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Ma l'amore allora esiste o no ?


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non essere bugiardi significherebbe dire la verità....

non aggiungo altro, se non che si dovrebbe conoscere o meglio essendo inconoscibile viverla.

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boh...io in questo caso sono abbastanza d'accordo con mio.

è come su tu arco percepissi la realtà come una emanazione della tua mente.

vedi una donna, non le parli, non sai nulla di lei...ma dici che la conoscevi.

poi vi unite e tutto. lei alla fine non è come ti aspettavi che fosse, nel senso che non fa la scelta che ti aspettavi...e quindi è bugiarda e ti ha mentito!

non ti viene in mente che semplicemente non conoscendola non potevi sapere questo lato del suo carattere che l'ha portata a scegliere di stare col marito invece che con te? avesse avuto un altro carattere avrebbe scelto diversamente, forse anche più coraggiosamente, chi lo sa...

è poi tu vuoi per forza vedere le cose nere o bianche. non accetti le sfumature. lei non ti ha mentito quando ha detto che avrebbe scelto te. sicuramente l'avrà pensato. ci sarà stata una lunga lotta interiore in lei. a un certo punto le è mancato il coraggio o la sicurezza o ha cambiato idea, e ha fatto un' altra scelta.

ma questo non la qualifica come bugiarda.

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boh...io in questo caso sono abbastanza d'accordo con mio.

è come su tu arco percepissi la realtà come una emanazione della tua mente.

vedi una donna, non le parli, non sai nulla di lei...ma dici che la conoscevi.

poi vi unite e tutto. lei alla fine non è come ti aspettavi che fosse, nel senso che non fa la scelta che ti aspettavi...e quindi è bugiarda e ti ha mentito!

non ti viene in mente che semplicemente non conoscendola non potevi sapere questo lato del suo carattere che l'ha portata a scegliere di stare col marito invece che con te? avesse avuto un altro carattere avrebbe scelto diversamente, forse anche più coraggiosamente, chi lo sa...

è poi tu vuoi per forza vedere le cose nere o bianche. non accetti le sfumature. lei non ti ha mentito quando ha detto che avrebbe scelto te. sicuramente l'avrà pensato. ci sarà stata una lunga lotta interiore in lei. a un certo punto le è mancato il coraggio o la sicurezza o ha cambiato idea, e ha fatto un' altra scelta.

ma questo non la qualifica come bugiarda.

tutto è in fondo emanazione della mia mente J,io vedo mi faccio un'idea mia delle persone,in genere non mi sbaglio,ma abbiamo già parlato di questo....Sapevo che anche lei amava me e non mi sbagliavo,sapevo chi c'era dietro quello sguardo e non mi sbagliavo,come non mi sbagliavo su mia moglie.

Secondo me facciamo a non capirci:

1)abbiamo avuto un vissuto di un paio di mesi dopo il quale io mi sono reso conto che per lei il passo di lasciare il marito e passare il resto della sua vita con me era forse al di sopra delle sue capacità emozionali.Le ho detto il giorno del suo compleanno che si ritenesse libera da quella prospettiva che avremmo chiuso lì e subito perchè dopo io non mi sarei più tirato indietro,"pensaci bene non è un'offerta che si ripeterà".La risposta è stata categorica,ho già preso da un pezzo la mia decisione definitiva.

Quindi la scelta l'aveva già fatta J,come lo devo spiegare?Però se mi dite che poi rimangiarsi in continuazione la parola data e le promesse fatte non equivale ad essere bugiardi ah allora datemi voi il termine giusto,qual'è??Non parliamo di qualche anno di distanza,parliamo di un mese dopo,non scherziamo.Allora io che lascio mia moglie dopo 13 anni sono da eleggere il sincero dell'anno,per favore ....

Le sfumature ??Ah questa poi,dove la vedi la sfumatura in me che ti dico vieni,fidati ,lanciati nel vuoto che ti prendo io stai sicura non ti farei mai del male io ti amo...ooppps,scusa ma ho cambiato idea sai ?Non ce la faccio proprio a prenderti,oh ti sei schiantata,mi spiace tanto tanto :Raised Eyebrow:

Sì anche i nazisti avevano pensato che portavano pace amore e tanta prosperità in Europa,poi quando sono stati lì avranno pensato,ma che fatica però perchè non diamo fuoco a tutto invece?Possiamo cambiare idea no?

