Il papa veste Prada. E dice no.

[Ste 0]

essere sincero non è dire la verità, ma è dire cio che si ritiene vero....

tornando al papa no,,,,,

i politici dicono ciò che ritengono possa favorire la loro posizione

i non credenti pure

i credenti anche

insomma siamo tutti un po' come i politici.......oppsh,,,,io no,,,,,infatti non ho nessun interesse su cosa faccia il papa e neppure su cio che la gente pensa dovesse fare il papa......

amo coloro che incontro e infatti o esordito chiedendo a S. perchè odiasse il papa....lei mi ha detto che non lo odia....ma (odio forse no,.....) però....

titola

il papa veste prada...(era importante.....)......

non so.....

vedi tu....

io e il papa?

bhè darò anch'io un commento suggerito da quel povero ego rinchiuso e non ascoltato.....

"è un povero credente" non sa , legge e ripete cio che legge e non comprende neppure dove c'è una metafora o un racconto!"...e io mi dovrei preoccupare di lui più che di altri.....perchè?

Tranquillo, nessuno ha mai pensato di equipararti al papa.

Beh, un buon motivo per preoccuparsi almeno un po' dei movimenti del papa è implicito in ciò che dici tu sull'atteggiamento di politici,

credenti e non credenti (tutti a rendere il fondo scivoloso, e come hai giustamente osservato, non serve essere insinceri): perché influisce

su scelte collettive che poi ricadono anche su di te. Anche se non lo sai. Se poi non te ne frega niente, è un altro discorso ed è giustamente

tua libera scelta fregartene, ma da qui a dire che S. o altri quando contestano lo fanno solo per odio, beh, magari non è nelle intenzioni, ma

è un po' un insulto. La gente ha diritto di interessarsi di ciò che la riguarda.

[mio 0]

Tranquillo, nessuno ha mai pensato di equipararti al papa.

Beh, un buon motivo per preoccuparsi almeno un po' dei movimenti del papa è implicito in ciò che dici tu sull'atteggiamento di politici,

credenti e non credenti (tutti a rendere il fondo scivoloso, e come hai giustamente osservato, non serve essere insinceri): perché influisce

su scelte collettive che poi ricadono anche su di te. Anche se non lo sai. Se poi non te ne frega niente, è un altro discorso ed è giustamente

tua libera scelta fregartene, ma da qui a dire che S. o altri quando contestano lo fanno solo per odio, beh, magari non è nelle intenzioni, ma

è un po' un insulto. La gente ha diritto di interessarsi di ciò che la riguarda.

grazie del mancato

paragone...io non credo lui si.....lui è vecchio io no.....

le scelte cadono su di me....me? forte se mi dici tu quale è il me...forse anche li ricadono?

la gente si interessa a cio che li riguarda senza far nulla per poterlo gestire....

x S.....veste prada è vero fa schifo (in senso polemico) , ma a te cosa cambia?

[mio 0]

Hei mio,io ho titolato "Il papa veste Prada" non per rifarmi al film, ma perchè è vero.

cara S. sei intelligente si vede......è vero veste prada...ma che centra...potevi dire..il papa veste bianco....il papa è tedesco...tutte verità ma tu hai polemizzato....almeno vedilo...altrimenti "fai"(non sei) l'ipocrita-----

[Ste 0]

grazie del mancato

paragone...io non credo lui si.....lui è vecchio io no.....

le scelte cadono su di me....me? forte se mi dici tu quale è il me...forse anche li ricadono?

la gente si interessa a cio che li riguarda senza far nulla per poterlo gestire....

x S.....veste prada è vero fa schifo (in senso polemico) , ma a te cosa cambia?

Se il papa influisce sulle scelte legislative, economiche, organizzative del Paese, queste scelte ricadono su di te.

Se poi credi che il fatto che girando per Genova non passi in mezzo a un cumulo di rifiuti e per Napoli si, o che se

puoi dire quello che dici sui credenti senza essere appeso a un palo, questo non dipenda da quelle scelte collettive,

ma dal sè, beh, puoi anche crederci, nessuno dice di no, allo stesso modo in cui un credente può credere che sia

tutto grazie a Dio. La libertà di culto è libera, per fortuna (cioè... scusa, non per fortuna, ma per conquista...).

