penny 0 Share Inserito: 23 dicembre 2008 è dal 1300 che la sovraproduzione genera crisi economica e vogliono fare ancora i santarellini? non sarà l'avidità a farli muovere per cui è meglio rischiare la crisi che ridurre le eventuali entrate? un vafffff Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 29 dicembre 2008 ... e pensa che ora oltre alle industrie industriali, a generare crisi, ci sono pure le finanze finanziarie che ci guadagnano pure sopra! Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
tex- 0 Share Inserita: 29 dicembre 2008 viva l'ascia un'oggetto sempre di moda. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 3 gennaio 2009 Articolo interessante del "vecio" Sartori: L'idea dei soldi come manna di Giovanni Sartori - Corriere della Sera, 31 dicembre 2008 Il 2009 sarà il primo anno — temo — di una tempesta economica perfetta. Una tempesta perfetta destinata a durare finché non torneremo a capire come nasce il denaro, cosa fa ricchezza. Grazie a una scuola che non è più magistra vitae, i giovani non lo sanno di certo. Per loro è come se piovesse dal cielo come la manna. Per loro il denaro ci deve essere e basta. Ma è così, purtroppo, anche per i non-più-giovani. Nell'ottica di quasi tutti la ricchezza c'è, così come c'è l'aria o il mare. Se manca è perché è maldistribuita e perché se la mangiano i ricchi. E nemmeno i ricchi, o quantomeno gli straricchi, ne sanno di più. I Berlusconi del mondo sanno benissimo fare i soldi per sé; ma perché i soldi ci siano, e come e da cosa zampillino, non è un problema che li interessi. (continua...) Domanda indiscreta... tanto per fare un po' di confronto (si spera) utile: voi come siete attrezzati in previsione della "tempesta"? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
tex- 0 Share Inserita: 4 gennaio 2009 Articolo interessante del "vecio" Sartori: L'idea dei soldi come manna di Giovanni Sartori - Corriere della Sera, 31 dicembre 2008 Il 2009 sarà il primo anno — temo — di una tempesta economica perfetta. Una tempesta perfetta destinata a durare finché non torneremo a capire come nasce il denaro, cosa fa ricchezza. Grazie a una scuola che non è più magistra vitae, i giovani non lo sanno di certo. Per loro è come se piovesse dal cielo come la manna. Per loro il denaro ci deve essere e basta. Ma è così, purtroppo, anche per i non-più-giovani. Nell'ottica di quasi tutti la ricchezza c'è, così come c'è l'aria o il mare. Se manca è perché è maldistribuita e perché se la mangiano i ricchi. E nemmeno i ricchi, o quantomeno gli straricchi, ne sanno di più. I Berlusconi del mondo sanno benissimo fare i soldi per sé; ma perché i soldi ci siano, e come e da cosa zampillino, non è un problema che li interessi. (continua...) Domanda indiscreta... tanto per fare un po' di confronto (si spera) utile: voi come siete attrezzati in previsione della "tempesta"? la ricchezza e' sempre stata mal distribuita in tutti i periodi pero' negli ultimi 60 anni ha dato la possibilta' a tanti di aprire imprese che a loro tempo davano lavoro a tanti permettendo di vivere molto piu' bene di qualsiasi periodo della storia. anche dopo la rivoluzione industriale (da noi venuta un po' tardi) molte persone la maggior parte agricoltori nn percepivano uno stipendio ma vivevano con la percentuale data ed imposta dal padrone sui lavori e quadagni della terra. molte volte subivano la vera fame per via della siccita' e della brutta stagione. io credo che il sistema attuale ma controllato sia la miglior via per distribuire risorse e dare opportunita' ,a chi sceglie di prendersele, senza aver paura della baronia. paradossalmente questo' e' il miglior periodo per fare soldi ma ci vogliono soldi per farlo e tanto ma tanto coraggio. anche gli straricchi anzi gli straricchi son quelli che hanno perduto per percentuale piu' di tutti ed essendo piu' competenti della massa hanno mostrato anche loro le incomprensioni e la legge ferrea del capitalismo...col tempo e poche persone possono cambiare la sorte ed il futuro del mondo. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Maverick 0 Share Inserita: 2 febbraio 2009 E l'intero modello capitalistico che va rivisto Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
