mirtilla 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 No. E' la descrizione di un modo di fare, e un fatto ([b]che sia vero o presunto è tutto da dimostrare, ovviamente[/b]).Avrei espresso un'opinione a riguardo se avessi aggiunto cose del tipo "e secondo me è giusto [o sbagliato] far così per questo e quest'altro motivo...", oppure "per superare il problema a mio parere si dovrebbe fare così e cosà...", oppure "secondo me si usa far così per questo e quest'altro motivo". Un'altra cosa che affligge Milano, e anche tutta l'Italia soprattutto da qualche lustro a 'sta parte è il dilagare dell'"opinione". Tutto è diventato "opinione". L'opinione è un jolly: in certe situazioni è comoda perché è per definizione "opinabile", in altre è comoda perché tutti sanno che "le opinioni bisogna rispettarle". Ma per fortuna ci sono anche milanesi (e italiani) che ogni tanto preferiscono "Il Fatto". Le due anime di Milano... vedi che è una tua opinione? cioè il fatto che sia da dimostrare conferma che non è un'affermazione oggettiva posso dirti una cosa? sei diventato antipatico e ancora più cucciolo e anche questa è un'opinione Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
panca 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 nuccia stavo scherzando! Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 vedi che è una tua opinione? cioè il fatto che sia da dimostrare conferma che non è un'affermazione oggettiva posso dirti una cosa? sei diventato antipatico e ancora più cucciolo e anche questa è un'opinione No. Non è un'opinione, è diverso. Ma capisco che immersi nella milanesità attuale possa apparire come tale. Provo a spiegarti la differenza con un'analogia. Adesso guardi fuori dalla finestra e vedi un'automobile rossa che passa zigzagando in retromarcia. Chiunque, dopo aver superato lo stadio di "cucciolo", direbbe che "passa un'automobile rossa zigzagando in retromarcia" è un fatto, e che come tale può essere vero o falso o da dimostrare, ma che ciò non toglie che sia una cosa diversa da un'opinione, che invece è una valutazione soggettiva che si dà, e alla quale gli attributi di veridicità e dimostrabilità non si applicano (di solito). Ora, dopo 10 minuti vai in soggiorno, e lo racconti a tuo figlio, che è un cucciolo. Lui ti ascolta e ti dice: "Mamma, puoi dimostrarlo?". E tu non puoi dimostrarlo perché non hai avuto la presenza di spirito di filmarla, e perché non vale la pena di fare indagini per verificare una cosa così (costano...). E lui allora ti dice: "Beh, allora è una tua opinione, mamma...". A questo punto, gioisci, perché hai verificato che il cucciolo è maturato talmente tanto da poter entrare a far parte del consiglio comunale di Milano, oppure nello staff del Pirellone, oppure addirittura del governo... ha capito come si usano le parole in quegli ambienti, che è la cosa più importante. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mirtilla 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 no, perkè che la macchina sia rossa e che proceda in retromarcia zigzagando è un fatto oggettivo, invece il modo in cui ti guarda qualcuno 'iniziano a guardarti meglio' il fatto che ti analizzino 'cioè ad analizzarti' , lo scopo per cui qualcuno ti stia guardando nel modo che tu presumi ' nella speranza di trovare qualche problema in te' e le supposizioni di quello che potrebbe succedere successivamente 'Se non lo trovano son xxxx... ma dai e dai lo trovano ben prima o poi.' sono tutte opinioni, supposizioni, ipotesi Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mirtilla 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 e non fingere di non capire Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
datango 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 come si fa ad essere meno emotivi? Per essere meno emotivi, secondo me occorre essere presenti. Le emozioni si alimentano di pensieri che si appoggiano al passato e alle informazioni che abbiamo accumulato, tante di queste informazioni sono utili e tante altre sono superflue. Per riconoscere il superfluo la psicoterapia è una buona soluzione, così come lo sono le relazioni in generale, nel quale mettiamo in discussione le nostre convinzioni. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 no, perkè che la macchina sia rossa e che proceda in retromarcia zigzagando è un fatto oggettivo,invece il modo in cui ti guarda qualcuno 'iniziano a guardarti meglio' il fatto che ti analizzino 'cioè ad analizzarti' , lo scopo per cui qualcuno ti stia guardando nel modo che tu presumi ' nella speranza di trovare qualche problema in te' e le supposizioni di quello che potrebbe succedere successivamente 'Se non lo trovano son xxxx... ma dai e dai lo trovano ben prima o poi.' sono tutte opinioni, supposizioni, ipotesi Beh, io non intendevo il "modo in cui ti guardano" in senso letterale, cioè... non mi riferivo agli "sguardi" dei passanti (non sono ancora milanesizzato fino a questo grado di paranoia...). La premessa era "appena c'è qualche contrasto e provi a difenderti". Pensavo fosse chiaro che mi riferissi al "guardare" in senso figurato, cioè al "far di tutto per spostare l'attenzione, il discorso". E tutte le altre cose sono spesso dimostrabilissime, se sono vere, e sono spesso dimostrabilissime come false, se sono false. Ma se si tiene l'attenzione lontana da ciò che le può dimostrare, chiaro che rimangono tutte "supposizioni e ipotesi" (opinioni no, quella è un'altra cosa). Non è che siano modi di fare tanto imperscrutabili, neh! La loro forza non sta nella genialità, o nella loro originalità, ma nella loro diffusione, nella loro "normalità". Non è difficile. Ti faccio un esempio: se tu mi dici "guarda che la benzina è poca, l'indicatore segna riserva", e io non ne voglio sapere, e tu me lo ripeti, e io inizio a chiederti se per caso hai le tue cose, se hai dormito abbastanza stanotte, se hai qualche problema, e tu cerchi di dirmi di nuovo quello che provavi a dirmi e dopo mezz'ora, visto che hai insistito ben 3 volte, inizio a dire che sei fissata, non c'è molto da dimostrare. Quando rimarremo a secco in mezzo alla campagna, mi darai un bel calcio nelle palle per spiegarmi la differenza tra un fatto e un'opinione... e allora, per capire, capirò. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mirtilla 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mirtilla 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 anche io non mi riferivo agli sguardi dei passanti vedi che sei il primo ad opinare? milanesizzato che non sei altro... anche il modo di guardare 'non riferito agli sguardi dei passanti' è soggetto ad opinioni Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 anche io non mi riferivo agli sguardi dei passantivedi che sei il primo ad opinare? milanesizzato che non sei altro... Beh, se non ti riferivi agli sguardi dei passanti allora tutto il seguito lo si può cestinare come supposizione, ipotesi basata sul nulla (non come opinione, quella è un'altra cosa...). Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mirtilla 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 Beh, se non ti riferivi agli sguardi dei passanti allora tutto il seguito lo si può cestinare come supposizione, ipotesi basata sul nulla (non come opinione, quella è un'altra cosa...). no, perchè il fatto che a milano (ok, anche altrove...) ti guardino in quel modo (non con gli occhi, ma con lo scanner)è una tua opinione Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 no, perchè il fatto che a milano (ok, anche altrove...) ti guardino in quel modo (non con gli occhi, ma con lo scanner)è una tua opinione "Il fatto che... è una tua opinione...". Ionesco vi adorerebbe, voi milanesi! Più che una mia opinione (al massimo è una mia supposizione, un'opinione è un'altra cosa), è un tuo desiderio il fatto che non sia vero che è una cosa frequentissima e considerata normale, talmente normale che eccetera eccetera... I sogni son desideri... confondono la realtàààà... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mirtilla 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 "Il fatto che... è una tua opinione...". Ionesco vi adorerebbe, voi milanesi! Più che una mia opinione (al massimo è una mia supposizione, un'opinione è un'altra cosa), è un tuo desiderio il fatto che non sia vero che è una cosa frequentissima e considerata normale, talmente normale che eccetera eccetera... I sogni son desideri... confondono la realtàààà... il fatto che io sia milanese è una tua opinione Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 il fatto che io sia milanese è una tua opinione E' una mia supposizione (un'opinione è un'altra cosa ). E in effetti una supposizione molto probabilmente sbagliata... anche vivendo a Milano di milanesi non ne ho incontrati poi tanti! Mi sa che si stanno estinguendo... chissà perché? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mirtilla 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 sese... ho capito Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 sese... ho capito Che tu abbia capito è una tua opinione. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mirtilla 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 che sia una mia opinione è una tua opinione Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 Che una mia opinione sia mia è una tua supposizione! Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mirtilla 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 Che una mia opinione sia mia è una tua supposizione! no, che una tua opinione sia tua è un fatto Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mirtilla 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 panca, diglielo tu a ste che ho ragione io Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 no, che una tua opinione sia tua è un fatto No, è un fatto che un'opinione è mia quando è un'opinione e la dico io! Ma un'altra cosa che piace a Milano è decidere quali sono le opinioni degli altri... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 e io sono troppo trevigiano,e io sono troppo cavernicolo etc..w lucacarboni..ma dai..w ste e mirtilla Vascapanca, prima che qualcuno ti dica "spiegati meglio", ti metto il sottotitolo. http://it.youtube.com/watch?v=E5SW80wrKBI Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mirtilla 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 ste............................................................................. ......................... azz!!! Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mirtilla 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 No, è un fatto che un'opinione è mia quando è un'opinione e la dico io! Ma un'altra cosa che piace a Milano è decidere quali sono le opinioni degli altri... ma tu avevi scritto Che una mia opinione sia mia è una tua supposizione! non che lo fosse 'quella opinione' Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 23 aprile 2008 Embè? Da quand'è che ha importanza ciò che scrivo? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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