Porci con le ali

[oscar 0]

Fermo restando la specificità di ogni individuo, diversa l'uno dall'altra, un certa differenza tra il modo in cui vivono la sessualità donne e uomini c'è. Sia per fattori biologici, che culturali e pertanto appresi.

Dal punto di emozionale, per esempio la sola amigdala femminile (per semplificarla... ghiandola "delle emozioni") è quasi due volte quella maschile, per non parlare poi della influenza ormonale e bla bla bla...

Per non parlare della terminazione nervosa degli organi di senso del piacere, la meccanica dell'orgasmo e altro bla bla.

Rispetto alla capacità di godere di più all'interno di rapporti stabili, io la vedo in termini evoluzionistici. Investe di più in un rapporto mediamente rispetto all'uomo, e proietta le idealizzazioni dei suoi obiettivi spalmandoli all'interno del suo... "investimento".

L'uomo può "inseminare" facilmente, dal punto di vista meccanico, anzi, per diffondere i suoi geni con maggiori probabilità va più di "fiore in fiore".

In breve: l'uomo va più sulla quantità, la donna sulla qualità, ma ognuno in modo congeniale alle proprie caratteristiche. Scusatemi, l'ho un pò brutalizzata...

[lapina 0]

L'uomo può "inseminare" facilmente, dal punto di vista meccanico, anzi, per diffondere i suoi geni con maggiori probabilità va più di "fiore in fiore".

In breve: l'uomo va più sulla quantità, la donna sulla qualità, ma ognuno in modo congeniale alle proprie caratteristiche. Scusatemi, l'ho un pò brutalizzata...

Bravo concordo in pieno! Studi scientifici lo confermano, il maschio ha tanti semi la cui produzione non richiede grossi sforzi, la sua strategia è quella di spargerli; la femmina produce un solo un seme per volta e le costa tanta fatica quindi la sua strategia è quella di farlo fecondare da un maschio che le garantisca aiuto e assistenza con la prole! ci siamo evoluti ma tutto sommato restiamo comunque animali..

[LEFTFIELD 0]

non ci posso credere..

cavolo ma che discorso è ..

credevo che in qualche modo certe differenze fossero superate..

[lapina 0]

non ci posso credere..

cavolo ma che discorso è ..

credevo che in qualche modo certe differenze fossero superate..

premetto che non amo generalizzare ma credo che certi comportamenti siano strettamente legati ad aspetti biologici..

pensi davvero che uomo e donna si siano evoluti al punto di aver livellato definivamente certe attitudini?

[LEFTFIELD 0]

si, .. l' uomo che insemina . mi fa ridere..

l' orgasmo credo che sia ormai di entrambi un diritto .

e l' emotività non è piu' specifica della donna..

esistono uomini teneri e donne fredde.

e viceversa..

tutte queste classificazioni appartengono all' ottocento... e giu di li .

[oscar 0]

Lo so che fa ridere... e in effetti fa ridere. La teoria evoluzionista, gli studi di Darwin, gli studi di Wundt, le concezioni innatiste, alcune ricerche funzionaliste, poi comportamentiste, gli studi di Morris, Perret, ecc ecc (posso continuare fino a domani), confermano queste cose. Mica è colpa mia...

E poi, non esistono mica solo le spiegazioni in termini evoluzionistici... ma almeno sono molto accreditate. Ora.

Qualche piccola ricerca di biologia che puoi fare anche da qua, che poi ti conferma la diversità tra gli apparati neurobiologici tra i sessi.

Rispetto alla faccenda emotività, ci sono trattati interi sulle emozioni e sulla loro derivazione biologica. Compresi quelli che indicano le differenze tra i sessi. Non a caso ti ho menzionato l'amigdala... ghiandoletta come un fagiolino-mandorla vicino l'ipofisi, e che ha un ruolo importante in questo. Pazienti con sue lesioni hanno difficoltà nel reagire e giudicare espressioni facciali emozionali base (felicità, paura, disgusto, sorpresa, tristezza) anche se questi riconoscono l’identità delle stesse facce.