I fatti parlano meglio di cento discorsi,lei ha tolto le mani,io mi sono schiantato,fine dei giochi.

Ripeto quando io mi sono comportato così ho dovuto pensare e lo penso ancora di essere stato un maledetto vigliacco che per pigrizia e stanchezza ho fatto del male ad una ragazza che sognava solo di sposarmi,sono stato un cane e penso sia una colpa che dovrò portare con me nella tomba.Altro che sfumature,la differenza J è che io avevo solo 20 anni allora e avevo tutto contro + il fato che si accanì anche quella volta,ma mi sento e continuerò per la vita a sentire il peso della mia responsabilità.Io non perdono niente a nessuno nemmeno a me stesso.

Oltretutto per Stella la bugia è non solo nel non aver mantenuto la promessa con me ma stando alle SUE parole nell'affermare di amare me oggi non ieri,poi di tornare a casa dal marito,mentirgli e fare una bella marmellata,ma sennò chi sono i bugiardi?Ma stiamo scherzando?Il carattere??Che c'entra se sei disonesto sei disonesto,anzi se ti comporti da bugiardo e disonesto quello diventi non ci sono scusanti o sfumature da leggere.Ma se vi piace l'idea di assolvere la povera Stella fate pure per quello che riguarda me non accadrà.

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Ma se vi piace l'idea di assolvere la povera Stella fate pure per quello che riguarda me non accadrà.

sinceramente sai che mi interessa di assolvere una che manco conosco?

ma siamo in tribunale? non mi ero accorta ci fosse un processo in corso...

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sinceramente sai che mi interessa di assolvere una che manco conosco?

ma siamo in tribunale? non mi ero accorta ci fosse un processo in corso...

ah non saprei se arringate in sua difesa o accusando me può darsi che siamo in tribunale.Ma hai ragione in fondo chissenefrega?

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qui nessuno arringa. fondamentalmente ognuno ti mostra come la stessa cosa possa essere vista da tanti punti di vista possibili. non c' è una sola interpretazione possibile (LA TUA) come tu pensi.

il processo lo stai facendo solo tu...

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qui nessuno arringa. fondamentalmente ognuno ti mostra come la stessa cosa possa essere vista da tanti punti di vista possibili. non c' è una sola interpretazione possibile (LA TUA) come tu pensi.

il processo lo stai facendo solo tu...

mi viene in mente la storiella Zen del maestro che ad un certo punto a quello che gli chiedeva qual'era la realtà gli da un gran pugno in faccia.Ecco i punti di vista di chi non ha preso il pugno in faccia e non sa la realtà della vita è leggermente distante da chi porta i lividi ma questo lo capisco,però nessuno mi convincerà mai che Giuda era solo un ragazzo indeciso e al verde e che Cristo è morto dal freddo,ma ognuno ha piena libertà di fare e pensare quel che vuole.

Io per esmpio penso che tu e Mio vi sbagliate di grosso nel valutare questa storia e quindi sono nel pieno della mia legittima opinione.Il processo lo fa chi vuole convincere me di quacosa di diverso dalla MIA opinione,che invece non muta,proprio come la vostra.Questo perchè ognuno si fa e crede nell'interpretazione che può.E non esiste solo la tua e qulla di Mio,esiste anche la mia che quella è e quella rimane(almeno per il mese in corso).

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mi viene in mente la storiella Zen del maestro che ad un certo punto a quello che gli chiedeva qual'era la realtà gli da un gran pugno in faccia.Ecco i punti di vista di chi non ha preso il pugno in faccia e non sa la realtà della vita è leggermente distante da chi porta i lividi ma questo lo capisco

e chi ti ha detto che io non conosca la realtà della vita e nonn abbia preso i pugni in faccia?

ah, perchè non la penso come te, giusto? perchè se avessi vissuto esattamente quello che hai vissuto tu la pensarei ESATTAMENTE come te, giusto?

maddai...in che mondo vivi?

dire che sei egoscentrico è un eufemismo...sei arcocentrico!!!!

e poi per l'ennesima volta, qui siamo su di un forum. si discute. ognuno dice la sua.ùnessuno ti vuole convincere di nulla!ùstai diventando un filo paranoico...

