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Egocentrum

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messaggi di Egocentrum

  1. Ma per me resta così. Il mio comportamento è sempre stato quello, certo ora mi ritrovo zitella (pardon single :Batting Eyelashes: ) ma sono in pace con me stessa e soprattutto autentica, non mi sono omologata ne esteticamente ne mentalmente al volere di qualcuno che non fossi io stessa ne l'ho mai preteso dal compagno del momento.

    Ovvio che quando scrivo lo faccio riferendomi a me stessa, non voglio certo dire che gli altri debbano fare ciò che scrivo altrimenti il mondo si sarebbe già estinto :Just Kidding:

    sai che la parte in neretto si potrebbe leggere anche, volendo: non mi sono relazionata con nessuno (partner, in questo caso) :Just Kidding:

    ovviamente con "relazionata" non si intende semplicemente stare con una persona, parlarci, uscirci, scoparci ecc, ma tutto quello che ne consegue.

    le interazioni con le persone ci cambiano, noi cambiamo a seconda delle persone con cui interagiamo; se tu non lo hai mai fatto (ma sarà vero poi?), vuol dire quello che ho scritto all'inizio :Thinking:

    Se partiamo dal presupposto che si cerca altrove quello che non si può avere dal proprio compagno allora perché restarci insieme? Per non farlo soffrire? Ma è veramente così? Quando tradiamo pensiamo davvero al bene della persona che stiamo tradendo? O piuttosto pensiamo al nostro e poi per rimorsi, convenienza (personale), incapacità di prenderci le nostre responsabilità allora anteponiamo a tutto il "bene della coppia"? :Thinking:

    chiaro che il bisogno che viene soddisfatto è quello personale del traditore, che tuttavia potrebbe benissimo essere pure quello di non perdere la partner, quindi continuare a vivere bene la relazione di coppia;

    es: se tu dopo i miei mille tentativi ancora incroci le braccia che non ti vuoi tagliare i peli e non se tromba più, e io ho bisogno di trombare e se non trombo sono frustrato, e tu pure sei frustrata che ti rompo con i peli, e litighiamo sempre e n'artro pò ci lasciamo, ecco che se vado a trombare con qualcun'altra che i peli non ce li ha, noi coppia torniamo a viverci il bello della nostra relazione (farti lavare i piatti? :D: ).

    riguardo al fatto del "se quello che si cerca non si può avere dal partner", questo dipende: al di là dei casi dove il bisogno è lo stesso e a na certa non viene più soddisfatto, i nostri bisogni possono cambiare a seconda dei momenti, delle esperienze ecc, e non sempre si può avere tutto, soprattutto se le capacità di adattamento della coppia sono nulle. in tal caso con il tradimento si può prendere quello che ci serve un pò di li e un pò di qua, senza compromettere e far soffrire nulla e nessuno (basta non farsi scoprire però :Nail Biting: ).

  2. Io posso avere paura di una goccia d'acqua ma questo non vuol dire che la goccia d'acqua rappresenti un pericolo tangibile per un essere umano. Posso persino spaventarmi a tal punto da farmi venire un infarto ma in tal caso la colpa sarebbe della goccia d'acqua?

    se hai paura della goccia d'acqua in quel modo, penso proprio di si :icon_surprised:

    magari per un altro essere umano la goccia d'acqua fa giusto il solletico, ma per te, in quel caso ed in quel momento, è stata letale (se con l'infarto sei morta). che vuoi di più tangibile di cosi? :Just Kidding:

    cmq il punto è proprio questo infatti, riformulo: se la tangibilità del pericolo non sta nel pericolo/stimolo stesso (dato che produce effetti differenti a seconda di...), chi o cosa la decide? :Thinking:

  3. Ma se per andare incontro al mio partner (e viceversa) debbo fare qualcosa che mi crea disagio allora probabilmente è meglio rifletterci su. :;):

    ah ok, cosi va meglio... perchè prima sembrava che se in caso uno dei due per andare incontro all'altro, doveva fare qualcosa che gli creava disagio, si dovevano lasciare o rinunciare ad approfondire la conoscenza :Straight Face:

    che favole leggevi (o leggi ancora, se le leggi) da bambina?

    Caspita non c'avevo mica pensato...alla fine anche se qualcuno m'ammazzasse potrei trarne un effetto benefico, niente più 730, imu, depilazione intima :complimenti:

    non capisco perchè devi associare il tradimento all'omicidio... (sarai mica musulmana che se la moglie tradisce deve morire? :Secret: ).

    alla fine, un tradimento non scoperto, è un tradimento mai avvenuto (per il cornuto). nel frattempo, tutto ciò che di buono avviene per lui (come magari maggiori attenzioni per non far insinuare dubbi) e nella coppia, potrebbe essere dovuto proprio a questo :Batting Eyelashes:

  4. invece se vai da un cognitivo comportamentale hai il beneficio terapeutico di fare la marionetta, fai così e fai cosà, il vero beneficio sarebbe che ti pagasse lui per andarci.

