Benessere Economico

[Ste 0]

Vero valore aziendale è quello privo dell'intermediazione speculativa di Borsa.

Oddio... anche in assenza del mercato borsistico un'azienda può essere sopravvalutata o sottovalutata... In realtà

non esiste una definizione di "vero valore aziendale", anche perché essendo questo legato a quanto l'azienda renderà

(cioè al futuro), per calcolarlo ci vorrebbe la sfera di cristallo...

[Egocentrum 0]

Vero valore aziendale è quello privo dell'intermediazione speculativa di Borsa.

Ossia, condizionato da una domanda e da un'offerta che ha il solo scopo di drenare denaro da chi non ne conosce fino in fondo i meccanismi.

Esempio semplice:

se io produco calzini con il mio lavoro, dovrò comprare il materiale, trovarmi e pagare un locale dove lavorare, trasformare la lana in calzini, venderli e realizzare un utile.

Questa operazione è valida finchè realizzo utile.

Altrimenti devo smettere di lavorare.

Tutto questo può essere misurato in denaro, come se io pagassi un tizio per fare le cose che ho detto, cioè comprare, produrre, vendere, realizzare un guadagno, il tutto, investendo mille.

Quel guadagno mi dà il risultato del mio investimento, e, misurandolo nel tempo, mi dà il valore di ciò che finanzio.

Ma se do' un valore al mio investimento di mille, lo divido in dieci azioni da cento euro ciascuna, e lo vendo in Borsa, il valore di queste azioni sarà fluttuante, si dice.

Per cui potranno variare, ad esempio, da uno a centomila, a seconda se ci sia interesse a far valorizzare questo titolo, per rifilarlo a investitori incauti, o a ridurlo in maniera artificiale per comprare il controllo di questa azienda a basso costo.

Pensa solo che l'Indice del titolo in Borsa aumenta o diminuisce a seconda di fatti che nulla hanno a che vedere con questa azienda di calzini, come ad esempio caduta del Governo, aumento della criminalità organizzata, terremoto in Giappone, morte di Marilyn Monroe, e nuova canzone Di Reitano.

Naturalmente, questa è una visione un po' semplicistica, volutamente sintetica..

oddio... sarà pure una versione semplicistica, ma io non ho capito lo stesso

l'unica cosa che mi pare chiara è che gli effetti dell'economia reale (io compro il caffè, ti do i soldi te mi fai lo scontrino e mi dai il caffe e cosi viaaaaaaaaaa......), non influenzano l'economia "borsistica", la quale, a tuo parere (il tuo è un parere tecnico? nel senso lavori co ste cose? le studi? ) lo è da eventi naturali, personali e simili...

tuttavia è possibile il contrario, ovvero l'economia "Borsistica" impastrocchia quella reale...giusto?

(in pratica ho riforfumalato quello che era il mio pensiero quindi mi servono eventuali conferme o disconferme...)

[Egocentrum 0]

Ma a parte questo, sia nel mercato borsistico che nel nostro circolo ci sono delle cose comuni che ricorrono, e cioè la

valutazione che si fa delle cose, e il fatto che ci si paga soprattutto alzando e abbassando numeri su schermi (se ci

pensi, anche se tu lavori per il supermercato X alla fine del mese vieni pagato non con una mazzetta di soldi, ma

abbassando un numero sul conto del supermercato X e alzandone uno sul tuo).

e in base a cosa viene fatta sta valutazione? co che criteri?

[Egocentrum 0]

gli effetti della vendita sono il recupero immediato del denaro investito.

tranne caso di fallimento della ditta su cui si è fatto l' investimento.

il discorso sulla fiducia non c' entra nulla.

la fiducia era solo qualcosa che simboleggiava l'investimento di qualche cosa per paragonarlo agli investimenti in borsa

vabbè, provamo cosi:

quale delle due cose produce effetti immediati secondo te?

- io che sul formu te dico "oh te meno!"

- o io che di persona te tiro un pugno?

p.s. niente di personale è LEFT, il primo esempio "d'impatto" che mi è venuto in mente

[Ste 0]

e in base a cosa viene fatta sta valutazione? co che criteri?

Dipende da caso a caso. Ma qualunque sia il criterio usato, il punto è che la valutazione può portare a "conteggiare"

più soldi o meno soldi di quelli che ci sono in giro. Di solito di più perché gli affaristi, come ben sai, hanno la paturnia

dell'"ottimismo". A un certo punto la distanza tra la valutazione "ottimista" e la realtà sottostante diventa talmente grande

che non ci crede più nessuno, e i soldi si "bruciano". Anche qui vale il discorso del linguaggio... in realtà non si brucia

proprio niente... si sgonfia, semmai... solo che fa più figo vedersi come dei piromani che come dei petomani!

