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ennesima violenza a Napoli


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per me è buon senso..

Buon senso. Qual'è l'obiettivo della minaccia?

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Ho capito, ma quella cos'è?

per me è buon senso..

Può essere buon senso o codardia, dipende dai casi. In teoria si dovrebbe avere il sangue freddo di saper valutare la situazione rapidamente. Capire se hai davanti dei bulletti o dei pazzi strafatti di cocaina disposti ad uccidere o totalmente incontrollati (io credo che left si riferisca a questo tipo di persone) e valutare quali sono le tue forze in quel momento, andare alla guerra solo se ritieni di poterla vincere.

Provo a fare un esempio. Camminavo di sera per strada con un amico, abbastanza alto e robusto. Un uomo giovane attraversa la strada e una macchina (con 4 uomini dentro) lo sfiora pesantemente, lui era nel giusto, si spaventa e reagisce secondo natura, cioè s'incazza e li manda a quel paese ad alta voce. Quelli dell'auto si fermano e iniziano a fare i caporioni perchè lui ha osato criticarli. il tipo non si lascia spaventare e continua a protestare. Loro escono dall'auto, tra l'altro bloccando un'incrocio, macchine che bussano ecc.

Si passa alle mani, iniziano a picchiarlo, il mio amico e altri uomini lì di passaggio intervengono. I guappi se ne vanno, qualcuno ha preso anche il numero di targa dell'auto.

Cosa ho fatto io?

1 - mi sono spaventata a morte e d'istinto (paura pura) avrei voluto che il mio amico non intervenisse, proiettavo su di lui la mia debolezza quando invece lui è stato molto più capace di me di valutare la situazione, aveva capito che non erano delinquenti ma bulletti da strapazzo, qui si dice "guappi e' cartone". Poi è tre volte più grosso di me e gli è anche capitato di essere aggredito, da solo, da 4 persone e ha buttato tutti per l'aria.....

2 - mi sono allontanata di qualche metro per paura di prenderle (e qui penso di aver fatto bene)

3 - temendo il peggio ho fatto una corsa nella piazza vicina per vedere se c'era la polizia.....non c'era. In quel casino è anche passata un'auto della polizia municipale nell'incrocio ma secondo me ha fatto finta di non vedere.....

4 - alla fine mi sono sentita una merda perchè mi sentivo impotente, poi incapace di valutare veramente la situazione e per finire mi sono pure vergognata della mia paura anche se in qualche modo avevo cercato d'intervenire per quello che potevo.

Approfitto per fare la solita riflessione su come vengono gestite le forze dell'ordine.

Tutto questo è accaduto vicino Piazza Vanvitelli, piazza importante del quartiere Vomero, porta principale di una grossa zona commerciale dove si riversano centinaia di ragazzini, molti arrivano con la metro dalla famosa Scampia. In genere si pensa che sia una piazza tranquilla ma tempo fa fu teatro di un brutto episodio di aggressione da parte di un gruppo di ragazzi su un padre, picchiato davanti alla figlioletta. Da questa piazza passa un grosso traffico veicolare. Questa è una piazza che secondo me andrebbe presidiata SEMPRE, e invece non è così. Cosa succede invece? che spostandoti in uno slargo più fuori mano a qualche centinaio di metri, trovi di pomeriggio i carabinieri (o polizia, non ricordo) e un blindato con tanto di soldato in mimetica che fermano ogni tanto qualche auto (tra quelle poche che passano di lì). E per forza ti chiedi Ma che cacchio ci fanno qui??? Dato che in questo posto tira più vento, tiri le tue conclusioni :Raised Eyebrow:

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Vorrei fare una precisazione, sennò Digi mi picchia :He He:

Non penso assolutamente che polizia e compagni possano decidere dove piazzarsi a loro piacimento.

C'è un capo che decide, lo so, ma ho l'impressione che le scelte vengano fatte per convenienza.....per dire......magari il comune ha bisogno di battere cassa e li spedisce in zone tranquille dove c'è gente che ha soldi, non ci vuole molto a fare una multa......qui quasi nessuno mette le cinture...e via discorrendo. Trascurando i punti nevralgici.

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collusione?

Collusione non so, però a me sembra semplicemente una ripetizione della minaccia. Nel migliore dei casi, qualcosa di superfluo.

Buon senso potrebbe essere (come potrebbe non esserlo, ma dipende dal caso) la decisione di andarsene.

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Vorrei fare una precisazione, sennò Digi mi picchia :He He:

Non penso assolutamente che polizia e compagni possano decidere dove piazzarsi a loro piacimento.