All'interno di queste diversità, poi ci sono uomini più sensibili di donne e viceversa, come in ogni scala articolata di variabili. Gli studi sono poi andati molto avanti, dall'800 in poi, e anzi, si sono evoluti nella ricerca di differenze proprio in questo campo.

Fortunatamente conserviamo ancora quella parte animale che ci consente di riprodurci...

Sulla faccenda che entrambi ne abbiamo diritto è un fatto pacifico... quella è altra faccenda.

ciaooo

[digi79 0]

Credo che sia anche un fattore culturale e sociale, far credere di essere stati con molte donne e le donne evitare di ammetterlo, per i vari risvolti che tutti conosciamo, ci siamo evoluti ma.....

comunque in generale credo anch'io che l'uomo è più portato verso il sesso senza amore mentre la donna no ma le cose stanno anche cambiando a volte anche in modo drastico, perchè ormai spesso specialmente le ragazzine fanno solo sesso dimenticandosi dell'amore e questo non mi piace ma poi ogniuno è libero di vivere la propria sessualità come vuole ma io volgio pensare che il vero sesso si fa quando si è innamorati....il rsto è un atto che serve solo alla ricerca del puro piacere meccanico.

Poi mi chiedo perchè non si sente mai di donne che stuprano uomini????? Questo la dice lunga.....forse ci sarebbe da parire un altro topic...

Detto questo dico che ci sono tanti uomini che fanno l'amore con le proprie mogli (o conviventi) come fosse la prima volta....e altri fanno sesso con ragazze nuove svogliati come fossero sposati da vent'anni!!!!

[LEFTFIELD 0]

un mare di luoghi comuni ..

generalizzazioni..

ogni caso è a se..

[digi79 0]

un mare di luoghi comuni ..

generalizzazioni..

ogni caso è a se..

certo left che ogni uomo è a sè l'ho detto anch'io ma a volte si deve generalizzare per portare un discorso, in fondo la psicologia si basa anche su queste generalizzazioni....le spiegazioni di oscar ne sono un esempio....

Qui non si sta accusando l'uomo di essere menefreghista....o porco....ma ci sono dei ma!!!!

[LEFTFIELD 0]

la psicologia inizia dove finiscono le generalizzazioni.

[sirena 0]

un mare di luoghi comuni ..

generalizzazioni..

ogni caso è a se..

Concordo.

Sii te stessa coccynella, non tutti gli uomini sono come hai descritto tu. Quelli che tralasciano l'affetto, la tenerezza forse sono un tantino egoisti o semplicemente dei musoni che non sanno amare.

[sirena 0]

Poi mi chiedo perchè non si sente mai di donne che stuprano uomini????? Questo la dice lunga.....forse ci sarebbe da parire un altro topic...

ci sono donne adulte che seviziano bambini...

lo stupro non riesco proprio a immaginarlo, ma nemmeno quello fatto alle donne...non posso mai immaginare quale barbarie faccia compiere un gesto simile.

[digi79 0]

ci sono donne adulte che seviziano bambini...

Si è vero ma esistono delle statictiche che io adesso non conosco con precisione che però mettono in netta maggioranza gli uomini rispetto agli abusi sessuali (parliamo di sesso!), è normale che parliamo di persone malate o depravate ma comunque esiste questo sfogo da parte dell'uomo che la donna non ha...

La mia psicologa mi ha spiegato che le donne che subiscono abusi sessuali da piccole raramente diventano pedofile, per l'uomo invece è molto ma molto più facile avere questi impulsi, proprio per la natura dell'uomo che è diversa rispetto a quella della donna, questo intendo per generalizzazione di tipo psicologico. Insomma le varie teorie vengono fatte sempre in base a studi fatti su campioni di persone ecc. non parlo di psicoterapia, è normale che lì poi c'è solo il paziente e quello che è!!!

Sicuramente non bisogna credere che l'uomo pensa sempre al sesso, non è che sia un pervertito, questo è chiaro, ma se non si generalizza allora non possiamo parlare di niente no!!!!