[Egocentrum 0]

Dipende da caso a caso. Ma qualunque sia il criterio usato, il punto è che la valutazione può portare a "conteggiare"

più soldi o meno soldi di quelli che ci sono in giro. Di solito di più perché gli affaristi, come ben sai, hanno la paturnia

dell'"ottimismo". A un certo punto la distanza tra la valutazione "ottimista" e la realtà sottostante diventa talmente grande

che non ci crede più nessuno, e i soldi si "bruciano". Anche qui vale il discorso del linguaggio... in realtà non si brucia

proprio niente... si sgonfia, semmai... solo che fa più figo vedersi come dei piromani che come dei petomani!

una differenza tra l' economia reale e questa allo secondo me sta proprio ne sto fatto che "qualunque sia il criterio" bla bla...

in economia reale ci sono criteri ben definiti che portano a ben definite conseguenze... se in questo caso i criteri passano in secondo piano (o contano 0), allora si che è solo speculazione è puoi bruciare quanti soldi te pare, dato che te li puoi creare di nuovi a piacimento.

se puoi chiarire con degli esempi l'incendio da te eposto magari...

[Ste 0]

in economia reale ci sono criteri ben definiti che portano a ben definite conseguenze... se in questo caso i criteri passano in secondo piano (o contano 0), allora si che è solo speculazione è puoi bruciare quanti soldi te pare, dato che te li puoi creare di nuovi a piacimento.

Il punto è proprio questo: il criterio dell'"ottimismo", è un criterio dell'economia reale, secondo te?

[Egocentrum 0]

Il punto è proprio questo: il criterio dell'"ottimismo", è un criterio dell'economia reale, secondo te?

potrebbe pure esse.

ad esempio, mettiamo ce sta l'influenza e stanno quasi tutti male. io compro un farmaco che mi fa effetto, e dico a tutti, o sto farmaco è bono, speciale guarirete sicuro!, e la gente lo compra, oltre a guarire, ha influito non poco su l'economia reale, no?

n.b. l'efficacia del farmaco non è fondamentale per l'effetto sull'economia

[lightning 0]

oddio... sarà pure una versione semplicistica, ma io non ho capito lo stesso

l'unica cosa che mi pare chiara è che gli effetti dell'economia reale (io compro il caffè, ti do i soldi te mi fai lo scontrino e mi dai il caffe e cosi viaaaaaaaaaa......), non influenzano l'economia "borsistica", la quale, a tuo parere (il tuo è un parere tecnico? nel senso lavori co ste cose? le studi? ) lo è da eventi naturali, personali e simili...

tuttavia è possibile il contrario, ovvero l'economia "Borsistica" impastrocchia quella reale...giusto?

(in pratica ho riforfumalato quello che era il mio pensiero quindi mi servono eventuali conferme o disconferme...)

Sì.

Queste cose le ho studiate per conto mio, qualche volta.

Si trovano sulle riviste, anche, ed è utile conoscerle, un po' come il diritto, del resto..perlomeno a grandi linee e, in altri termini, per non farsi fregare.

E' una questione di cultura generale; inoltre, è più facile esprimere e sostenere le proprie convinzioni, su qualunque argomento, qualora siano avvalorate da qualche lettura, più o meno ampia.

L'economia risente degli accadimenti naturali, o personali, certo, in quanto attività umana, frutto di decisioni, di scelte, improvvise, ponderate, quotidiane, periodiche e quant'altro.

[Egocentrum 0]

a tal proposito mi è tornata in mente l'ultima puntata di dott.house dove c'era quel papa ricchissimo che credendo nel karma si è bruciato tutto il patrimonio per salvare il figlio...

dato che cose aleatorie come il karma e l'ottimismo, possono produre effetti devastanti sull'economia (su entrambe a quanto pare), perchè non possono produrne anche di benefici?

p.s. ma era un rimprovero per la mia ignoranza in materia, lighting?

[tex- 0]

p.s. ma era un rimprovero per la mia ignoranza in materia, lighting?

anche un laureato in medicina potrebbe essere ancora ignorante sulla

materia almeno che ci sia la pratica.....dopo di che si capisce che e' una cosa

meno complicata . lo stock market nn e' un gioco come tanti fanno capire

ma ci vuole perspicacia , devi aver fegato e sopratutto sapere quando

il cielo e' sereno o c'e' burrasca in arrivo.