C'è un capo che decide, lo so, ma ho l'impressione che le scelte vengano fatte per convenienza.....per dire......magari il comune ha bisogno di battere cassa e li spedisce in zone tranquille dove c'è gente che ha soldi, non ci vuole molto a fare una multa......qui quasi nessuno mette le cinture...e via discorrendo. Trascurando i punti nevralgici.

ma no dai, non ti picchio :B): su questo concorderebbero anche molti poliziotti, purtroppo molte cose non vengono gestite bene.....è sotto gli occhi di tutti, se volessimo fare un elenco dellecose che non vanno sarei la prima a intervenire...solo che spesso la gente fa di tutta l'erba un fascio e non mi pare giusto per tutti quelli (anche chi comanda a volte, anche se in pochi casi) che invece cercano di fare il proprio lavoro come si deve....

E mò basta che sembro l'avvocato del "diavolo".... :Raised Eyebrow:

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Può essere buon senso o codardia, dipende dai casi. In teoria si dovrebbe avere il sangue freddo di saper valutare la situazione rapidamente. Capire se hai davanti dei bulletti o dei pazzi strafatti di cocaina disposti ad uccidere o totalmente incontrollati (io credo che left si riferisca a questo tipo di persone) e valutare quali sono le tue forze in quel momento, andare alla guerra solo se ritieni di poterla vincere.

Provo a fare un esempio. Camminavo di sera per strada con un amico, abbastanza alto e robusto. Un uomo giovane attraversa la strada e una macchina (con 4 uomini dentro) lo sfiora pesantemente, lui era nel giusto, si spaventa e reagisce secondo natura, cioè s'incazza e li manda a quel paese ad alta voce. Quelli dell'auto si fermano e iniziano a fare i caporioni perchè lui ha osato criticarli. il tipo non si lascia spaventare e continua a protestare. Loro escono dall'auto, tra l'altro bloccando un'incrocio, macchine che bussano ecc.

Si passa alle mani, iniziano a picchiarlo, il mio amico e altri uomini lì di passaggio intervengono. I guappi se ne vanno, qualcuno ha preso anche il numero di targa dell'auto.

Cosa ho fatto io?

1 - mi sono spaventata a morte e d'istinto (paura pura) avrei voluto che il mio amico non intervenisse, proiettavo su di lui la mia debolezza quando invece lui è stato molto più capace di me di valutare la situazione, aveva capito che non erano delinquenti ma bulletti da strapazzo, qui si dice "guappi e' cartone". Poi è tre volte più grosso di me e gli è anche capitato di essere aggredito, da solo, da 4 persone e ha buttato tutti per l'aria.....

2 - mi sono allontanata di qualche metro per paura di prenderle (e qui penso di aver fatto bene)

3 - temendo il peggio ho fatto una corsa nella piazza vicina per vedere se c'era la polizia.....non c'era. In quel casino è anche passata un'auto della polizia municipale nell'incrocio ma secondo me ha fatto finta di non vedere.....

4 - alla fine mi sono sentita una merda perchè mi sentivo impotente, poi incapace di valutare veramente la situazione e per finire mi sono pure vergognata della mia paura anche se in qualche modo avevo cercato d'intervenire per quello che potevo.

Approfitto per fare la solita riflessione su come vengono gestite le forze dell'ordine.

Tutto questo è accaduto vicino Piazza Vanvitelli, piazza importante del quartiere Vomero, porta principale di una grossa zona commerciale dove si riversano centinaia di ragazzini, molti arrivano con la metro dalla famosa Scampia. In genere si pensa che sia una piazza tranquilla ma tempo fa fu teatro di un brutto episodio di aggressione da parte di un gruppo di ragazzi su un padre, picchiato davanti alla figlioletta. Da questa piazza passa un grosso traffico veicolare. Questa è una piazza che secondo me andrebbe presidiata SEMPRE, e invece non è così. Cosa succede invece? che spostandoti in uno slargo più fuori mano a qualche centinaio di metri, trovi di pomeriggio i carabinieri (o polizia, non ricordo) e un blindato con tanto di soldato in mimetica che fermano ogni tanto qualche auto (tra quelle poche che passano di lì). E per forza ti chiedi Ma che cacchio ci fanno qui??? Dato che in questo posto tira più vento, tiri le tue conclusioni :Raised Eyebrow:

un episodio molto molto simile è successo dalle mie parti.

credo davvero che c'entri la cocaina. è l'unica spiegazione possibile per reazioni di questo tipo... almeno l'unica che riesco a darmi io.

e pure nel caso che conosco, in una cittadina tranquilla senza problemi di sparatorie e camorra...sono stati chiamati i carabinieri...e quelli non sono intervenuti!!!!!!

ecco, io non sono d'accordo con lo stato di polizia che vorrebbe left, proprio no.

ma come fanno i cittadini a sentirsi tutelati?

e per riagganciarmi ai discorsi di ieri...menomale che dei passanti hanno aiutato il tuo amico, altrimenti...

