l'ultimo topic ovvero... l'incapacità di parlare e di considerare le altre persone...

[sanya 0]

Il titolo può apparire ingannevole, ma ho bisogno di chiarire, a me e ad altri una serie di cose.

Il mio non vuole essere un modo per "chiamare in causa" nessuno, nè di criticare scelte o atteggiamenti, ma solo di esternare il mio stato d'animo sia di fronte a questo forum che di fronte a certi atteggiamenti di persone all'esterno che proprio non capisco. E' un punto di partenza per vivere in modo diverso.

Tempo fa girando in internet trovai questo sito.

I primi tempi mi limitai a leggere "le risposte dell'esperto" cercando esperienze comuni alle mie e suggerimenti che potevo considerare validi. Poi iniziai a leggere il forum e pensai che poteva essere un "luogo di confronto" dal punto di vista umano. Infine iniziai a scriverci, alternando periodi di presenza a periodi di silenzio.

Credo sinceramente che viviamo in un mondo di solitudine e tristezza. Troviamo il tempo di attaccarci su un forum di psicologia per sciocchezze. Abbiamo bisogno di avere dei rapporti, non importa se virtuali, di avere la sensazione di non essere soli... io di sicuro... io che da sola dopo due ore ho la sensazione di impazzire.

Poi nel concreto, quando gli argomenti diventano più seri prendiamo le distanze, sia nella vita comune che sul forum. Meglio le battute, l'atteggiamento sicuro e disinvolto, il non mettersi in discussione, l'attaccare l'altro... ma se non siamo qui per metterci in discussione e per capire che ci stiamo a fare?

Questo c'è chi lo fa sul forum, chi lo fa nella vita, chi lo fa in entrambi i casi.

Poi, a un certo punto i rapporti diventano scomodi, danno forse, ma chiedono troppo... allora meglio troncare. Basterebbe dirlo. Basterebbe dire: "non ce la faccio, non mi serve più, non mi dà abbastanza, mi fa troppo male" o qualsiasi altra cosa sia. Qualsiasi frase darebbe un senso. C'è chi invece tronca. Di punto in bianco. Riattacca il telefono, respinge la posta, non risponde alle mail e chi più ne ha più ne metta.

L'insicurezza, la rottura di scatole, o qualsiasi altra cosa sia, diventa cattiveria e respinge l'altra persona che si trova tagliata fuori e non sa il perchè.

C'è chi lo fa in amore, c'è chi lo fa con le amicizie, c'è chi lo fa con i rapporti cosidetti "virtuali"

In ogni caso trovo sia una mancanza di rispetto nei confronti delle altre persone.

Sono cose che non ho mai accettato.

Questa cosa mi è successa una volta una quindicina di anni fa con uno pseudo-fidanzato.

7-8 anni dopo gli chiesi di incontrarlo. Gli raccontai la nostra storia... scoprii che era stato in cura da uno psicologo, che stava male, che non se la sentiva. Bastava dirlo senza far permanere una sorta di magone senza nome per 7-8 anni.

Ora mi è successo con un amico.

Ho provato a chiamarlo senza successo.

Non lo chiamerò tra 7-8 anni.

La storia finisce qui, così come la mia presenza sul forum. Questo perchè il forum non mi completa, riempie dei buchi... allora tanto vale giocare al solitario.

La vita, con le sue vicende, fisiche, psicologiche, affettive, tende a inaridire. Poi ci sono momenti d'incontro con altre persone che portano ad aprirsi. Se queste persone poi chiudono, troncano, senza spiegazioni, possono fare dei grossi danni.

Nel mio caso la disponibilità ad aprirmi ad altre persone è sempre più lontana, questo perchè le ferite sono dure da rimarginare.

E' possibile che qualcuno commenti tutto questo, mi farà piacere ed ovviamente sarò presente nelle risposte eventuali, mi farà piacere anche scoprire, da chi me los sapesse spiegare, cos'è che porta un essere umano a respingerne un altro, senza spiegazioni: a che serve? l'altro neanche sa dove ha sbagliato!