    Che caxxate che dici, Ego.

    se vai da un congitivo comportamnetale e ti senti come una marionetta, vuol dire che cè qualcosa che non va o non è andato a livello della relazione terapeutica;

    alla fine, se tu vai dal medico per l'influenza e ti dice di prendere gli antibiotici, ti ci senti lo stesso marionettata?

    oppure dal dentista che ti dice lavati i denti, o dal dietologo che ti dice magna questo e butta quello, ti ci senti uguale?

    venendo allo psicologo/psicoterapeuta, molte tecniche comportamentali intervengono e mirano a modificare il comportamento (ma va?), però se bastassero da sole, basta leggersele sul libro, ti pare?

    (s)fortunatamente, per essere efficaci, devono fare leva su delle componenti emotive e motivazionali che sta al terapeuta, all'interno della relazione che si viene a creare col paziente, identificare e alimentare (o contenere), cosi da sfruttarle nei momenti adeguati; altrimenti è come seminare i fagioli cannellini nel deserto :Hug:

  5. :unknw:

    cè qualcosa che non va all'interno di una coppia dove:

    - un batuffolo di peli che non piace viene tagliato (o un odore che non piace lavato)

    o

    - un batuffolo di peli che non piace resta perchè è l'altro che si deve adattare (o un odore che non piace resta perchè è l'altro che si deve adattare)

    :Confused:

    Ma io non ha mai negato che il tradimento esista...ho solo detto due cose:

    1) secondo il mio modo di ragionare non ha senso tradire una persona, ma il mio modo di ragionare è limitato alla mia concezione di vita e quindi ristretto...e poi soprattutto personale.

    2) non è corretto accusare il proprio partner di averci indotto a tradirlo. Ma forse sbaglio, magari come esiste l'istigazione a delinquere esisterà pure l'istigazione al tradire...chi lo sà :huh:

    quello che te volevi negare non era il tradimento (dai su, non ci credi neanche tu che io pensavo tu volevi negare l'esistenza del tradimento :Just Kidding: ), ma l'effetto benefico che esso (se non confessato e non scoperto, ovviamente) ha sul cornuto di turno e di rimbalzo sulla coppia in questione.

    e cmq anche laddove pensassi (tu) che il tuo modo di ragionare legato alla tua concezione di vita sia ristretto, puoi sempre cercare di ampliarlo anche facendo due chiacchiere (non per forza sperimentando di persona le cose), anche se negare o chiudere a priori le porte di alcune possibilità alternative non è certo il modo migliore per farlo... sono scelte tue cmq :;):

  6. Non volevo certo negare i reali malesseri che prova una persona durante un attacco di panico però tali attacchi vengono considerati patologici proprio perchè scatenati dalla nostra mente e non da un pericolo tangibile.

    Nel caso dei piccioni tu effettivamente ti avvicinavi e loro volavano via. Che poi tu non avevi intenzioni malvagie nei loro confronti è un altro discorso :;):

    e che cos'è che decide se un pericolo X è tangibile o meno? :Raised Eyebrow:

    un es: io sto al bar a bere un caffe. a na certa comincio a sudare e mi batte forte il cuore... magari mi sta pe venire un infarto (gli infarti sono pericoli tangibili?), ed ecco che il petto mi esplode, mi manca l'aria, tra poco muoio soffocato (la morte è un pericolo tangibile?), mi gira la testa non capisco più niente... corro al pronto soccorso.

    anche riguardo ai piccioni (che per la cronaca, stamattina sono tornati!! :carnevale ), il fatto che scappano indipendente dalle mie intenzioni (le bastonate sono un pericolo tangibile? e le carezze?), indica che la questione della tangibilità o meno del pericolo in questione, viene decisa su un altro "terreno", non ti pare?

  7. Situazione un po' mortificante, quella che capita quando si continua da una vita a recarsi da un analista pur rendendosi conto di non ricavarne particolari benefici. Perché lo si fa? Abitudine che è difficile spezzare, salto nel vuoto di cui si ha paura interrompendo, pia speranza che gira gira qualcosa di nuovo possa capitare...a me accadde tante volte, a voi?

    beh, se vai da un analista (quindi presumo fai psicoanalisi), di benefici terapeutici (in termini di salute) non è che ne puoi ricavare molti, tanto che mi sembra che la pscoanalisi non è riconosciuta, nemmeno qui in Italia, come trattamento sanitario.

    tutto dipende dal motivo per cui te ci vai (o ci hai/sei iniziato) ad andare, e da quali sono le tue aspettative nei confronti della... prestazione, chiamaiamola cosi...