Comunque sei ingiusto con la gente: quando la gente si interessa di ciò che la riguarda, e ne parla col vicino di casa

(o di forum) già sta gestendo ciò che la riguarda: influisce nel proprio piccolo. Anche quello, che dicevi nell'altro post,

che farebbero politici, credenti e non credenti, è influenzare le cose. Anche dire cose del tipo "non serve a nulla",

"nessuno fa nulla", lo è. Tutto ciò che facciamo influenza il nostro mondo.

[digi79 0]

Bravissimi,meravigliosi tutti.

Oscar,Datango,Verbena,Digi, Ste,Mio,B&I...questo post mi piace un sacco!

Ok, sono off-topic-

Hei mio,io ho titolato "Il papa veste Prada" non per rifarmi al film, ma perchè è vero. papa benedettoXVI ha licenziato il calzaturiere(calzaturiere?)ufficiale del vaticano per farsi fare le scarpine da prada...e questo non è un giudizio, è solo un fatto.

e che cavolo!!!!!!

[digi79 0]

x S.....veste prada è vero fa schifo (in senso polemico) , ma a te cosa cambia?

scusa mio rispondo a una domanda che hai fatto a S. ma naturalmente lo faccio per me....

Per cambiare a me non cambia niente, volendo domani può anche vestire valentino e buttare all'aria la veste bianca....il fatto è che io ho un mio modo di vedere il mondo e anche un senso critico che non vuol dire affatto odiare, anche tu hai espresso la tua opinione in senso "polemico", e il forum sta qui apposta no?

Il fatto che il Papa vesta prada sia diventato il titolo di un post forse è per senso di contestazione verso un personaggio che non si approva e non per odio o altro....e cosa ci sarebbe di male in ciò? Credo che le critiche, se fatte senza odio, gelosia o invidia siano sempre costruttive.....

[mio 0]

Se il papa influisce sulle scelte legislative, economiche, organizzative del Paese, queste scelte ricadono su di te.

Se poi credi che il fatto che girando per Genova non passi in mezzo a un cumulo di rifiuti e per Napoli si, o che se

puoi dire quello che dici sui credenti senza essere appeso a un palo, questo non dipenda da quelle scelte collettive,

ma dal sè, beh, puoi anche crederci, nessuno dice di no, allo stesso modo in cui un credente può credere che sia

tutto grazie a Dio. La libertà di culto è libera, per fortuna (cioè... scusa, non per fortuna, ma per conquista...).

Comunque sei ingiusto con la gente: quando la gente si interessa di ciò che la riguarda, e ne parla col vicino di casa

(o di forum) già sta gestendo ciò che la riguarda: influisce nel proprio piccolo. Anche quello, che dicevi nell'altro post,

che farebbero politici, credenti e non credenti, è influenzare le cose. Anche dire cose del tipo "non serve a nulla",

"nessuno fa nulla", lo è. Tutto ciò che facciamo influenza il nostro mondo.

se il papa influisce la gente che vota, il problema è la gente che vota (sia essa il parlamentare sia essa il cittadino) non certo il papa.

La cultura cristina cattolica è indipendentemente del papa, non era quel "aperto" del precedente a condannare l'uso dei preservativi in africa.....

ognuno, sia esso re , papa o schiavo deve essere libero di dire cio che pensa......non certo deve limitarsi perchè qualcuno possa , ammirandolo, seguirlo.

per il resto Ste io vedo in me il mondo, opero in me per operare nel mondo, e non mi occupo di cosa fa il mio vicino.....

il mondo è sporco , io nel mio piccolo opero perchè sia pulito, ammonisco, se capita ed è richiesto chi lo sporca, ma non obbligo nessuno a far nulla.

su cio che dici sul palo ecc...bhè mi pare ovvio che se ogni signolo non avesse "visto" l'atrocità del "palo" il palo ci sarebbe ancora....la collettività di per se, non esiste se non come un cumulo di singoli.....(ma questo mi pare ovvio...e non credo tu lo voglia contestare...)

quello che ho detto sui politici credenti e non credenti, vuol dire che ognuno vede le scelte del papa, come gli fanno comodo...

i credenti dicono che ha fatto bene perche lo hanno minacciato

i non credenti dicono che ha rifitutato l'incontro per incapacita o paura o chissà cosa

i politici in base alla convenienza dicono una o l'altra cosa.....

e tutto cio non serve a nulla, il fatto è che il papa non ha fatto il discorso, questo muta le cose non il suo commento....questo voglio dire!