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e chi ti ha detto che io non conosca la realtà della vita e nonn abbia preso i pugni in faccia?

ah, perchè non la penso come te, giusto? perchè se avessi vissuto esattamente quello che hai vissuto tu la pensarei ESATTAMENTE come te, giusto?

maddai...in che mondo vivi?

dire che sei egoscentrico è un eufemismo...sei arcocentrico!!!!

e poi per l'ennesima volta, qui siamo su di un forum. si discute. ognuno dice la sua.ùnessuno ti vuole convincere di nulla!ùstai diventando un filo paranoico...

Cioè mi stai dicendo che anche tu sei innamorata di Stella?????NOOOOO disatroooo.ti stimo fratella....

Ma ti rileggi dopo che hai scritto?Io ho detto che tu non conosci la vita?Ho detto che la devi pensare come me?Ho detto cheno puoi o non devi esprimere un'opinione ?In che mondo vivi tu che spari tante sentenze vorrei sapere,te l'ho già detto un'altra volta,rilassati che la vita è breve;soppa che due maroni ragazzi altro che egocentrismo qui si sfiora il ridicolismo.Se io la penso come pare mi sbaglio e dovrei ripensare,riflettere,non proiettare,invece le opinioni degli altri ,tutte meno la mia,si possono leggere senza il bisogno di cambiarle.Tu la pensi come ti pare io pure va bene?E' una realtà che non puoi cambiare quindi accettala.

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bah arco...ma chi ti ha detto di cambiare opinione? ma TU leggi quello che scrivo?

pare proprio di no. e non ho tempo da perdere...

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tutto è in fondo emanazione della mia mente J

perfetto!...

ma questo non nè fa verità, ma proiezione, vederlo sarebbe una verità...l'inizio della comprensione...

qualcuno ha detto "senza di me il mondo non esiste!"......per me ovviamente....ma è una verità assoluta....ma questo non implica che la verità è cio che io percepisco....lo sarebbe se accantonassi ogni condizionamento...

,io vedo mi faccio un'idea mia delle persone,in genere non mi sbaglio,

questa si chiama presunzione....un'idea è sempre diversa dalla verità....questo per me è un fatto!

Sapevo che anche lei amava me e non mi sbagliavo,

ma amava più la famiglia che infatti ha scelto....

mi fermo....posso solo dirti che dovresti metterti in discussione invece di ritenere appunto cio che pensi vero.,,,,,questo è falso per tutti me compreso, proprio per questo penso (nel senso di pensiero che nasce dalla memoria e dalla conoscenza) solo per cose tecniche e per cose dove la memoria è indispensabile,,,,e non certo per conoscere, amare o sentire....

dovresti provare...non per credere ma per viverne la Verità....

sei un tipo "onesto" dovresti provare....sublimeresti te stesso... :icon_surprised:

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perfetto!...

ma questo non nè fa verità, ma proiezione, vederlo sarebbe una verità...l'inizio della comprensione...

qualcuno ha detto "senza di me il mondo non esiste!"......per me ovviamente....ma è una verità assoluta....ma questo non implica che la verità è cio che io percepisco....lo sarebbe se accantonassi ogni condizionamento...

questa si chiama presunzione....un'idea è sempre diversa dalla verità....questo per me è un fatto!

ma amava più la famiglia che infatti ha scelto....

mi fermo....posso solo dirti che dovresti metterti in discussione invece di ritenere appunto cio che pensi vero.,,,,,questo è falso per tutti me compreso, proprio per questo penso (nel senso di pensiero che nasce dalla memoria e dalla conoscenza) solo per cose tecniche e per cose dove la memoria è indispensabile,,,,e non certo per conoscere, amare o sentire....

dovresti provare...non per credere ma per viverne la Verità....

sei un tipo "onesto" dovresti provare....sublimeresti te stesso... :icon_surprised:

io sono continuamente in discussione con me stesso ,se invece seguissi il tuo consiglio lascerei che fossi tu a farlo e questo sarebbe proiettare la tua idea della mia idea su me stesso nella proiezione che la tua mente attua pensando di avere delle verità che io dovrei vedere quando nulla è più vero di quello che io credo e vivo......se sto realmente vivendo e non sono la proiezione della mia stessa vita da un'altra dimensione.Di fatto sto svanendo dietro me stesso eppure mi vedo allora non sono io ma sei tu che sei me che......