[Ste 0]

potrebbe pure esse.

ad esempio, mettiamo ce sta l'influenza e stanno quasi tutti male. io compro un farmaco che mi fa effetto, e dico a tutti, o sto farmaco è bono, speciale guarirete sicuro!, e la gente lo compra, oltre a guarire, ha influito non poco su l'economia reale, no?

n.b. l'efficacia del farmaco non è fondamentale per l'effetto sull'economia

Certo che influisce sull'economia reale. Anche una bolla finanziaria influisce sull'economia reale.

[Ste 0]

dato che cose aleatorie come il karma e l'ottimismo, possono produre effetti devastanti sull'economia (su entrambe a quanto pare), perchè non possono produrne anche di benefici?

Ne possono produrre anche di benefici, ma dipende come li usi. Ad esempio se tu sei per l'ottimismo nel senso che pensi che è possibile

fare una cosa che altri non ritengono possibile, e la fai (chessò... un nuovo prodotto utile), è una cosa, se invece sei per l'ottimismo nel

senso che "va tutto bene e guai a chi dice qualcosa in contrario perché causa le catastrofi", è un'altra. Anche perché questo non è in

realtà "ottimismo" ma "superstizione" (o più spesso coglionaggine) e mette fuori uso qualcuno dei criteri valutativi dell'economia reale dei

quali parlavi in precedenza e che servono proprio per evitare le catastrofi... ad esempio hai mai sentito parlare del "principio di prudenza"?

E' uno di quei criteri.

[lightning 0]

anche un laureato in medicina potrebbe essere ancora ignorante sulla

materia almeno che ci sia la pratica.....dopo di che si capisce che e' una cosa

meno complicata . lo stock market nn e' un gioco come tanti fanno capire

ma ci vuole perspicacia , devi aver fegato e sopratutto sapere quando

il cielo e' sereno o c'e' burrasca in arrivo.

E' verissimo, concordo.

[Ste 0]

Anche il black jack, il calcio e il gof non sono facili come molti li fanno sembrare, ma sono giochi.

[Egocentrum 0]

anche un laureato in medicina potrebbe essere ancora ignorante sulla

materia almeno che ci sia la pratica.....dopo di che si capisce che e' una cosa

meno complicata . lo stock market nn e' un gioco come tanti fanno capire

ma ci vuole perspicacia , devi aver fegato e sopratutto sapere quando

il cielo e' sereno o c'e' burrasca in arrivo.

sai che è?

piu la discussione va a vanti e più viene fuori che io mi sto sforzando di capire cose che non c'entrano na cippa

nel senso che le variabili che sembrano giocare un ruolo a dir poco fondamentale sono intrinseche dell'essere umano, ma a differenza dell'economia reale, uno solo di questi può "contagiarne" milioni di altri...

com'è normale si potrebbe dire che l'influenza di un individuo sul quel tipo di mercato è amplicata, con tutto quello che ne consegue (d'altronde è qui che si applica la regola del 50%+1 delle azioni per decidere il destino del mondo no?)

embè, questo non è possibile applicarlo sull'economia reale, in quanto tutti i soggetti hanno lo stesso "potere", e nessuno da solo è in grado di decidere l'andazzo.... quinid... che cosa c'entra tutto questo?

[ransie 0]

non è precisamente un "trova l' intruso"...

[Egocentrum 0]

Ne possono produrre anche di benefici, ma dipende come li usi. Ad esempio se tu sei per l'ottimismo nel senso che pensi che è possibile

fare una cosa che altri non ritengono possibile, e la fai (chessò... un nuovo prodotto utile), è una cosa, se invece sei per l'ottimismo nel

senso che "va tutto bene e guai a chi dice qualcosa in contrario perché causa le catastrofi", è un'altra. Anche perché questo non è in

realtà "ottimismo" ma "superstizione" (o più spesso coglionaggine) e mette fuori uso qualcuno dei criteri valutativi dell'economia reale dei

quali parlavi in precedenza e che servono proprio per evitare le catastrofi... ad esempio hai mai sentito parlare del "principio di prudenza"?