[Ste 0]

se il papa influisce la gente che vota, il problema è la gente che vota (sia essa il parlamentare sia essa il cittadino) non certo il papa.

La cultura cristina cattolica è indipendentemente del papa, non era quel "aperto" del precedente a condannare l'uso dei preservativi in africa.....

ognuno, sia esso re , papa o schiavo deve essere libero di dire cio che pensa......non certo deve limitarsi perchè qualcuno possa , ammirandolo, seguirlo.

per il resto Ste io vedo in me il mondo, opero in me per operare nel mondo, e non mi occupo di cosa fa il mio vicino.....

il mondo è sporco , io nel mio piccolo opero perchè sia pulito, ammonisco, se capita ed è richiesto chi lo sporca, ma non obbligo nessuno a far nulla.

su cio che dici sul palo ecc...bhè mi pare ovvio che se ogni signolo non avesse "visto" l'atrocità del "palo" il palo ci sarebbe ancora....la collettività di per se, non esiste se non come un cumulo di singoli.....(ma questo mi pare ovvio...e non credo tu lo voglia contestare...)

quello che ho detto sui politici credenti e non credenti, vuol dire che ognuno vede le scelte del papa, come gli fanno comodo...

i credenti dicono che ha fatto bene perche lo hanno minacciato

i non credenti dicono che ha rifitutato l'incontro per incapacita o paura o chissà cosa

i politici in base alla convenienza dicono una o l'altra cosa.....

e tutto cio non serve a nulla, il fatto è che il papa non ha fatto il discorso, questo muta le cose non il suo commento....questo voglio dire!

Ammonire non è agire su se stessi, e il papa è libero di dire ciò che pensa

Ma a questo punto mi sento di doverti ripetere la domanda che t'avevo fatto in precedenza. Stavolta mi rispondi parlando

anche di te invece che insultando tutti gli altri? Secondo te, Mietto (parente della cantante?), le tante persone che in questi

giorni vanno ripetendo ad eco che "al Papa è stato impedito di parlare", che è sostanzialmente una cosa non vera, lo dicono

tutte perché non sincere?

[mio 0]

scusa mio rispondo a una domanda che hai fatto a S. ma naturalmente lo faccio per me....

Per cambiare a me non cambia niente, volendo domani può anche vestire valentino e buttare all'aria la veste bianca....il fatto è che io ho un mio modo di vedere il mondo e anche un senso critico che non vuol dire affatto odiare, anche tu hai espresso la tua opinione in senso "polemico", e il forum sta qui apposta no?

Il fatto che il Papa vesta prada sia diventato il titolo di un post forse è per senso di contestazione verso un personaggio che non si approva e non per odio o altro....e cosa ci sarebbe di male in ciò? Credo che le critiche, se fatte senza odio, gelosia o invidia siano sempre costruttive.....

Cio che dici è giusto......non lo contesto...è corretto....tutto inopinabile...

Dunque alla mia domanda perchè nel voler parlare del mancato discorso hai citato la marca del papa? La risposta doveva essere

"l'ho fatto perchè non mi paice, non mi piace che un uomo che rappresenta Dio vesta firmato, non mi piace cio che dice , non mi piace cioc he fa"

io avrei chiesto

"perchè gli poni importanza"

e la ovvia risposta

"perchè condiziona cio che mi circonda" ed io "perchè?"

e la ovvia risposta è che la gente crede!

dunque arrivati al nocciolo io chiedo cosa intendete fare visto che la gente crede! Pensate che denigrando un semplice uomo "eletto a capo"....cambierà il mondo....il problema è l'aborto, chi può o non può battezzare, e chi può o non può sposarsi......bhè se questi sono i problemi del mondo ....

fate pure quella è la giusta via....

un bacio a Giusy.....e una stretta di mano a Ste....