Comunque Mio caro dovresti smettere di proiettare su di me il dubbio profondo che angoscia la tua mente.Io sono,io ho la verità,io vivo.Non esiste nient'altro a parte quello che so e che posso pensare e toccare e vedere ed immaginare anche quando non esiste.Quindi tutto esiste,niente esiste.Io so tutto.io non so niente.La verità è menzogna,la menzogna è purezza.L'amore esiste,l'amore non esiste.Stella c'è,Stella è morta.Tu sei lì,tu sei qui,non esisti,sei reale,invisibile,immaginario,cuore pulsante,pensiero inquieto.Ora ti creo ,adesso ti demolisco.

IO SONO.IO SO.IO SONO LA VERITA' DI ME STESSO,io non esisto.Sono stato e sarò,ma ora in questo momento,No!è già tardi passato il presente è impalpabile,imprevedibile,invisibile,ergo tu ,io,siamo inesistenti.Ma per affremarlo devo essere io o la proiezione che farai di me leggendo.Sei tu il bugiardo o io?Tu chi sei?

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Amico ma perchè ti fanno incavolare? Sai qual'è il problema ? Quando si ama ,si perde la testa non tutto capiscono lo stato d'animo,tranne chi lo sta vivendo,oppure parallelamente a te.Ma se ho capito bene Stella ha fatto la sua scelta? Ti ha mentito? Si è rimangiata tutto?

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Amico ma perchè ti fanno incavolare? Sai qual'è il problema ? Quando si ama ,si perde la testa non tutto capiscono lo stato d'animo,tranne chi lo sta vivendo,oppure parallelamente a te.Ma se ho capito bene Stella ha fatto la sua scelta? Ti ha mentito? Si è rimangiata tutto?

AntMan,no non mi fanno incavolare è che tutti vorrebbero sempre trovarsi un pugno di solida saggezza in tasca da spendere.Io invece mi sento così sempre nel dubbio,che poi è l'unica certezza.Si Stella ha fatto la sua scelta,la 6 volta direi ad occhio e croce ed è abbastanza paurosa e fanatica da portarla fino in fondo,nonostante quello che sente(lo dice lei non lo affermo io)per me che è amore così forte che ha perso la testa.La sua famiglia viene anche prima di se stessa dice.Mah,c'è chi lo vedrebbe come un segno di grande dedizione,io che conosco un po meglio la vita so che è solo il disperato tentativo di tornare indietro e reincollare i mille pezzi di una vetrata che solo pochi mesi prima avevi infranto.Incolla pure ma la vetrata è andata,per sempre.Credo quindi che quella famiglia con questi presupposti sia conclusa anche con tutta la buona volontà ele bugie del mondo.Mi ha mentito perchè avendo io avuto un legittimo dubbio al posto suo proprio per lei,le avevo dato la possibilità di farsi indietro di ripensarci.Niente era convinta definitivamente invece non lo era per niente a quanto pare.Si è rimangiata tutto dall'A alla zeta..oramai penso che sia anche ad affermare che non mi ama più e che la nostra è stata solo un'avventura,perchè questo era il prezzo che il marito voleva lei pagasse per credere al suo "rientro" nei ranghi di "moglie".Quindi riassumendo,ha fatto una scelta,mentendomi,tradendomi,rinnegandomi per molto di più di trenta denari ma in fondo sono solo soldi,solo mattoni,solo cose.La famiglia presuppone altro secondo me.Comunque questo non mi riguarda saranno problemi del marito e delle figlie.Scelta fatta conseguenze subite.

Parliamo di cose serie: il tuo lavoro?Sei diventato o no padrone di te stesso?