Dopo questo, la mia vita coinvolgerà poche persone che da sempre ne fanno parte e che so riterrebbero doveroso confrontarsi con me sul proprio comportamento per nonn incorrere in nuove ferite...

ciao a tutti

[Ombra 0]

mi spiace....!

nn so cosa sia successo......!?

ma ricordati che il forum è lo specchio (in piccolo) della società di merda in cui viviamo!!!

[sanya 0]

mi spiace....!

nn so cosa sia successo......!?

ma ricordati che il forum è lo specchio (in piccolo) della società di merda in cui viviamo!!!

Lo so. E' per questo che mi chiudo, nei confronti del forum e della società.

Lo avevo già fatto, ma non volevo crederci... e allora avevo riprovato ad aprirmi trovando nuove conferme a quello che già supponevo.

Stare zitti, in disparte, in silenzio, non è facile, anzi.

Ma almeno "è così" e non devi stare a chiederti il perchè....

[Ombra 0]

io ho fatto le tue stesse scelte...!! meglio soli che male accompagnati!!!

[mirtilla 0]

scusa sanya, ma credo che tu stia generalizzando.

il tuo ex pseudo fidanzato è una cosa, il tuo amico un'altra, e soprattutto un forum è un forum.

non è nè solo un modo per trascorrere del tempo, nè solo un posto dove parlare di cose serie, nè solo dove confrontarsi, discutere o a volte litigare.

a me è capitato di sentirmi davvero infelice e confusa e ho trovato conforto in un forum.

e in più di un'occasione delicata, qui ho potuto perlomeno sfogarmi, qualcuno mi ha giudicata, altri attaccata, ma altri ancora ascoltata.

[fioriblu 0]

Lo so. E' per questo che mi chiudo, nei confronti del forum e della società.

Lo avevo già fatto, ma non volevo crederci... e allora avevo riprovato ad aprirmi trovando nuove conferme a quello che già supponevo.

Stare zitti, in disparte, in silenzio, non è facile, anzi.

Ma almeno "è così" e non devi stare a chiederti il perchè....

Tu hai già preso le tue decisioni e adesso cosa chiedi? conferme a quello che pensi per rassicurarti sulla tua decsione?

[mio 0]

mi spiace....

ma il forum è un piccolo mondo, con la sua parte di stronzi!

[sanya 0]

scusa sanya, ma credo che tu stia generalizzando.

il tuo ex pseudo fidanzato è una cosa, il tuo amico un'altra, e soprattutto un forum è un forum.

non è nè solo un modo per trascorrere del tempo, nè solo un posto dove parlare di cose serie, nè solo dove confrontarsi, discutere o a volte litigare.

a me è capitato di sentirmi davvero infelice e confusa e ho trovato conforto in un forum.

e in più di un'occasione delicata, qui ho potuto perlomeno sfogarmi, qualcuno mi ha giudicata, altri attaccata, ma altri ancora ascoltata.

Ciao Mirtilla. Associavo l'ex fidanzato all'amico perchè a parer mio non si fa così. Non si chiudono le porte, si dice, se proprio si ritiene giusto farlo: "chiudo la porta perchè.... " Gli altri sono esseri umani, non cose!

Il forum... vedi, io sono arrivata al forum di psicologia perchè cercavo qualcosa. Forse avevo io delle aspettative diverse. Anch'io a volte mi sono sentita "ascoltata" o ho avuto la sensazione di confrontarmi che era quello che cercavo... Sui forum di fisco si parla di come calcolare le imposte, delle dichiarazioni dei redditi eccetera, sul forum di psicologia non sempre si parla di quello... e non tutti, ho l'impressione, cercano quello. Ci sono quelli che cercano quello, ci sono soggetti che cercano lo scontro ad ogni costo, ci sono quelli che snobbano a ogni costo ed io non lo capisco. Forse sono io che sono troppo "quadrata" ma è come se sul forum di fisco trovassi qualcuno che mi chiede come cucinare... non lo capisco.. tutto lì.