E' uno di quei criteri.

questa è una tua interpetazione dello stimolo enutro "va tutto bene guai a chi dice contrario catastrofi bla bla".

ad esempio te interpreti questa cosa come nel dire "va tutto bene spendete tutti i vostri risparmi a destra e a manca, anche in cose che non esistono e ve li bruciano"; cosi chiaro che fa danni.

pero se viene interpretato come del tipo "va tutto bene, se cè qualcosa che volete comprare compratevela, perchè se non la comprate e state a sentire quelli che dicono che va male e non ve la fanno comprare intoppate tutto e succede una catastrofe", bè in questo senso magari gli effetti hanno più prbabilità di essere positivi no?

magari qui interviene anche il pricipio della prudenza di cui parli...

[Egocentrum 0]

non è precisamente un "trova l' intruso"...

si tratta di scegliere materiali idonei per la costruzione della stampella. se nel cassone ci sono materiali inutili o cmq non funzionali, dobbiamo identificarli e vedere se realmente servono oppure no... eh.

[Ste 0]

questa è una tua interpetazione dello stimolo enutro "va tutto bene guai a chi dice contrario catastrofi bla bla".

ad esempio te interpreti questa cosa come nel dire "va tutto bene spendete tutti i vostri risparmi a destra e a manca, anche in cose che non esistono e ve li bruciano"; cosi chiaro che fa danni.

pero se viene interpretato come del tipo "va tutto bene, se cè qualcosa che volete comprare compratevela, perchè se non la comprate e state a sentire quelli che dicono che va male e non ve la fanno comprare intoppate tutto e succede una catastrofe", bè in questo senso magari gli effetti hanno più prbabilità di essere positivi no?

magari qui interviene anche il pricipio della prudenza di cui parli...

No, non mi riferivo ai consigli per gli acquisti.

[Ste 0]

embè, questo non è possibile applicarlo sull'economia reale, in quanto tutti i soggetti hanno lo stesso "potere", e nessuno da solo è in grado di decidere l'andazzo.... quinid... che cosa c'entra tutto questo?

Che tutti i soggetti abbiano lo stesso potere, abbi pazienza, è come dire che tutti gli uomini sono uguali.

Che nessuno da solo è in grado di decidere l'andazzo invece penso che sia proprio vero.

[Egocentrum 0]

No, non mi riferivo ai consigli per gli acquisti.

non è mica un consiglio per gli acquisti quello. cosa te lo fa pensare?

è semplicemente un.... ecco!

supponiamo uno ch'a difficolta ad avere rapporti sessuali (non glie se rizza=difficoltà economiche), quella cosa interpretata in quel modo è come un viagra, un aiuto per avere i rapporti (fare gli acuisti di cui si avrebbe bisogno ma per svaiate ragioni non se riesce ad avere).

adesso, metti tu che a questo con difficolta ad avere erezioni gli vai a dire "madonna non ti si rizzera mai perchè sei malato! non provare a scopare più finchè non guarisci!". sta sicuro che a quello non si rizza manco a mezz'asta.

ora prova a amplificare tutto questo ragionamento a tutto il genere umano... alla lunga si arriva all'estinzione

se quale su quale delle due "interpretazioni" sia più funzionale siamo d'acordo, resta da capire come può raggiungere gli effetti desiderati...

p.s. forse sto facendo troppi riferimenti sessuali... speriamo la redazione non sia bigotta....

[Ste 0]

non è mica un consiglio per gli acquisti quello. cosa te lo fa pensare?

è semplicemente un.... ecco!

supponiamo uno ch'a difficolta ad avere rapporti sessuali (non glie se rizza=difficoltà economiche), quella cosa interpretata in quel modo è come un viagra, un aiuto per avere i rapporti (fare gli acuisti di cui si avrebbe bisogno ma per svaiate ragioni non se riesce ad avere).

adesso, metti tu che a questo con difficolta ad avere erezioni gli vai a dire "madonna non ti si rizzera mai perchè sei malato! non provare a scopare più finchè non guarisci!". sta sicuro che a quello non si rizza manco a mezz'asta.

ora prova a amplificare tutto questo ragionamento a tutto il genere umano... alla lunga si arriva all'estinzione

se quale su quale delle due "interpretazioni" sia più funzionale siamo d'acordo, resta da capire come può raggiungere gli effetti desiderati...

p.s. forse sto facendo troppi riferimenti sessuali... speriamo la redazione non sia bigotta....

Più che altro speriamo che tu ti renda conto che è ora di chiederti perché quando si parla di economia hai

l'impressione che gli argomenti economici non c'entrino nuila, e poi parli sempre di sesso.

[ransie 0]

più che altro ti fai le domande sbagliate… e ci metti dentro anche la risposta

[Ste 0]

Comunque non preoccuparti... alla tua età non è grave! (Se tu fossi un ultrasettantenne, magari...).