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AntMan,no non mi fanno incavolare è che tutti vorrebbero sempre trovarsi un pugno di solida saggezza in tasca da spendere.Io invece mi sento così sempre nel dubbio,che poi è l'unica certezza.Si Stella ha fatto la sua scelta,la 6 volta direi ad occhio e croce ed è abbastanza paurosa e fanatica da portarla fino in fondo,nonostante quello che sente(lo dice lei non lo affermo io)per me che è amore così forte che ha perso la testa.La sua famiglia viene anche prima di se stessa dice.Mah,c'è chi lo vedrebbe come un segno di grande dedizione,io che conosco un po meglio la vita so che è solo il disperato tentativo di tornare indietro e reincollare i mille pezzi di una vetrata che solo pochi mesi prima avevi infranto.Incolla pure ma la vetrata è andata,per sempre.Credo quindi che quella famiglia con questi presupposti sia conclusa anche con tutta la buona volontà ele bugie del mondo.Mi ha mentito perchè avendo io avuto un legittimo dubbio al posto suo proprio per lei,le avevo dato la possibilità di farsi indietro di ripensarci.Niente era convinta definitivamente invece non lo era per niente a quanto pare.Si è rimangiata tutto dall'A alla zeta..oramai penso che sia anche ad affermare che non mi ama più e che la nostra è stata solo un'avventura,perchè questo era il prezzo che il marito voleva lei pagasse per credere al suo "rientro" nei ranghi di "moglie".Quindi riassumendo,ha fatto una scelta,mentendomi,tradendomi,rinnegandomi per molto di più di trenta denari ma in fondo sono solo soldi,solo mattoni,solo cose.La famiglia presuppone altro secondo me.Comunque questo non mi riguarda saranno problemi del marito e delle figlie.Scelta fatta conseguenze subite.

Parliamo di cose serie: il tuo lavoro?Sei diventato o no padrone di te stesso?

Ok adesso mi è chiaro la storia su Stella...ma non saprei cosa dire.Il mio lavoro? Padrone di me stesso? Non capisco,ci provo:Il mio lavoro,ho un attività in proprio di parrucchiere nella zona più chic di NAPOLI,in più adesso insegno presso un scuola regionale per parrucchieri, frequento un serale per conseguire un diploma "SCIENZE SOCIALI"...padrone di me stesso? su cosa ti riferisci?

invece tu cosa fai nella vita? di dove sei?

p.s.a te manca Stella?...aggiungo come pensi di andare avanti da solo o in compagnia?...cioè continuerai la vita che stai facendo oppure pensi di viaggiare da solo.

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io sono continuamente in discussione con me stesso ,se invece seguissi il tuo consiglio lascerei che fossi tu a farlo e questo sarebbe proiettare la tua idea della mia idea su me stesso nella proiezione che la tua mente attua pensando di avere delle verità che io dovrei vedere quando nulla è più vero di quello che io credo e vivo......se sto realmente vivendo e non sono la proiezione della mia stessa vita da un'altra dimensione.Di fatto sto svanendo dietro me stesso eppure mi vedo allora non sono io ma sei tu che sei me che......

Comunque Mio caro dovresti smettere di proiettare su di me il dubbio profondo che angoscia la tua mente.Io sono,io ho la verità,io vivo.Non esiste nient'altro a parte quello che so e che posso pensare e toccare e vedere ed immaginare anche quando non esiste.Quindi tutto esiste,niente esiste.Io so tutto.io non so niente.La verità è menzogna,la menzogna è purezza.L'amore esiste,l'amore non esiste.Stella c'è,Stella è morta.Tu sei lì,tu sei qui,non esisti,sei reale,invisibile,immaginario,cuore pulsante,pensiero inquieto.Ora ti creo ,adesso ti demolisco.

IO SONO.IO SO.IO SONO LA VERITA' DI ME STESSO,io non esisto.Sono stato e sarò,ma ora in questo momento,No!è già tardi passato il presente è impalpabile,imprevedibile,invisibile,ergo tu ,io,siamo inesistenti.Ma per affremarlo devo essere io o la proiezione che farai di me leggendo.Sei tu il bugiardo o io?Tu chi sei?

posso dire che sono...senza un chi , che sarebbe un'ennesima idea....

sta volta concordo tranne che nel dire che delle mie angosce naturalmente....

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Ospite filotea

Avete scritto tanto.

Arco,qui tutti rispettiamo il tuo stato di ABBANDONO,certamente ognuno dice la sua senza avere la presunzione di avere in tasca pillole di sagezza.

