Pollicino
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messaggi di Pollicino
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Pollicino ha scritto:
Ho capito....
Sicuro?
leggere Jung...mica l'opera omnia, giusto due o tre paginette.
*complessuale* è spiegato un tantinino meglio
No era semi ironico....ho capito il senso generale... in verità non mi interessa molto la psicanalisi e ciò che ne deriva... comunque magari in futuro ci darò una occhiata...
abbiamo capito chi è S. invece...si proclama "psicologa" come io sono stornellaro....S ti fai trattare cosi dal primo venuto? mi meraviglia molto questo... a meno che tu non stia adoperando l'auspicata tattica del " ignorare è meglio che bestemmiare" nel cui caso avresti tutta la mia stima e la mia invidia...
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In che senso Oxibi?
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no no... ho già un fratello.... vai spesso in discoteca? anche io.. però non sono molto bravo a dare spintoni...
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Io grigia... tendente al bianco però... un pò sfumato...
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Bè saprete di certo che sta succedendo a Napoli... in altre parti invece non se ne sente nemmeno parlare... perchè è più forte.... Cosa pensate del fenomeno malavita? come andrebbe affrontato secondo voi il problema? Avete qualche esperienza personale da riferire? Aspetto risposte...
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come ho ben capito e come spesso a me capita, si pensa una cosa ma poi ci si comporta esattamente in un'altra maniera
Bè il comportamento non è sempre dettato dal pensiero e dalla razionalità anzi.... ed è meglio cosi sennò saremmo tutti robot..
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Io non assumo droghe... solo alcol... lo scopo è ovviamente quello di divertirsi e fare i cretini in libertà per una serata... quando sarà socialmente condiviso il fatto di fare i cretini in libertà non ci sarà più bisogno di assumere niente...
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Ho capito....
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Ciao Oxibi... se tu gli tiri una coltellata e dopo gli chiedi scusa non credo che dopo lui accetti le tue scuse.... tu come la vedi?
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cosè?
ci proponi di "autocensurarsi"???
:twisted: ... con te non ci parlo più.... :twisted: ps:oggi mi sa che non ci sono alla lezione di antropologia...
quotissimo...anche perchè è stancante!!! Avanti con il dibattito di cose importanti.....Be Emiliano proponi qualche argomento aprendo topic appositi... io ne apro uno sulla malavita.... chi vuole venga...
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Eh... è un argomento interessante quello delle case e degli affitti.... ci sarebbe molto da dire.... la soluzione non è semplice... certo che la finanziaria attuale su questo punto ha fatto un bel passo avanti... per quanto riguarda gli studenti... per il resto non so bene la situazione
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Be i moderatori li leggono i mesaggi no? Poi sono loro che decidono se farsi sentire o meno... in piena libertà ci mancherebbe.... non prego certamente nessuno... anche perchè non ho nessun diritto da vantare... semplicemente cerco di far notare come il forum stia a mio avviso scadendo... ed è un peccato... ma resta una opinione personale
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cooo co co co codè.... cooo cocococodè coooooococcodè...
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Ma nella società le regole le vogliamo o no? mi pare che nella nostra società ci sia già abbastanza caos... se poi creiamo confusione anche sulle cose minime come andare al bagno.... ci sono due cabine, una per maschi e una per donne... chi è riconosciuto dallo stato come maschio va nella cabina apposita e cosi per le donne... non esiste il diritto a "creare confusione"
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chi vota per non parlare più della vicenda?
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Io non la conosco.... cmq bel pollaio
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vedi pollicino, sei anche qui a continuare anche tu...predichi bene ma...
Quel messaggio l'avevo scritto prima del confronto Aio... in ogni caso l'importante è che gli utenti del forum sappiano quello che succede... se uno come me non è informato di quel che succede è ovvio che può interpretare male le cose... l'importante è maggiore chiarezza e trasparenza...
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aspetta naltro pò e poi ti dico il resto...
vabbè... comunque gli intrighi non credo facciano bene al forum... Aio se le tesi che sostieni sono vere il fatto avrebbe una sua gravità... più che altro sarebbe una cosa veramente triste.... molto triste... per chi la fa ovviamente.... cosi triste da non meritare tanto spazio... per il resto non conosco i particolari della vicenda...
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Aio credo di capire quale sia la dinamica.... però le mie frasi valgono ugualmente... in particolare
aprire un topic apposta per risolvervi le vostre cose in privato è un modo di qualità...e soprattutto
e meno si da corda meno si attribuisce potere... se si dà corda si attribuisce potere -
sei stato meraviglioso un bel insegnamento mi trovo perfettamente d'accorto!!
credimi mi sono divertito a smascherare un prevaricatore travestito da perbuonista!!!!! questo era il mio scopo...
Ti prego di non interpretare liberamente le mie frasi per farle confluire nel tuo punto di vista.... Grazie....