tex- 0 Share Inserita: 2 febbraio 2009 E l'intero modello capitalistico che va rivisto TE L'APPOGGIO Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 3 febbraio 2009 è dal 1300 che la sovraproduzione genera crisi economica e vogliono fare ancora i santarellini? non sarà l'avidità a farli muovere per cui è meglio rischiare la crisi che ridurre le eventuali entrate? un vafffff dici che sarebbe migliore una società antecedente.....all'industria. Dico all'industria perchè mi chiedo se le stesse possano esistere senza cadere in sovraproduzione. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 3 febbraio 2009 dici che sarebbe migliore una società antecedente.....all'industria. Dico all'industria perchè mi chiedo se le stesse possano esistere senza cadere in sovraproduzione. Domanda interessante, ma fuori tempo, nel senso che il problema del quale tutti i findustriali e la loro corte di stipendiati più l'indotto piagnucolano adesso è che sono cadute.... in sottoproduzione. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 3 febbraio 2009 Domanda interessante, ma fuori tempo, nel senso che il problema del quale tutti i findustriali e la loro corte di stipendiati più l'indotto piagnucolano adesso è che sono cadute.... in sottoproduzione. però il sistema è tenuto in piedi dagli stessi concetti.....la corsa ad accrescere non si sa bene cosa. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 3 febbraio 2009 però il sistema è tenuto in piedi dagli stessi concetti.....la corsa ad accrescere non si sa bene cosa. Beh... non si sa cosa... non è che ci voglia Sherlock Holmes, dai! Ad accresere i redditi dei findustriali, dei loro stipendiati, e di chi vive dell'indotto. Accrescere o semplicemente mantenere i livelli raggiunti. Indipendentemente da come. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 3 febbraio 2009 Beh... non si sa cosa... non è che ci voglia Sherlock Holmes, dai! Ad accresere i redditi dei findustriali, dei loro stipendiati, e di chi vive dell'indotto. Accrescere o semplicemente mantenere i livelli raggiunti. Indipendentemente da come. bhè caro Ste, sta volta non concordo... i "bastardi" padroni di cui parli non sono diversi dai "poveri" che entrano tutte le mattine in fabbrica.... entrami sostengono il sistema e sono i secondi a renderlo reale, solo i secondi che comprano , sono i secondi che potrebbero mettere fine a tutto, i primi anche volendo sarebbero sostituiti immediatamente da nuovi... E' l'uomo che deve cambiare , tutti..... Sono falsi ideali che muovono tutti cio, la corsa al progresso come miglioramento della vita, quando ancora non sappiamo cosa significa vivere meglio.....! Questo intendo! Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 3 febbraio 2009 Non mettemi in bocca parole che non ho mai detto, Mio. Mai ho parlato di "bastardi padroni", e nemmeno li ho messi in contrapposizione con i loro tirapiedi. Tu hai commentato "accrescere non si sa bene cosa", e io t'ho solo fatto notare che invece si sa bene cosa: il reddito di quelli che tu chiami "padroni" (io no perché non sono un cane) e dei loro tirapiedi. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 3 febbraio 2009 Non mettemi in bocca parole che non ho mai detto, Mio. Mai ho parlato di "bastardi padroni", e nemmeno li ho messi in contrapposizione con i loro tirapiedi. Tu hai commentato "accrescere non si sa bene cosa", e io t'ho solo fatto notare che invece si sa bene cosa: il reddito di quelli che tu chiami "padroni" (io no perché non sono un cane) e dei loro tirapiedi. Scusa l'apparente mia intenzione! Io ho detto "Bastardi Padroni" tra virgolette rubando il termine al popolo... il popolo che si lamenta pur essendo ingranaggio dell'oggetto del suo lamento....a me pare che in realtà sia solo geloso (comprensibilmente) di fare la merda invece che il piede che la pesta, senza nemmeno pensare di non essere ne piede ne merda. Dunque il sistema coinvolge tutti ....o quasi , dunque che fare?? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 3 febbraio 2009 Scusa l'apparente mia intenzione! Inizia a lavorare su te stesso per toglierti il vizietto, che è davvero fastidioso dover ribadire ogni volta che non ci si è espressi dicendo ciò che l'interlocutore ti mette in bocca e con le espressioni che ti mette in bocca. Io ho detto "Bastardi Padroni" tra virgolette rubando il termine al popolo... il popolo che si lamenta pur essendo ingranaggio dell'oggetto del suo lamento....a me pare che in realtà sia solo geloso (comprensibilmente) di fare la merda invece che il piede che la pesta, senza nemmeno pensare di non essere ne piede ne merda. Sicuro che non siano le cose che pensi tu? O "anche tu"? Il popolo è fatto di individui, del resto. Dunque il sistema coinvolge tutti ....o quasi , dunque che fare?? Che vuoi fare? Prega. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 3 febbraio 2009 Inizia a lavorare su te stesso per toglierti il vizietto, che è davvero fastidioso dover ribadire ogni volta che non ci si è espressi dicendo ciò che l'interlocutore ti mette in bocca e con le espressioni che ti mette in bocca. Sicuro che non siano le cose che pensi tu? O "anche tu"? Il popolo è fatto di individui, del resto. Che vuoi fare? Prega. io? io non mi sento ne piede ne merda, sto benissimo in questa società e starei bene anche in una diversa......sai noi inetti ci adeguiamo (inetto lo dico io....non vorrei mai essere frainteso!) Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 3 febbraio 2009 io? io non mi sento ne piede ne merda, sto benissimo in questa società e starei bene anche in una diversa......sai noi inetti ci adeguiamo (inetto lo dico io....non vorrei mai essere frainteso!) In ottica "che fare", prova a considerare la portata esplosiva che può avere questa cosa qui. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 3 febbraio 2009 In ottica "che fare", prova a considerare la portata esplosiva che può avere questa cosa qui. bhè dipende... non è che con "che fare" si intenda per forza una rivoluzione violenta..... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 3 febbraio 2009 bhè dipende... non è che con "che fare" si intenda per forza una rivoluzione violenta..... Appunto, magari basta pensare un po' a cosa vuol dire "ci adeguiamo", farsi qualche domanda tipo "a cosa?", "deciso da chi?", "in cambio di cosa?"... ... e poi provare ad adeguarsi un po' meno, o almeno avere la decenza di non girarla come se fosse un merito. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 3 febbraio 2009 Appunto, magari basta pensare un po' a cosa vuol dire "ci adeguiamo", farsi qualche domanda tipo "a cosa?", "deciso da chi?", "in cambio di cosa?"... ... e poi provare ad adeguarsi un po' meno, o almeno avere la decenza di non girarla come se fosse un merito. adeguarsi? Mai. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 3 febbraio 2009 Ma mai, eh! Maimaimaimaimai... E' soprattutto mai stigmatizzare chi non s'adegua! Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 3 febbraio 2009 Ma mai, eh! Maimaimaimaimai... E' soprattutto mai stigmatizzare chi non s'adegua! ovviamente mai. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 3 febbraio 2009 Perfetto, allora possiamo ripartire da qui... dici che sarebbe migliore una società antecedente.....all'industria. Dico all'industria perchè mi chiedo se le stesse possano esistere senza cadere in sovraproduzione. Domanda interessante, ma fuori tempo, nel senso che il problema del quale tutti i findustriali e la loro corte di stipendiati più l'indotto piagnucolano adesso è che sono cadute.... in sottoproduzione... ... o meglio, in "sottoproduttività" che è una cosa diversa e che si riferisce più al quanto si ottiene da spartire (reddito) che al "quanti bulloni o automobili si producono". Le cause di questa sottoproduttività sono tante, ma una di esse è particolarmente importante perché fa da scudo spaziale alle altre... ed in più ha il "vantaggio", si fa per dire, che dipende da noi... e quindi ci si può agire su senza chiedere il permesso a nessuno. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 3 febbraio 2009 Perfetto, allora possiamo ripartire da qui... Domanda interessante, ma fuori tempo, nel senso che il problema del quale tutti i findustriali e la loro corte di stipendiati più l'indotto piagnucolano adesso è che sono cadute.... in sottoproduzione... ... o meglio, in "sottoproduttività" che è una cosa diversa e che si riferisce più al quanto si ottiene da spartire (reddito) che al "quanti bulloni o automobili si producono". Le cause di questa sottoproduttività sono tante, ma una di esse è particolarmente importante perché fa da scudo spaziale alle altre... ed in più ha il "vantaggio", si fa per dire, che dipende da noi... e quindi ci si può agire su senza chiedere il permesso a nessuno. ed io concordo in totalità con quanto hai scritto..... agire su di essa..... io credo che il fondamento su cui si basa tutto questo sistema sia quello che l'uomo vive "in divenire"..... ma non intendo in senso tecnologico quando psicologico... le scoperte e le ricerche sono sempre coperte da un falso moralismo che dice che sono per il bene della collettività....ma è falso. se fosse così sarebbe tutta un'altra cosa....ma non lo è. l'uomo dall'industriale all'operaio vivono su quella scala di cui oarlammo...ricordi? comprendere che non c'è scala e lavorare fuori da quello schema sarebbe un'agire....almeno un inizio. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 3 febbraio 2009 No, l'inizio sarebbe accantonare l'"aspetto psicologico", e riportare nelle discussioni su economia, lavoro, reddito, produzione, ecc... le cose che sono pertinenti a quelle sfere. Tra di esse c'è sicuramente spazio anche per l'"aspetto psicologico", ma non così tanto da escludere tutto il resto. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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