  8. Ma l'hai scritto tu che "questa apparentemente innoqua discrepanza di gusti produce degli effetti disastrosi alla sessualità della coppia" e io dico se è così allora amen, se un ciuffo di peli fa tanto danno è perché all'interno della coppia c'è qualcosa che non va. :;):

    non mi ricordo se era a te che avevo "accusato" di avere la diagnosi facile, ma misa proprio di si :Just Kidding:

    cmq, indubbiamente se un ciuffo di peli ha di tali effetti cè qualcosa che non va, ma affinchè ce li abbia, cosa dovrebbe succedere? :Thinking:

    Hp alternativa: indubbiamente se la puzza di sudore ha di tali effetti cè qualcosa che non va, ma affinchè ce li abbia, cosa dovrebbe succedere?

    Ma perché tradire? Non basta interrompere una relazione con una persona che non amiamo più? :acute:

    E non mi dire che tradendola le facciamo un favore mentre lasciandola la faremmo soffrire...almeno questo evitamelo, l'ho già sentito troppe volte ^_^

    ma... ma... scusa eh, ma... se io la lascio, chi me li lava i piatti? chi me la pulisce casa??? chi glielo va a dire ai miei amici, alla mia famiglia, che il mio matrimonio non era cosi perfetto come gli dovevo far credere?

    anche qui, versione alternativa:

    ma... ma... scusa eh, ma... se io lo lascio, chi me li porta a casa i soldi, gli anelli, le pellicce, chi me lo paga il solarium e il massaggiatore (con il quale magari lo tradisco pure)?? chi glielo va a dire ai miei amici, alla mia famiglia, che il mio matrimonio non era cosi perfetto come gli dovevo far credere?

    riguardo il benessere che un tradimento non scoperto o non confessato porta al partner cornutizzato in primis, e alla coppia poi, (s)fortunatamente è cosi, e non vedo motivo per cui censurare o ignorare di considerare una cosa vera (d'altronde mica scriviamo sul sito dell'Unità no? :Tounge: ).

  9. Ok proviamo a fare il percorso al contrario. Dici che mi serve il navigatore o mi spieghi tu come fare? ^_^

    beh, a dire il vero non servirebbero nessuno dei due;

    se il percorso è questo:

    relazioni interpersonali >>> scoperta reali intenzioni >>> chiusura a riccio

    per farlo all'incontrario, basterebbe invertire la direzione delle frecce (che andrebbero interpretate come relazioni causali), e dunque:

    tu ti chiudi (o probabilmente già sei chiusa) a riccio, questo produce delle reazioni nelle altre persone che da te vengono interpetate come loro "rali intenzioni" (che sostanzialmente sono: loro mi usano come strumento -il barista come potenziale cliente- e non mi vivono come persona/amica o simili), e di conseguenza le tue relazioni interpersonali vengono vissute tutte in questo modo, il cui effetto quale è? quello di chiuderti ulteriormente a riccio "tanto lo so quali sono le relai intenzioni di sti qua", e poi grazie che, casualmente ( :rolleyes:), ti ritrovi sempre circondata da certi tipi di persone e vivere sempre certi tipi di relazioni.

    ovviamente 3 passaggi sono pochi, e gli elementi considerati (fin ora) poco significativi, però il senso è questo (se sono riuscito a spiegarlo :Thinking: )

    Quello del bar è solo un esempio, alla fine quella è una banalità, però ancora una volta faccio fatica a credere nelle persone, anche per una stupidaggine come quella...

    infatti quella del bar voleva essere solo un "aggancio" diciamo, che sebbene sia stata e ti sia servita, come tu stessa hai detto, come ulteriore conferma e dimostrazione delle tue credenze (che innescano e alimentano tutto il loop su sopra), senza volerla assolutamente sminuire, non è stata cmq un esperienza relazionale significativa. da qui ci saremmo dovuti agganciare, appunto, a quelle che invece ed in tal senso, lo sono state, dato che sono quelle che probabilmente tendi a riproporre, ed è cambiando quelle, che cambierai tutte le altre...