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Io di Mattioli e affini non so nulla... ne mi interessa... no non scalzo nessuno... cerco di far presente che rispettare regole condivise è importante.... per tutti... ed è proprio nella confusione che nascono la peggiori magagne... per cui se si rispettano regole condivise non si da neanche l'opportunità a chi volesse farlo di scavalcare queste regole... e meno si da corda meno si attribuisce potere... se si dà corda si attribuisce potere
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Aio vedi è sempre il solito discorso sui contenuti e sul modo di dire le cosa... io non credo che nessun contenuto sia banale... è semplicemente il modo... è da li che si vede una discussione di qualità o meno... scrivere su 10 topic diversi le vostre liti non è un modo di qualità... è imbrattare il forum.... è prevaricazione.... di regole più o meno condivise... magari non codificate ma affidate al buon senso di ciascuno... aprire un topic apposta per risolvervi le vostre cose in privato è un modo di qualità... ma evidentemente c'è un'altra esigenza... del farsi vedere... "guardate quanto siamo bravi e machi ad urlare a litigare... i capobranco siamo noi " peraltro confermata dal'atteggiamento di chi a questo sottostà...
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Venerdì 29 settembre
La giornata di venerdì ha avuto come tema dominante lo studio teorico del modello dell’ANALISI TRANSAZIONALE. L’A.T. ideata da Berne è un approccio alla comprensione del comportamento umano basata su una ferma fiducia nelle capacita dell’uomo perfettamente in grado di emanciparsi pensando per se stesso e prendendo le decisioni in modo da non perdere mai di vista la propria natura… A tal proposito è interessante riportare la parabola dell’aquila di James Aggrey:
“Una volta un uomo passando per il bosco trovò una giovane Aquila e la portò a casa nel cortile del pollaio, dove l'Aquila imparò presto a cibarsi del mangime e a comportarsi come un pollo. Un giorno passò di là uno zoologo e chiese al proprietario perché costringesse l'Aquila, regina di tutti gli uccelli, a vivere in un pollaio. "Poiché le do da mangiare, le ho insegnato ad essere un pollo, l'Aquila non ha mai imparato a volare", rispose il proprietario e lo zoologo: "Essa si comporta esattamente come un pollo, quindi non è più un'Aquila, tuttavia possiede il cuore d'un Aquila e può sicuramente imparare a volare". Dopo aver discusso della questione i due uomini si accordarono per verificare se ciò era vero. Lo zoologo prese cautamente l’Aquila e le disse: "Tu appartieni all'aria e non alla terra, stendi le tue ali e vola". L’Aquila tuttavia era disorientata, non sapeva chi era e quando vide che i polli beccavano il grano saltò giù per essere uno di loro. Il giorno seguente lo zoologo portò l'Aquila sul tetto della casa e la sollecitò di nuovo: "Tu sei un'Aquila, allarga le tue ali e vola". Ma l'Aquila ebbe paura del suo sé sconosciuto e del mondo e saltò giù nuovamente tra il mangime. Il terzo giorno lo zoologo si alzò presto, prese l'Aquila dal pollaio e la portò su un alto monte. Lassù tenne la regina degli uccelli in alto nell'aria e la incoraggiò di nuovo: "Tu sei un'Aquila, tu appartieni tanto all'aria quanto alla terra. Stendi ora le tue ali e vola". L’Aquila si guardò attorno, guardò di nuovo il pollaio e poi il cielo e continuava a non volare. Allora lo zoologo la tenne direttamente contro il sole e allora accadde che essa incominciò a tremare e lentamente distese le sue ali. Finalmente si lanciò con un grido trionfante verso il cielo.
Può darsi che l’Aquila pensi ancora con nostalgia ai polli, può persino accadere che visiti di quando in quando il pollaio. Tuttavia per quanto si sappia non è mai ritornata e non ha più ripreso a vivere come un pollo. Era un'Aquila sebbene trattata ed addomesticata come un pollo.”
Per comprendere il comportamento e le interazioni umane Berne si è servito del modello degli stati dell’io (GAB)
Uno stato dell’io è un insieme di emozioni atteggiamenti comportamenti e pensieri in reciproca connessione… è in pratica una modalità attraverso cui comunichiamo e manifestiamo la nostra personalità in un dato momento.
Sono stati concepiti 3 stati dell’Io:
Io genitore: Insieme di emozioni pensieri e comportanti modellati sulle figure genitoriali. Si rifà alle norme e regole acquisite nell’infanzia
Io adulto: Risposta diretta al qui ed ora… è lo stato dell’io che ha la funzione mediatrice fra gli altrui due…
Io bambino: Riproposizione di modalità tipiche dell’infanzia. Riguarda in pratica maggiormente la sfera della affettiva ed emotiva.