[sanya 0]

Tu hai già preso le tue decisioni e adesso cosa chiedi? conferme a quello che pensi per rassicurarti sulla tua decsione?

No. Non cerco conferme.

Come vedi mantengo quello che ho detto.

Leggo e rispondo a questo topic. Poi chiudo.

Volevo raccontare un mio punto di vista, dire una mia opinione su questo (e ci sarà chi capirà), dare un punto di partenza a me stessa, chiudere le porte dopo aver detto perchè!

[sanya 0]

mi spiace....

ma il forum è un piccolo mondo, con la sua parte di stronzi!

Si ma vedi... bisogna vedere quanto male fanno...

Quando il male supera il bene, forse vale la pena di scegliere strade diverse... per sopravvivere o imparare a vivere.

Ciao mio!!!

[Ste 0]

Ciao Mirtilla. Associavo l'ex fidanzato all'amico perchè a parer mio non si fa così. Non si chiudono le porte, si dice, se proprio si ritiene giusto farlo: "chiudo la porta perchè.... " Gli altri sono esseri umani, non cose!

Appunto perché sono esseri umani, quando chiudono una porta lo fanno da umani e non da copione, no?

[zazà 0]

Ciao Sanya, son d'accordo con te quando dici che "siamo qui per metterci in discussione e per capire" e capisco le tue ragioni.

Se il forum non ti dà nulla di buono e ti fa solo male fai benissimo ad andartene.

Mi dispiace solo constatare che la tua "soluzione" al problema è la chiusura ed il silenzio, nei riguardi di tutta la società addirittura!

Tu stessa hai detto che non è facile.

Per non ferirti ti metti la corazza, ma poi?

Tante persone sono come tu le descrivi ma ce ne sono anche alcune che sono diverse e si comportano più decentemente, non ti è mai venuto il dubbio che ti sei rivolta alle persone sbagliate? forse una soluzione potrebbe essere quella di affinare le capacità di scelta degli individui a cui relazionarsi.

In bocca al lupo

[sanya 0]

Appunto perché sono esseri umani, quando chiudono una porta lo fanno da umani e non da copione, no?

Sono d'accordo... ognuno amodo suo... ma continuando a condiderare l'altro. Anche in modo poco gentile, per carità, tutto è concesso, ma considerandolo come "persona" non come cosa "non mi servi più... ti butto via...." e dandogli la possbilità di capire

[sanya 0]

Ciao Sanya, son d'accordo con te quando dici che "siamo qui per metterci in discussione e per capire" e capisco le tue ragioni.

Se il forum non ti dà nulla di buono e ti fa solo male fai benissimo ad andartene.

Mi dispiace solo constatare che la tua "soluzione" al problema è la chiusura ed il silenzio, nei riguardi di tutta la società addirittura!

Tu stessa hai detto che non è facile.

Per non ferirti ti metti la corazza, ma poi?

Tante persone sono come tu le descrivi ma ce ne sono anche alcune che sono diverse e si comportano più decentemente, non ti è mai venuto il dubbio che ti sei rivolta alle persone sbagliate? forse una soluzione potrebbe essere quella di affinare le capacità di scelta degli individui a cui relazionarsi.

In bocca al lupo

Oh, guarda, io ho il primato per rivolgermi alle persone sbagliate a partire dagli uomini in avanti.

Il fatto di affinare le capacità di scelta me lo propongo credo da quando avevo 13 anni, ovviamente in modo diverso, ma già allora avevo capito che sbagliavo qualcosa.

Ci sono persone, poche, che fanno parte della mia vita. Quelle rimangono.

Sono diverse da me, ma abbiamo trovato un equilibrio. Un modo per stare insieme.

Il fatto è che per me i rapporti tanto per avere un numero di telefono in più, non hanno senso.

O il rapporto è costruttivo ed ha un senso, o tanto vale. Quei "ciao, come va?!" così tanto per dire, quando in realtà di come va non te ne frega niente per me non hanno senso. Certo è più facile che sia sola e ci sto male, ma quando scopro appunto che dietro al "come va?" non c'è niente, ci sto anche peggio, allora tanto vale...