[mio 0]

Ammonire non è agire su se stessi, e il papa è libero di dire ciò che pensa

Ma a questo punto mi sento di doverti ripetere la domanda che t'avevo fatto in precedenza. Stavolta mi rispondi parlando

anche di te invece che insultando tutti gli altri? Secondo te, Mietto (parente della cantante?), le tante persone che in questi

giorni vanno ripetendo ad eco che "al Papa è stato impedito di parlare", che è sostanzialmente una cosa non vera, lo dicono

tutte perché non sincere?

no! Molti pur credendo cio falso lo dicono per seguire dei loro scopi....

altri dicono che ha avuto paura del confronto, pur credendo che cio sia falso, per seguire i loro scopi....

la verità? Il papa non ha tenuto il discorso è questo modifica cio che è e dunque sarà...vedine la bellezza....tu sei intelligente puoi farlo!

[Ste 0]

io avrei chiesto

"perchè gli poni importanza"

e la ovvia risposta

"perchè condiziona cio che mi circonda" ed io "perchè?"

e la ovvia risposta è che la gente crede!

Beh, più che ovvia, sembra una risposta buttata un po' lì in modo superficiale.

Perché dici che è ovvia?

[Ste 0]

no! Molti pur credendo cio falso lo dicono per seguire dei loro scopi....

altri dicono che ha avuto paura del confronto, pur credendo che cio sia falso, per seguire i loro scopi....

la verità? Il papa non ha tenuto il discorso è questo modifica cio che è e dunque sarà...vedine la bellezza....tu sei intelligente puoi farlo!

Stavolta t'avevo chiesto perché lo dici tu, non perché lo dicono gli altri... ma tant'è...

[mio 0]

Beh, più che ovvia, sembra una risposta buttata un po' lì in modo superficiale.

Perché dici che è ovvia?

ovvia per me!

tu , dimmi, come avresti risposto?

[mio 0]

Stavolta t'avevo chiesto perché lo dici tu, non perché lo dicono gli altri... ma tant'è...

ma io non lo dico.....

mi hai chiesto se sono sincere tutte e io ho detto che, no, non lo sono

[Ste 0]

ovvia per me!

tu , dimmi, come avresti risposto?

Io avrei risposto "per tanti motivi, tra cui anche, ma non solo, il fatto che c'è chi crede".

Ma perché dici che è ovvia? "Per me" non risponde alla domanda "perché?" ma alla domanda "per chi?"...

[Ste 0]

ma io non lo dico.....

mi hai chiesto se sono sincere tutte e io ho detto che, no, non lo sono

E allora, perché imposti i tuoi discorsi sul fatto che al papa sarebbe stato impedito di parlare?

Potresti impostarli sul fatto che il papa ha rinunciato a parlare, spiegando la sua decisione con il rischio

di essere contestato. In questo modo ti apriresti un pertugio verso considerazioni su cose più "vere"

(con la "v" minuscola, ovviamente).

[mio 0]

non so proprio scrivere.....scusatemi....

ma io non ho mai pensato che gli abbiano impedito di parlare.....e neanche che lui abbia avuto paura....

ho preso atto del fatto che non è andato, e notavo che S. nel sottolinearlo a sottolineato che veste prata...

non è che un tuo pre-concetto su di me ti ha portato a pensare cio.......altrimenti ripasserò l'italiano

non sono polemico caro amico mio......ma deve essere una delle due la spiegazioni per forza!

[Ste 0]

non so proprio scrivere.....scusatemi....

ma io non ho mai pensato che gli abbiano impedito di parlare.....e neanche che lui abbia avuto paura....

ho preso atto del fatto che non è andato, e notavo che S. nel sottolinearlo a sottolineato che veste prata...

non è che un tuo pre-concetto su di me ti ha portato a pensare cio.......altrimenti ripasserò l'italiano

non sono polemico caro amico mio......ma deve essere una delle due la spiegazioni per forza!

Claro. Adesso mi spieghi un'altra cosa? Come mai se il papa rinuncia a parlare e dice che rinuncia perché teme contestazioni,

e S. apre un topic sull'argomento, il tuo pensiero si dirige verso eventuali paure di S. ma non verso eventuali paure del papa?

[mio 0]

perchè parlo con lei......

se parlavo con il papa (spero tu creda alla mia faccia di M....a) glielo chiederei.....ma avrei mille altre domande da porgli...

PS.....Faccio sempre così!

[Ste 0]

perchè parlo con lei......

se parlavo con il papa (spero tu creda alla mia faccia di M....a) glielo chiederei.....ma avrei mille altre domande da porgli...