Gli stati dell’io genitore e dell’io bambino possono prevedere ulteriori suddivisioni…
Assumo connotazioni positiva il:
GENITORE NORMATIVO: “contiene il bambino fornendo regole e norme di comportamento essendo nello stesso tempo flessibile
GENITORE AFFETTIVO:Capace di rispondere in modo empatico al bisogno di amore ed affetto del bambino
Assumono invece connotazione negativa il
GENITORE PERSECUTORE: pone regole rigide di cui pretende l’assoluto rispetto; è pronto a punire il bambino ma molto meno a fornire amore e comprensione
GENITORE SALVATORE: Rende difficile l’emancipazione del bambino sostituendosi spesso ad esso nell’affrontare i problemi
Per quanto riguarda lo stato dell’io bambino assumono connotazione positiva il
BAMBINO ADATTATO:capace di gestirsi e regolare il proprio comportamento in base alle norme più o meno condivise
BAMBINO LIBERO:Capace di riconoscere ed esprimere liberamente le proprie emozioni e la propria creatività…
Connotazione invece negativa il
BAMBINO SOTTOMESSO:ha una modalità di comportamento essenzialmente passiva mettendo da parte completamente le proprie esigenze
BAMBINO RIBELLE: Poco capace di regolamentare il proprio comportamento, si oppone con decisione alle norme impostegli
Fra i diversi stati dell’Io si possono avere confluenze o si può addirittura arrivare all’eliminazione più o meno temporanea di uno dei tre..
Confluenze si possono avere:
Fra lo stato dell’io genitore e lo stato dell’io adulto: In questo caso si possono generare pregiudizi..
Fra lo stato dell’io adulto e lo stato dell’io bambino: Possono sorgere le idee fisse…
Le esclusioni:
Esclusioni dell’io Genitore:si genera un comportamento dettato principalmente dall’impulsività ed emotività..
Esclusione Io bambino:distacco affettivo mancanza di coinvolgimento emotivo, rigidità
Eliminazione dell’io adulto: Mancanza di integrazione fra il polo emotivo e quello normativo. È in genere il caso più grave che può portare anche a gravi psicopatologie….
Passiamo ora all’analisi delle transazioni…Per transazione si indica qualsiasi scambio che avviene tra due o più persone: un dialogo è una serie di transazioni, così come lo può essere uno scambio di gesti di affetto.
L'Analisi Transazionale prende in considerazione queste "transazioni", considerate come unità fondamentali della comunicazione,con particolar riguardo a quelle verbali. Da queste si ricavano informazioni sulle quali è possibile basarsi per una eventuale terapia con lo scopo di eliminare i vari elementi che possono risultare disturbanti nella vita psichica o affettiva di un individuo.
le transazioni sono considerate le unità fondamentali della comunicazione
Si possono avere:
TRANSAZIONI COMPLEMENTARI: Lo stato dell’io a cui ci si rivolge in una determinata persona è lo stesso xche risponde:
Ad esempio: “A che ora inizia le lezione?”
“Alle tre”
In questo caso lo stato dell’io che formulava la domanda e quello che rispondeva erano entrambi adulti….
Altro esempio: “vai a vestirti” (io genitore cyhe si rivolge ad io bambino)
“ok adesso vado” (io bambino che risponde ad io genitore)
Transazioni incrociate:I vettori dello stimolo e della risposta non sono paralleli e lo stato dell’io cui ci si rivolge non è quello che risponde….
Ad esempio: “Non buttare sempre i calzini sul letto”
“e tu metti in ordine i tuoi vestiti…”
TRANSAZIONI ULTERIORI:vengono inviati contemporaneamente due messaggi; uno a livello manifesto, l’altro a livello psicologico più sottile e nascosto… In pratica quel che si dice col canale verbale (ad esempio “certo che sei bravo”) può essere disconfermato o inquinato a livello non verbale (ad esempio usando un tono allusivo o sottilmente ironico)
Sono state individuate tre regole fondamentali della comunicazione:
1 Fin tanto che le transazioni sono complementari la comunicazione può perdurare per un tempo indefinito
2 Quando una transazione è incrociata in genere la comunicazione si interrompe e una o entrambe le persone devono cambiare stato dell’io affinché possa riprendere..
3 L’esito di una comunicazione fondata su transazioni ulteriori è determinata dal livello psicologico (dalla comunicazione non verbale) e non a livello manifesto (comunicazione verbale)… Questo tipo di comunicazione non fa altro che rinforzare i rispettivi copioni esistenti
Carezze
L’uomo per la sua natura sociale ha bisogno costante di stimolazione e riconoscimentoda parte degli altri… del resto sono ben noti numerosi esperimenti sulla deprivazione sensoriale cjhe testimoniano in modo inquivocabile che l’uomo per il suo benessere psicologico non può far a meno di interagite con gli altri..