[oscar 0]

la psicologia inizia dove finiscono le generalizzazioni.

infatti proprio per questo gli studi avvengono su campioni rappresentativi della popolazione da rappresentare. Con metodi statistici psicometrici, ovvero che MISURANO dei fenomeni in modo oggettivo, scientifico, appunto. La metodologia di ricerca scientifica poi obbliga il ricercatore a verificare l'applicabilità di ipotesi ad altri contesti, e addirittura ad escludere dai ragionamenti il ricercatore stesso.

Cominciarono a fare così a Lipsia, alla fine dell'800... Ma lasciamo stare la storia della psicologia.

La generalizzazione non provata, senza ricerca, è invece una distorsione linguistica. E di psicologia non ha un fico secco.

Se ti ho detto quelle cose, è perchè, per risibili che siano, sono il frutto di ricerche. E non sempre le ricerche fanno ridere...

Se vuoi saperne di più proprio in questo campo, D. Morris è molto noto e citato. Puoi cominciare da lì.

[oscar 0]

Poi mi chiedo perchè non si sente mai di donne che stuprano uomini????? Questo la dice lunga.....forse ci sarebbe da parire un altro topic...

Ma digiiiiiiiiii!

Ma che domande!

Non è solo una questione di forza (40% di differenza), ma anche meccanica... e psicologica.

Che fai, ti porti dietro il pifferaio magico come incantatore di serpenti per farglielo... ?

Già... potrebbe essere un sostitutivo del viagra...

[digi79 0]

Ma digiiiiiiiiii!

Ma che domande!

Non è solo una questione di forza (40% di differenza), ma anche meccanica... e psicologica

.

ecco appunto!!! La domanda era retorica caro oscar, e poi violentare , abusare ecc. non è che lo si deve intendere sempre nel senso dell'atto completo! A prescindere da lfatto meccanico di cui parli, ma le donne comunque non hanno (in gnerale) questo impulso, lasciamo stare poi che sia relaizzabile o meno!!!! Concordi almeno con questo o è un concetto che mi sono fatta da sola?

Che fai, ti porti dietro il pifferaio magico come incantatore di serpenti per farglielo... ?

Già... potrebbe essere un sostitutivo del viagra...

Oscaaaar!!!!!! Veramente volendo generalizzare, il vero motivo è che non c'è bisogno che le donne usino la forza, voi uomini ci state comunque, ammenochè sia proprio il contrario dei vostri canoni di bellezza!!!!!

[oscar 0]

ma daiiiii era una battuta!

Le donne usano la loro violenza in altri modi... le loro "violenze carnali" sono ben descritte dagli analisti transazionali. (non mi ricordo se era direttamente Eric Berne che ne parlò per primo, o qualcun'altro... Anzi si, era lui, quando parlò di giochi psicologici)

Quando vuoi ne parliamo...

[digi79 0]

ma daiiiii era una battuta!

Le donne usano la loro violenza in altri modi... le loro "violenze carnali" sono ben descritte dagli analisti transazionali. (non mi ricordo se era direttamente Eric Berne che ne parlò per primo, o qualcun'altro...)

Quando vuoi ne parliamo...

In altri modi? Quali? mi interessa, certo.

[oscar 0]

diciamo molti dei giochi relazionali che Berne descrive nel super best seller "a che gioco giochiamo". La donna, avendo lo strumento di lettura emotiva e situazionale più sviluppato di quello maschile, oltre che a una migliore capacità linguistica, usa meglio i giochi di cui parla appunto Berne.

Uno di questi è la violenza carnale, dove prima ti blandisco, poi ti attiro, e poi pafff... mi ritiro e ti lascio come un allocco. Strategia che usa anche l'uomo, ma in minor misura, e con minor efficacia.

[digi79 0]

diciamo molti dei giochi relazionali che Berne descrive nel super best seller "a che gioco giochiamo". La donna, avendo lo strumento di lettura emotiva e situazionale più sviluppato di quello maschile, oltre che a una migliore capacità linguistica, usa meglio i giochi di cui parla appunto Berne.

Uno di questi è la violenza carnale, dove prima ti blandisco, poi ti attiro, e poi pafff... mi ritiro e ti lascio come un allocco. Strategia che usa anche l'uomo, ma in minor misura, e con minor efficacia.

far vedere di essere disponibili e poi tirarsi indietro non è però da paragonare alla violenza carnale, scusami forse sono io che non capisco. Nel caso delo stupro c'è una violazione dell'altrui libertà, un costringimento, nel caso che dici tu una semplice illusione ma niente di traumatico in fondo...non capisco la connessione....