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Uèèèèèèèèèèèèèèèè MA CHE STATE COMBINANDO.......Mirtilla,Juditta.....fate le brave!!!!....non vi posso lasciare un attimo che subito vi afferrate x i capelli....Mirtì....ma che cosa è successo?...Jiudì si semp tu!!!....su su fate la pace!!!

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Collusione non so, però a me sembra semplicemente una ripetizione della minaccia. Nel migliore dei casi, qualcosa di superfluo.

Buon senso potrebbe essere (come potrebbe non esserlo, ma dipende dal caso) la decisione di andarsene.

infatti secondo me il buon senso vero oggi come oggi consiste nello starsene a casa.

la sera, invece di uscire con gli amici.

finchè non si risolve la situazione.

che per me è facilmente risolviblile.

perchè non i sembra affatto utopistico che in una piazza importante piena di locali e bar nel pieno centro di una città di sera ci sia un poliziotto che gira e osserva .

a napoli di piazze cosi' non è che ce ne sono tante ..

quindi non è affatto utopistico .

il problema invece è che di notte di polizia non ne gira affatto.

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Si, l'abbiamo capito, l'avevi già detto. Soldi e realtà permettendo, penso proprio che c'è chi le tue esigenze le vuole esaudire.

Però nel frattempo mentre aspettiamo possiamo tornare a ragionare sul fatto che se 10 ragazzi ne assalgono (o assaliscono?)

uno, solo una interviene per difenderlo? Cioè... che gente siamo diventati? Gente in mezzo alla quale ci si sente tranquili?

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Si, l'abbiamo capito, l'avevi già detto. Soldi e realtà permettendo, penso proprio che c'è chi le tue esigenze le vuole esaudire.

Però nel frattempo mentre aspettiamo possiamo tornare a ragionare sul fatto che se 10 ragazzi ne assalgono (o assaliscono?)

uno, solo una interviene per difenderlo? Cioè... che gente siamo diventati? Gente in mezzo alla quale ci si sente tranquili?

:im Not Worthy: :im Not Worthy: :im Not Worthy: :im Not Worthy: :im Not Worthy: :im Not Worthy:

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Si, l'abbiamo capito, l'avevi già detto. Soldi e realtà permettendo, penso proprio che c'è chi le tue esigenze le vuole esaudire.

Però nel frattempo mentre aspettiamo possiamo tornare a ragionare sul fatto che se 10 ragazzi ne assalgono (o assaliscono?)

uno, solo una interviene per difenderlo? Cioè... che gente siamo diventati? Gente in mezzo alla quale ci si sente tranquili?

no stè tu non hai capito.. proprio .

pero' è normale se non vivi certe realtà non puoi capire.

non è una questione di numeri...

contro certa gente non ti puoi mettere .. punto .

anche se fosse solo uno.

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no stè tu non hai capito.. proprio .

pero' è normale se non vivi certe realtà non puoi capire.

non è una questione di numeri...

contro certa gente non ti puoi mettere .. punto .

anche se fosse solo uno.

per me questo è il tipico ragionamento che poi porta a queste situazioni (quelle di cui dice ste che tutti preferiscono girarsi dall'altra parte o starsene a casa e non quelle di essere aggrediti)....

Ma provando a ragionare, perchè non ci si può mettere contro questi tipi? Forse perchè detengono il potere...??? E come mai lo detengono? Chi gliel'ha dato? Mi pare che sia la storiella del controllo del territorio..... :Raised Eyebrow:

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che poi si torna al mio discorso iniziale, come in una grande città come berlino ti senti sicuro a tutte le ore...perchè i cittadini la vivono, la "possiedono", non si chiudono in casa.

e ripeto che non ho visto un poliziotto.

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contro certa gente non ti puoi mettere .. punto .

anche se fosse solo uno.

Questo l'avevo capito. Ma mi interessava comprendere chi è che stabilisce davvero questa regola. Chi la impone.

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Questo l'avevo capito. Ma mi interessava comprendere chi è che stabilisce davvero questa regola. Chi la impone.

la legge della giungla.

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la legge della giungla.