[Ste 0]

Sono d'accordo... ognuno amodo suo... ma continuando a condiderare l'altro. Anche in modo poco gentile, per carità, tutto è concesso, ma considerandolo come "persona" non come cosa "non mi servi più... ti butto via...." e dandogli la possbilità di capire

Una porta in faccia è un gesto comunicativo molto forte, ma il significato potrebbe essere "non mi servi più" così come "non mi usi più",

così come mille altre cose che se anche dette a parole, in un rapporto sul punto di rottura, sarebbero interpretate a modo del destinatario.

[sanya 0]

Una porta in faccia è un gesto comunicativo molto forte, ma il significato potrebbe essere "non mi servi più" così come "non mi usi più",

così come mille altre cose che se anche dette a parole, in un rapporto sul punto di rottura, sarebbero interpretate a modo del destinatario.

Si, è vero.

Ma se un attimo prima c'era l'idilio, quando sbatti la porta scrivi almeno un post-it spiegando perchè l'altro ti stava usando o perchè non ti serve più... questo fa in modo che quel rapporto almeno sia servito a qualcosa

[digi79 0]

Si, è vero.

Ma se un attimo prima c'era l'idilio, quando sbatti la porta scrivi almeno un post-it spiegando perchè l'altro ti stava usando o perchè non ti serve più... questo fa in modo che quel rapporto almeno sia servito a qualcosa

ciao sanya,

rispondendo a questa tua ultima frase, posso chiederti se tu invece hai provato a bussare a quella porta chiusa???? E inche modo?

E se magari la persona di cui parli l'ha solo socchiusa???? Magari è il suo modo di "dire" qualcosa....magari non ne conosce altre...a me pare che tu dai un significato un pò troppo specifico (e quindi tuo personale) al "chiudere"!!!!

Io per esempio lo faccio, quando sono molto delusa da un comportamento, quando non ho parole per spiegare il dolore che provo.

Sai ti racconto una cosa....fino a qualche tempo avevo molti amici, che io chiamavo e che mi chiamavano....poi in seguito a tutta uan serie di miei problemi personali ho cominciato ad avere problemi a rapportarmi con le persone, amici compresi e molti di questi appena hanno visto che io non chiamavo più, non si sono più fatti vivi (la maggiorparte) nemmeno per gli auguri di Natale, quest'anno nonostante lo sapessi, a Natale ho pianto facendo la conta delle non telefonate e dei non messaggi!!!! (considerando che sono un paio d'anni che io chiamo queste persone almeno delle feste, quest'anno ho aspettato un segnale da parte loro ma nulla).

Altre invece (poche poche a dire il vero) continuano a chiamarmi e a "sgridarmi" per la mia non presenza, ecco con loro ho avuto il coraggio di spiegare cosa mi aveva portato a distaccarmi!!!!

Ma in tutta sincerità Sanya, io non me la sentirei di dar colpe a nessuno....nè a chi non mi ha più chiamato, magari avrà pensato come te, che li ho semplicemente tirati fuori dalla mia vita, nè a me stessa che ho sbattutto la porta, perchè se l'ho fatto senza dar spiegazioni era solo perchè le mie spiegazioni non potevo raccontarle a tutti!!! Non era proprio possibile, non che non volessi.....e forse per certi versi non volevo!!!!!

Però a chi ha avuto la volontà di continuare a bussare alla mai porta, io ho potuto risponderecon il tempo, quando ho acquisito fiducia, quando ho capito che potevo....

E tra l'altro tanto per dirti una impressione diversa dalla tua sui forum, io è qui che ho trovato il conforto maggiore nei momenti bui...non in tutti gli utenti ovvio.

Inoltre io penso che spesso quando ci si sente "vittime" di qualcosa è il caso di interrogarsi prima di "accusare", come mai questa cosa continua a ricapitarci sempre....molto spesso se si vuole davvero vedere , le cause le creiamo noi, involontariamente...anche se magari non sempre, però può aiutare!!!!