Che poi il discorso è molto complesso, biognerebbe capire da dove nasce l'impulso alla violenza sessuale da parte dell'uomo e se tale impulso nella donna è diverso o trasformato in qulcosa d'altro.

Ripeto quello che ho scritto più su, per farti un esempio. La mia psicologa mi disse che fra un uomo e donna che hanno subito abusi da piccoli è molto più frequente che sia l'uomo a riperpretare gli stessi abusi ad altri bambini, invece la donna riversa questa sua esperienza dolorosain altri tipi di problemi, magari legati alla sessualità ma anche nei disturbi dell'alimentazione.... Correggimi se sbaglio....quindi a parità di esperienza la donna e l'uomo hanno due modi diversi di reagire, per motivi insiti proprio alla natura di uomo e donna!!!!

Direi che l'uomo tende a sfogare sugli altri i probli problemi, le proprie paure, mentre la donna interiorizza....

[oscar 0]

Quella che Berne chiama violenza carnale nei giochi, non è paragonabile a quella che noi intendiamo come tale.

E' una cosa diversa, ma sta a indicare che le "violenze", agiscono su un altro piano. Quello psicologico.

Le stesse mamme, per esempio sono molto spesso più frequentemente soggetti generatori di doppi legami relazionali, alla base di molti dei problemi della comunicazione patologica (cfr. P. Watzlavick, G. Bateson, Anolli).

Rispetto all'introiettare le esperienze, rispetto a questa faccenda, concordo con la tua psicologa. Anzi, la donna lo fa anche in altri campi. Le stesse scelte di consumo sono in linea con le caratteristiche sessuali. Più "interne" (la casa) quelle della donne, (a parte le scelte che riguardano il proprio aspetto) più esterne quelle maschili (la macchina). La stessa realizzazione, è "tendenzialmente" più proiettata nel sociale esterno per gli uomini (politica, circoli sociali), più all'interno del nucleo familiare e di piccole comunità (ufficio, famiglia) per le donne.

[digi79 0]

Quella che Berne chiama violenza carnale nei giochi, non è paragonabile a quella che noi intendiamo come tale.

E' una cosa diversa, ma sta a indicare che le "violenze", agiscono su un altro piano. Quelle psicologiche.

Le stesse mamme, per esempio sono molto spesso più frequentemente soggetti generatrici di doppi legami relazionali, alla base di molti dei problemi della comunicazione patologica (cfr. P. Watzlavick, G. Bateson, Anolli).

Rispetto all'introiettare le esperienze, rispetto a questa faccenda, concordo con la tua psicologa. Anzi, la donna lo fa anche in altri campi. Le stesse scelte di consumo sono in linea con le caratteristiche sessuali. Più "interne" (la casa) quelle della donne, (a parte le scelte che riguardano il proprio aspetto) più esterne quelle maschili (la macchina). La stessa realizzazione, è "tendenzialmente" più proiettata nel sociale esterno per gli uomini (politica, circoli sociali), più all'interno del nucleo familiare e di piccole comunità (ufficio, famiglia) per le donne.

capito, grazie è un piacere parlare con te, le tue spiegazioni sono sempre molto chiare , vado a letto adesso, ho studiato troppo .....notte oscar

[LEFTFIELD 0]

ecco perchè non mi piace la psicologia transazionale..

[oscar 0]

veramente non esiste la psicologia transazionale... esiste l'analisi transazionale... Ma qualcuno ci fa pure i corsi, e la chiama così... sob

E poi il concetto di doppio legame non c'entra niente con E. Berne, papà dell'analisi transazionale. Lo "inventò" Bateson legando ad esso l'eziologia della schizofrenia (mi sembra in "verso un'ecologia della mente", Ed. Adelphi)

[oscar 0]

Scusa, left. Ti posso chiedere una cosa?

Hai mai fatto teatro (serio) oppure ginnastica dolce, oppure shatsu?