porti che mi infastidisce. Poi ripeto, l'errore sarà il mio modo di essere, probabilmente eccessivamente sensibile, però...scusami, sono così.

Hai iniziato il tuo precedente post dicendo che ciò che avevi letto ti sembrava ridicolo.

Ridicolo il rapporto che si instaura tra paziente e terapeuta, immature le nostre emozioni a riguardo.

Hai detto che trovi eccessivo il cercare di capire tutto ecc.. ecc.., finendo con la storia dei 5 minuti al giorno. Io, personalmente, non ho letto nel tuo messaggio un cercare di capire il perchè di qualcosa, ma ho letto giudizi. Ed infine un "consiglio" che sinceramente mi sembrava poco azzeccato con il resto.

La frase riguardo la sofferenza eterna, se non si è capito, era ironica.

Sarò bigotta, ma le persone che giudicano senza conoscere mi infastidiscono. Io tento di valutare prima di giudicare. Il giudizio è negativo quando, a mio parere, viene dato in modo superficiale, senza considerare adeguatamente i fatti.

Cioè, che necessità c'è di provare rabbia verso chi "è sereno"? Anche se io fossi sereno (e non lo sono purtroppo!) non sarebbe mia intenzione andarlo a sbandierare in giro... a quale scopo? Far provare invidia? Uno che lo fa per questo scopo è tutt'altro che sereno fidati...

Boh, ti prego aiutami a capire perchè mi sembra una cosa un po' strana, specchio di insicurezza oserei dire... ma queste sono impressioni mie, vorrei risposte, al contrario di altri io non pretendo di sapere cosa frulla nella testa degli altri!

Ripeto, questa è stata l'impressione che mi hai dato..mi sarò sbagliata.

A questo punto non so se avrai colto quello che ti volevo dire o quello che la combinazione di parole può beffardamente far capire, se fosse una cosa negativa ti prego di rileggere, non voglio essere nè aggressivo nè pretenziono nè niente, in generale NON VOGLIO ESSERE NEGATIVO.

Ora finalmente posso spiegare cosa diavolo volevo dire con quel post? Due parole che la cosa inizia a diventare tediosa:

era riferito A ME. Questo è un punto fermo dei miei posts.

La psicoterapia è uno strumento grandioso, mi affascina. Le "forme" con le quali avviene trascendono dalla nostra conversazione.

Le pippe mentali le abbiamo tutti, IO in primis, quindi proponevo una riflessione che aiuta ME ad eliminarne un po'. Cioè saper "razionalizzare" l'analisi.

"ma li AIUTA davvero questa psicoterapia o come diavolo si chiama che stanno facendo?" non significa che è inutile, ma "la psicoterapia è uno strumento eccezionale, ma dopo una fase positiva di aiuto, se non si assume un controllo e razionalità della situazione, può portare a situazioni controproducenti?".

Uno elimina i problemi quelli veri, ma se ne creano dei nuovi "problemi-schermo" da nulla. Eliminare questi, che fanno parte del percorso (ad esempio il tranfert), significa raggiungere un bel traguardo!

Beh, dopo aver espresso lo stesso concetto 3 volte di seguito non so più che fare, meglio che chiudo qui

PS: Molto spesso mi chiedo se sia il caso di vedere uno psicologo, allora mi chiedo anche "perchè?".

Se il motivo lo riesco ad affrontare da solo, allora mi ritengo fortunato e lo faccio per quella volta, mica escludo a priori di aver bisogno di qualcuno! An

zi, mi faccio aiutare in continuazione dalle persone che mi circondano!

Ecco, espresso così il tuo concetto assume tutt'altro tono.

In generale questo messaggio, è espresso in modo diverso, e ad un messaggio del genere io sono felicissima di rispondere serenamente ed aprire un dialogo.

Percui ripeto che evidentemente ho interpretato male il tuo messaggio iniziale, mi è parso un messaggio che più che cercare delle risposte si limitava ad esprimere opinioni negative. Questa tua risposta ed il fatto che tu ti sia preoccupato di spiegarti, mi fa capire che evidentemente lo avevo frainteso.

Per me ci siamo "chiariti".

(E spero di essere riuscita a mettere bene il quote e di non aver fatto caos )

[Trixy 0]

Oddio, ho appena scoperto di avere una doppia personalità muchacha/marilena

Trixy, ero io!

Iiiih, scusa, il rinco####nimento galoppa

Scusa a te e a Marilena

[muchachaenlaventana 0]

Iiiih, scusa, il rinco####nimento galoppa

Scusa a te e a Marilena

Fa niente! Io non mi offendo ma magari Marilena sì

[muchachaenlaventana 0]

Sei in un forum che tratta di psicologia, percui, prima di aprire bocca e dargli fiato, pensa a come porti per chiedere certe cose.

Io sarò, probabilmente, una persona eccessivamente "sensibile", se vuoi a certi modi di fare.

Sai anche cosa penso, così per associazione di idee: che in un forum di psicologia, in particolare tra persone che vanno in terapia, tutti abbiamo più o meno qualche problema da risolvere e siamo quindi suscettibili a determinati modi di porsi delle altre persone. Ma finché non ci si sbatte la porta in faccia senza offrire possibilità di replica va tutto bene

[marilena176 0]

Iiiih, scusa, il rinco####nimento galoppa

Scusa a te e a Marilena

ma di cosa??? con tutte queste identità nascoste.....io faccio una fatica a mettere a mente le "storie" di ognuno..sarà l'età!!

[marilena176 0]

Fa niente! Io non mi offendo ma magari Marilena sì

Offesa?? ..Onorata

[muchachaenlaventana 0]

Offesa?? ..Onorata

Grazie ! Va', ti offro un caffè

[marilena176 0]

Grazie ! Va', ti offro un caffè

vado matta per il