Dopotutto siamo in un forum di psicologia, come dici tu, non di cucina o di politica, quindi molto spesso la gente si trova qui per "problematiche" irrisolte, oltre alal sensibilità spesso si trova anche tanto dolore e tanta solitudine e spesso chi è abituato ad esser solo ha difficoltà a fidarsi dellaltro....

ciao

[sanya 0]

ciao sanya,

rispondendo a questa tua ultima frase, posso chiederti se tu invece hai provato a bussare a quella porta chiusa???? E inche modo?

E se magari la persona di cui parli l'ha solo socchiusa???? Magari è il suo modo di "dire" qualcosa....magari non ne conosce altre...a me pare che tu dai un significato un pò troppo specifico (e quindi tuo personale) al "chiudere"!!!!

Ciao.

Ho provato a telefonare, mi ha riattaccato il telefono.

Ho madato un sms. niente.

Ho mandato una mail. niente.

Ho aspettato un paio di settimane poi ho chiamato questa persona in negozio (ha un'attività commerciale) dicendo: "non riattaccare devo dirti una cosa" e gli ho chiesto perchè. Ha riattaccato dicendo che non aveva l'articolo che cercavo.

A questo punto...

Mi sei sempre stata simpatica, anche se non abbiamo molto avuto modo di relazionarci.

La stessa scelta della tua immagine fa intuire come sei.

Quanto ho detto sul forum è relativo, è ovvio.

Ma vedere che alcune persone mettono "a disposizione" il loro dolore ed altre se ne prendono gioco mi fa male e mi fa arrabbiare.

Per la tua storia... bhe... le persone che non ti hanno richiamato non avevano saputo capire che con te poteva esistere un rapporto umano. Scusami, sono dura, eri un numero di telefono. Chi continua a sgridarti invece è "una persona" degna di essere chiamata così. Non credo che se qualcuno ti avesse chiamato in quel periodo avresti chiuso... forse avresti detto "è un momento difficile... ti prego non chiedermi niente" dandogli modo di capire che non gli attribuivi colpe o che non avevi contrasti diretti con lui/lei.

Un abbraccio

[Ste 0]

Mmmh... sono tentato di dire che una porta in faccia è un post-it bello grosso, e aggiungere che forse non è la spiegazione

che ti attendi bensì la non-chiusura del rapporto e che quindi non sei disposta ad accettare la decisione dell'altro di chiuderlo

(o che l'altro pensa che non l'accetteresti), e che questo potrebbe spiegare benissimo il modo brutale con cui viene troncato...

cioè... se si sa - o anche se si ha l'impressione magari sbagliata ma forte - che qualsiasi spiegazione sarebbe inutile, non

accettata, e usata come pretesto per il dialogo che si vuole chiudere, è abbastanza normale decidere per il taglio netto, no?

Però sono considerazioni queste che possono essere solo generali, non siamo tutti uguali e non tutti i rapporti sono uguali, di

rado sono simmetrici (ciò che da una parte è un idillio dall'altra può essere un inferno), e i motivi per cui una persona decide

di troncare con un'altra persona sono spesso molto complessi, a volte magari nemmeno "personali"... e magari nemmeno del

tutto chiari alla persona che decide di troncare... e per spiegarli a qualcuno ci vorrebbe una vita... Insomma più che cercare di

stabilire una regola di comportamento generale, o una spiegazione generale, sarebbe bene sforzarsi di capire da sè i motivi per

cui una persona specifica ha troncato, e quelli per cui si tiene tanto ad avere rapporti con questa persona da soffrire per un suo

distacco (o, prima ancora, "se si tiene tanto"... e se a fare male non è il distacco della persona ma il distacco in sè).

[juditta 0]

Per la tua storia... bhe... le persone che non ti hanno richiamato non avevano saputo capire che con te poteva esistere un rapporto umano. Scusami, sono dura, eri un numero di telefono. Chi continua a sgridarti invece è "una persona" degna di essere chiamata così. Non credo che se qualcuno ti avesse chiamato in quel periodo avresti chiuso... forse avresti detto "è un momento difficile... ti prego non chiedermi niente" dandogli modo di capire che non gli attribuivi colpe o che non avevi contrasti diretti con lui/lei.