PS.....Faccio sempre così!

Non sei l'unico. Ma così facendo, si sposta l'attenzione lontano dall'argomento di discussione e la si dirotta sull'interlocutore.

Che sia uno dei motivi per cui il papa preferisce il monologo chiamandolo dialogo, invece che il dialogo?

[mio 0]

forse...non ci avevo pensato....

mi sai che hai ragione....

il papa vorrebbe dettare regole....e lo fa per chi lo ascolta....

non vuole dialogare, la chiesa mai ha dialogato...altrimenti non sarebbe una "chiesa"...con dogmi e misteri.....della fede!

[oscar 0]

Se valutiamo la chiesa con gli stessi parametri di una persona o una qualsiasi altra organizzazione, le conclusioni non potranno che essere laiche. La particolarità del concetto di fede richiede privilegi (anche i non apparenti confronti per via dei depositari della verità) per il solo fatto che si crede.

Se invece si parla di scienze religiose, così come in qualsiasi altra università europea, l'approfondimento di aspetti etici, storici e relgiosi, restituisce la dignità reciproca e il confronto lascia la polemica alle sole ideologie.

Piuttosto, è interessante la faccenda di coerenza di comportamenti dei rappresentanti della cristianità con i limiti di ciò che è considerato minimo decoro e dignità. Io accetterei una scarpa papale che costa pure 3 volte quella di prada, ma solo se su misura, per motivi di "salute" in primis, e solo poi per decoro. Questa faccenda dell'opulenza della chiesa l'ho sempre creduta come un boomerang per la stessa diffusione del messaggio cristiano, rendendosi incoerente con quanto si promulga come stile di vita. Calvino poi ci mise la staffilata finale.

Ma sarebbe interessante discutere pure di una interessante cosuccia segnalata da ste sui meccanismi per nulla coerenti che la chiesa fa per finanziarsi con l'8 per mille. Mi riferisco all'articolo della ricerca che ha fatto ad hoc Curzio Maltese, e del dibattito che ne è seguito, con le due parti in causa ad accusarsi reciprocamente. Ma poi si va fuori topic e mi fermo qua.

[S. 0]

Mio, se tu dai una scorsa a tutti i titoli che ho scritto in questo forum, noterai che c'è sempre il tentativo di usare doppi sensi, modificare frasi fatte, titoli di film o quant'altro. è soltanto un vezzo da scrittore, niente di più.

che a me non piaccia il papa, più come istituzione che come persona, è pur vero...ma il mio interesse nei suoi confronti (che non è odio, visto che non gli do così tanta importanza)è limitato a quanto le sue parole, i suoi diktat influenzino la vita pubblica e privata delle persone. e sarebbe da ciechi non rendersi conto che quest'influenza è tanta,troppa.

sinceramente, troverei più interessante se tu,invece di interessarti alle mie presunte paure o ai miei presunti odii, ti interessassi all'argomento del topic. visto che quello che è successo merita un'attenta riflessione, secondo me.

[tex- 0]

un'istituzione che dura da 2000 anni, e' molto difficile che soccomba.( machiavelli)

io credo che molti di noi moriremo senza vedere alcun cambiamento per quanto riquarda

il rigore ecclessiastico e spirituale altrimenti sarebbe la loro fine......e loro sono a conoscenza.

[mio 0]

Mio, se tu dai una scorsa a tutti i titoli che ho scritto in questo forum, noterai che c'è sempre il tentativo di usare doppi sensi, modificare frasi fatte, titoli di film o quant'altro. è soltanto un vezzo da scrittore, niente di più.

che a me non piaccia il papa, più come istituzione che come persona, è pur vero...ma il mio interesse nei suoi confronti (che non è odio, visto che non gli do così tanta importanza)è limitato a quanto le sue parole, i suoi diktat influenzino la vita pubblica e privata delle persone. e sarebbe da ciechi non rendersi conto che quest'influenza è tanta,troppa.

sinceramente, troverei più interessante se tu,invece di interessarti alle mie presunte paure o ai miei presunti odii, ti interessassi all'argomento del topic. visto che quello che è successo merita un'attenta riflessione, secondo me.

ok, ne prendo atto....la mia idee a rigurado? Bhè le trovo inutili,,,,,a trovarle!