Continui a dire che stella è bugiarda....che strano...quando dici così,mi immagino un bambino PIAGNONE che per forza vuole avere ragione ....Che tenero che sei....

Domandine!

Secondo te perchè stella ha cambiato idea?

Da chi è nata la decisione di restituire i regali?Perchè?

Con stella hai ancora una comunicazione?

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posso dire che sono...senza un chi , che sarebbe un'ennesima idea....

sta volta concordo tranne che nel dire che delle mie angosce naturalmente....

per negare un chi ne sottintendi automaticamente uno proiettato nel no della tua(proiettata)dichiarazione d'esistenza.Oppure ammetti di non essere e di non avere nessun idea,però per nonn averla devi sapere che cos'è un'idea e quindi devi essere...non c'è speranza tu sei solo tu e l'idea che hai d'essere,che è la tua.Per me non esisti,sei un'altro.Sei colui ch'io penso tu sia,un'astrazione frutto della mia mente...perchè io so che sono io,visto che sono io a dirlo.

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Avete scritto tanto.

Arco,qui tutti rispettiamo il tuo stato di ABBANDONO,certamente ognuno dice la sua senza avere la presunzione di avere in tasca pillole di sagezza.

Continui a dire che stella è bugiarda....che strano...quando dici così,mi immagino un bambino PIAGNONE che per forza vuole avere ragione ....Che tenero che sei....

ma non c'è niente di male ad esserlo,anzi ne sono orgoglioso,morirò bambino te lo assicuro.Ho il vizio di dire le cose per come sono e non per come vorrei che fossero.Dico che lei è bugiarda,o meglio che da quando io la conosco le ho sentito dire + bugie(a tutti non solo a me)che verità.Forse ha ragione il marito sono io il demonio che l'ho fatta ammalare,ora lui ch'è Santo la redimerà...dicevo che la definisco così a buon titolo poichè conosco la colpa che ha,è già stata mia a suo tempo,non mi si può fregare.

Domandine!

Secondo te perchè stella ha cambiato idea?

Perchè faceva prima che a tenere fede al suo cuore,perchè non ha le palle come la metà dele donne che ho conosciuto nella vita(molte delle altre in effetti vivono sole),perchè l'hanno impaurita e non sa quasi niente della vita reale a parte fare il suo lavoro,fare la mamma,fare pranzo ,cena,doveri coniugali.Perchè forse è anche un'ipotesi plausibile con le sue bugie io rappresentavo quel guizzo di vita che lei avrebbe se potesse ma che non può perchè vive in culo ai lupi tra un centinaio di altri eremiti che quando va in bagno il 99esimo lo senti in casa tua come se avessi un microfono nascosto,ha avuto la sua avventura,ha capito la differenza tra l'essere sposata ed amata adesso ci scalderà le sue lunghe serate invernali davanti al camino e questo le basta....

Da chi è nata la decisione di restituire i regali?Perchè?

un giorno mi aveva risposto male riguardo ad una cosa in un email ed io le risposi che la donna di cui mi ero innamorato io non poteva pensare realmente quello(infatti non mi sbagliavo) e quindi che poteva fare un bel pacco di tutto ciò che le avevo scritto e inciso perchè le possedeva senza diritto erano di un'altra.In realtà credo non vedesse l'ora di farlo per cancellare (quasi)ogni traccia del mio "passaggio" nella sua vita.Quella volta poi la cosa rientrò ma un'altra volta in cui quello che stava male ero ma s'incazzò sempre lei,mi disse con un sms(capitani coraggiosi)che avrebbe fatto il pacco.E' buffo ma in realtà quella stessa mattina io mi sono scrollato di dosso la polvere del terrore dell'abbandono ed ho smesso di piangere,era il 20 Novembre,il giorno in cui sono rinato

Con stella hai ancora una comunicazione?

No

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  • 4 weeks later...
Ospite filotea

Ciao arco,

è passato un bel po da quando tu e stella avete chiuso.Come ti senti adesso?

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il più grande nemico dell'amore è il pensiero in tutte le sue forme.

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è il pensiero in tutte le sue forme il più grande amore dell' nemico .

in tutte le sue forme il più grande amore dell' pensiero è il nemico .

il nemico è il più grande pensiero in tutte le sue forme dell'amore.

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