Un abbraccio

aggiungo la mia...generica ovviamente e basata su di me...

può darsi che le persone che non hanno richiamato avvessero i loro di caxxi...

e conoscendo me stessa, quando attraverso un momento difficile a volte, oltre a non saperlo spiegare, non mi va proprio di dirlo o di ammetterlo!

[Ombra 0]

cara sanya

nella vita ci sono persone che chiudono i rapporti senza spiegazioni , xchè nn sono in grado di sostenere le loro motivazioni!!

vai avanti x la tua strada senza guardare in dietro.....

[mio 0]

comunque anche in questi casi di " abbandono".... credo sia maturo consocere il rapporto che abbiamo noi con "l'abbandono"...

[Ste 0]

Aggiungo anche la mia, visto che di porte in faccia sono uno specialista (sia a sbatterne che a riceverne):

a me capita spesso di dover affrontare caxxi che non sono miei ma nei quali sono incastrato, che mi rendono

molto difficile poter curare le relazioni come dall'altra parte si vorrebbe... esempio banale... amici che pur

sapendo che sono in serie difficoltà lavorative e conseguentemente economiche, vorrebbero che li frequentassi

come se fossi solo una persona con tanto tempo libero (beato te) e che mi sforzassi di frequentarli lasciando

quelle difficoltà fuori dai rapporti per non avvelenarli. Non è una pretesa del tutto infondata, ma mi capita

spesso che sia portata all'estremo e che sia involontariamente provocatoria... un classico è l'invito a relazionarsi

solo in contesti che non mi posso permettere, che oltre ad essere inviti irricevibili per motivi solo fisici, economici,

sono insistiti fino a tramutare quello che inizialmente era un distacco dovuto a motivi non personali ("non arrivo

alla fine del mese, non posso frequentare persone solo vis a vis e in una birreria da 5 euro a consumazione e

col vincolo di parlare solo di calcio e delle ultime vacanze"), in motivi personali ("se non arrivi a capire questo,

nemmeno se umiliandomi te lo spiego, vuol dire che per te proprio non esisto...").

[sanya 0]

..e se a fare male non è il distacco della persona ma il distacco in sè...

E' un buon punto di domanda... complimenti!

[sanya 0]

Aggiungo anche la mia, visto che di porte in faccia sono uno specialista (sia a sbatterne che a riceverne):

a me capita spesso di dover affrontare caxxi che non sono miei ma nei quali sono incastrato, che mi rendono

molto difficile poter curare le relazioni come dall'altra parte si vorrebbe... esempio banale... amici che pur

sapendo che sono in serie difficoltà lavorative e conseguentemente economiche, vorrebbero che li frequentassi

come se fossi solo una persona con tanto tempo libero (beato te) e che mi sforzassi di frequentarli lasciando

quelle difficoltà fuori dai rapporti per non avvelenarli. Non è una pretesa del tutto infondata, ma mi capita

spesso che sia portata all'estremo e che sia involontariamente provocatoria... un classico è l'invito a relazionarsi

solo in contesti che non mi posso permettere, che oltre ad essere inviti irricevibili per motivi solo fisici, economici,

sono insistiti fino a tramutare quello che inizialmente era un distacco dovuto a motivi non personali ("non arrivo

alla fine del mese, non posso frequentare persone solo vis a vis e in una birreria da 5 euro a consumazione e

col vincolo di parlare solo di calcio e delle ultime vacanze"), in motivi personali ("se non arrivi a capire questo,

nemmeno se umiliandomi te lo spiego, vuol dire che per te proprio non esisto...").

Sono d'accordo con te... ma tu dai delle spiegazioni e ti metti in relazione, mi sembra da quello che dici. Se quello di là è sordo... bhe... allora non è colpa tua! E a parer mio quello, come sostieni tu, non è neanche un rapporto "umano"...