Le “carezze” che derivano dalle interazioni con gli altri possono essere positive o negative,condizionate (si riferiscono a quello che uno fa )o incondizionate (si riferiscono a quello che uno è)
Facciamo alcuni esempio Bravo oggi hai giocato bene ( positiva condizionata)
Mi piace il tuo modo di essere (positiva incondizionata)
Hai sbagliato a trattare cosi quel ragazzo(negativa condizionata)
Sei stupido (negativa incondizionata)
Come si può ben capire le carezze negative incondizionate sono quelle che ci fanno più male… sono sicuramente da evitare nell’educazione di un bambino in quanto potrebbero ledere l’autostima ed il senso di efficacia ed adeguatezza del ragazzo…
Strutturazione del tempo
Ogni persona decide liberamente in presenza di altri come trascorrere e strutturare il proprio tempo… i diversi modi di strutturare il tempo previsti dall’analiosi transazionale sono i seguenti
Isolamento: in questo caso l’individuo non interagisce con gli altri… non si ha quindi uno scambio di transizioni e le carezze possibili sono solo quelle che ciascuno decide di fare a se stesso..
Rituali: Sono degli scambi e delle interazioni che si basano essenzialmente su regole condivise… ad esempio i saluti hanno spesso una forte componente rituale… le carezze scambiate sono prevedibili
Passatempi: sono sempre presenti delle regole più o meno rigide…. I discorsi possono risultare abbastanza stereotipati… ad esempio conversazioni su tempo, sport e dialoghi familiari.. anche in questo caso la caratteristica è la prevedibilità, anche se un po’ meno accentuata che nei rituali…
I giochi: sono serie di transazioni ripetitive e ambigue, fatte per ottenere carezze. I metodi utilizzati però sono essenzialmente inadeguati… spesso si giunge ad un rafforzamento dei copioni preesistenti e le carezze scambiate sono molto spesso negative
Il lavoro: è un’attività a carattere pratico che ha come risultato un prodotto ben determinato
Intimità:è uno scambio di carezze diretto e potente…. Bisogna evidenziare che l’ intimità non coincide solo col sesso anche se spesso il sesso ne fa parte… Il sesso però può anche essere un rituale, un passatempo, un gioco o un lavoro…
I due modi più soddisfacenti per ottenere carezze sono il lavoro e l’intimità… tuttavia a causa di difficoltà emotive e frustrazioni sul posto di lavoro spesso gli individui ricorrono ad altri mezzi meno efficaci ma più sicuri e prevedibili per ottenere carezze (isolamento passatempi e anche giochi)…
Posizioni di vita
Le posizioni di vita riguardano le convinzioni fondamentali di una persona su di se e gli altri su cui si basano le decisioni ed il comportamento… Le quattro posizioni basilari di vita sono:
Io sono OK tu sei OK: i sentimenti che solitamente ne scaturiscono sono gioia e fiducia, è una posizione positiva che favorisce l’incontro con gli altri
Io sono OK tu NON sei OK:i sentimenti prevalenti possono essere rabbia e sfiducia nei confronti degli altri… è possibile sviluppare posizioni aggressive o di scontro e lontananza rispetto agli altri…
Io NON sono OK tu sei OK: Si sviluppa un sentimento di paura, può prendere il sopravvento una percezione di inferiorità o inadeguatezza
Io NON sono OK tu NON sei OK:Prevale la sfiducia e la tristezza… un senso generale di sconforto, una visione tendenzialmente pessimista…
COPIONE
Per copione si intende il progetto di vita costruito durante l’infanzia e condizionatodai messaggi ricevuti dai genitori e dalle figure di riferimento. Il copione è in stretta relazione con le posizioni di vita prese e costituisce un piano inconscio fortemente strutturato e dettagliato… il copione può tuttavia essere modificato in qualsiasi fase della vita, basta che se prenda coscienza. La “parabola dell’aquila proposta all’inizio ne è un esempio molto significativo…
I definitiva lo scopo che si prefigge l’Analisi transazionale (tramite lo studio delle posizioni di vita, copioni, strutturazione del tempo, carezze, stati dell’io e transazioni) è di ristabilire la spontaneità dell’individuo riportandolo alla sua vera natura, di potenziare le strategie di problem solvine, di integrare le emozioni più autentiche al fine di renderle funzionali per lo sviluppo e il benessere dell’individuo
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Allora non sono io che sono di gusti difficili...effettivamente la qualità non è il massimo...
ok chiudiamo l'off topic
Malavita
in Argomenti
Inserita:
Si sulla piccola delinquenza sono daccordo Tex... io parlo proprio delle organizzazioni... Hai ragione... non si può fare una lotta seria se poi metà dei politici stanno in mezzo a quei traffici... a livello locale è davvero tragica la situazione...