Questa mi sembra la risposta a una domanda tipo "che regola è?"... io mi chiedevo "chi la impone?".

Ma... altra cosa che mi chiedevo... sapendo che nella giungla vige questa regola, anche un micetto

potrebbe fare il prepotente, volendo, no? Gli basterebbe fare la faccia da leone in modo convincente.

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Questa mi sembra la risposta a una domanda tipo "che regola è?"... io mi chiedevo "chi la impone?".

Ma... altra cosa che mi chiedevo... sapendo che nella giungla vige questa regola, anche un micetto

potrebbe fare il prepotente, volendo, no? Gli basterebbe fare la faccia da leone in modo convincente.

dubito che nella giungla un micetto riesca a farsi scambiare per leone.

chi la impone la legge della giungla.. ?

la giungla stessa.

ora, il problema è che se tu reagisci ad una prepotenza probabilmente vieni accoltellato . come spesso accade.

ma tu riusciresti a reagire accoltellando ?...

io credo di no . quindi capisci che non siamo ad armi pari . io ed il brigante di turno.

egli è ben piu' feroce e determinato di me.

ed è anche spietato.

quindi urge l' intervento dello stato. con personale addetto addestrato e armato.

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Ma, scusa Leftfield.. tornando a quello che dicevi prima sul "buon senso"... se uno ti dice di andartene

minacciandoti di una coltellata, e chi hai attorno ti dice di andartene se no quello lì ti dà una coltellata,

ti serve prima di tutto qualcosa che ti difenda da chi hai attorno perché è chi hai attorno che sta portando

a segno la minaccia, indipendentemente dal fatto che il rischio di coltellata sia reale o meno... Non so se

la polizia ha questo genere di competenze e a quanto possano servire le armi (quelle da fuoco, intendo).

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Ma, scusa Leftfield.. tornando a quello che dicevi prima sul "buon senso"... se uno ti dice di andartene

minacciandoti di una coltellata, e chi hai attorno ti dice di andartene se no quello lì ti dà una coltellata,

ti serve prima di tutto qualcosa che ti difenda da chi hai attorno perché è chi hai attorno che sta portando

a segno la minaccia, indipendentemente dal fatto che il rischio di coltellata sia reale o meno... Non so se

la polizia ha questo genere di competenze e a quanto possano servire le armi (quelle da fuoco, intendo).

:im Not Worthy:

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Ma, scusa Leftfield.. tornando a quello che dicevi prima sul "buon senso"... se uno ti dice di andartene

minacciandoti di una coltellata, e chi hai attorno ti dice di andartene se no quello lì ti dà una coltellata,

ti serve prima di tutto qualcosa che ti difenda da chi hai attorno perché è chi hai attorno che sta portando

a segno la minaccia, indipendentemente dal fatto che il rischio di coltellata sia reale o meno... Non so se

la polizia ha questo genere di competenze e a quanto possano servire le armi (quelle da fuoco, intendo).

scusami stè .. non capisco assolutamente cosa vuoi dire.

credo che stiamo parlando di cose diverse..

cosa dovrebbero fare le persone intorno a me ??? immolarsi a mia difesa ?

non capisco.

certo che la minaccia va a segno . la minaccia va sempre a segno. come potrebbe non andare a segno ..

ti si avvicina un criminale che fai dubiti che sia un vero criminale ??

ma dai..

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un criminale puo' fare quello che vuole esattamente come un leone in mezzo ad un branco di gazzelle , queste ultime possono solo provare a scappare .

il resto sono solo chiacchiere..

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Più che di cose diverse, stiamo parlando di cose che si aggiungono a cose.

No, non intendo dire che le persone attorno a te non dovrebbero immolarsi a tua difesa, ma tra l'immolarsi

e il dare eco alla minaccia e il decidere (abusivamente) quello che si può fare e quello che non si può fare di

fronte a un prepotente c'è qualche via di mezzo, no?

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un criminale puo' fare quello che vuole esattamente come un leone in mezzo ad un branco di gazzelle , queste ultime possono solo provare a scappare .

il resto sono solo chiacchiere..

O come una libera volpe in un libero pollaio (tante cose appaiono diverse se cambi l'immagine con cui te le rappresenti...).

Se chi hai attorno scappasse come una gazzella, non correresti il rischio che dicevo in precedenza, no? Rimarreste tu e lui,

ma a volte è meglio soli che male accompagnati... non avresti il coltello, o la mancanza di scrupoli sua, ma almeno avresti

un po' di libertà di scelta e di manovra in più per decidere cosa fare... quindi anche scappare volendo sarebbe più agevole.

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