  10. Certo che da allora le cose per i politicanti son cambiate assai...auto blu, indennità, guardie del corpo, niente più crocifissione :huh: e guarda loro come ricambiano il popolo che li elegge <_<

    quelli che ci stanno ricambiando ora però, non sono stati eletti da nessun popolo ah :Shame On You:

  11. Nel caso dei piccioni loro reagiscono ad un pericolo vero, tangibile, mentre, per quel poco che ne so, l'attacco di panico è una reazione anomala ad un pericolo che non c'è nella realtà ma solo nella nostra mente :unsure: ...e poi scusa ma non sei tu lo studioso di psicologia ^_^

    e chi glielo diceva ai piccioni che li volevo prende a bastonate? magari li volevo accarezzare, o dargli da mangiare; tipo scappavano anche quando neanche li avevo visti o sentiti e uscivo a stendere i panni :Just Kidding:

    poi non so se hai mai avuto un attacco di panico, ma se gli vai a dire ad uno che ne soffre che la sua reazione è anomala al pericolo che non cè, secondo me si incaxxa... ed a ragione direi, dato che le sensazioni e le emozioni che prova, in quel momento, esistono eccome, e producono anche effetti abbastanza tangibili sulla propria ed altrui "realtà esterna" :Thinking:

    Oh no!...stavano cominciando a diventarmi simpatici :huh:

    anche a me :sorry:

  12. Di sicurezze nei rapporti interpersonali io ne ho ben poche.

    embè, ma in questo caso di sicurezza devi avercela avuto, al punto da agire e comportarti di conseguenza; cosi come negli altri casi, in cui dopo aver scoperto con altrettanta sicurezza le reali intenzioni degli altri, ti chiudi a riccio...

    senti un pò, se provassimo a fare il percorso (relazioni interpersonali >>> scoperta reali intenzioni >>> chiusura a riccio) all'incontrario? :Raised Eyebrow:

  13. Da ignorante non le definirei componenti ansiose ma adattative dell'ambiente circostante.

    Non credo che i piccioni vivano con ansia il tuo arrivo semplicemente il loro istinto li porta a sfuggire ai pericoli quando questi sono manifesti.

    Di fatti i piccioni scappano quando ti sentono arrivare...o forse mi vorrai dire che quei piccioni soffrono di attacchi di panico?

    :huh:

    e che cosa sono gli attacchi di panico? :;):

    cmq è assai probabile che se ci mettiamo a misurare le attività cardiache e cerebrali di una persona mentre c'ha l'attacco di panico, e quelle dei piccioni mentre mi vedono e scappano, le differenze, almeno al livello del "processo", sarebbero minime.

    in tal caso, ci soffriberreo o non ci soffrirebbero? :Thinking:

    riguardo al fargli vivere con ansia la situazione al punto da evitarla, ci potrei riuscire se riesco a fargli associare bene la sedia dove si accoppiano a me e al bastone da cui scappano, come forse sono già riuscito a fare dato che sembra non si fanno più vedere (magari sono morti :sorry: ).

  14. beh, nel caso non possiate disporre dell'attiratore supremo indiscusso e incensurato (Berlusconi), per fare quello che mi sembra di aver capito dovreste fare (stabilire il percorso che i pedoni devono fare per prendere e uscire dalla metro), potete dipingere il pavimento con diversi colori, ognuno per direzione/categoria/quello che vi serve fare a voi (un pò come negli ospedali a seconda dei reparti); naturalmente in caso, dovete mettere delle indicazioni chiare al riguardo prima dell'inizio del percorso :sweat:

  15. e va bene, in politically correct ( :rolleyes: ) allora:

    ...le variabili comportamentali dei piccioni oggetto di stima, che a prima vista potrebbero essere scambiate come indicatori di intelligenza, in realtà sono delle tipiche componenti ansiose...

    vabbuòno cosi? a meno che... a meno che non pensi che quei 2 sono davvero più intelligenti di me :Secret:

  16. Scusa ma non glielo avrà mica ordinato il dottore a quei due (leichenonsidepila/luichelavuoledepilata)di stare insieme :huh: se questa discrepanza provoca effetti così disastrosi sarà meglio che ognuno vada per la propria strada no? :;):

    :o:

    e la madonna ao! già io li stavo demonizzando a sti poveri peli che potevano compromettere un rapporto sessuale, mo però te li stai rendendo in grado addirittura di distruggere una relazione intera, se non stroncata subito sul nascere...

    altro che castrare qua :Just Kidding:

    Sorry ma non ho capito cosa intendi :unsure: ...comunque quello che non mi va giù ancor prima del tradire è il dare la colpa al proprio partner del tradimento.

    Se io ti tradisco perchè debbo dare la colpa a te e dire, magari, ho tradito Ego perché lui stamattina si è fatto la riga a destra invece che a sinistra? Non sarebbe meglio se mi prendessi le mie responsabilità e dicessi ho tradito Ego perché io avevo voglia di tradirlo? :;):

    la soluzione, a conti fatti, sta nel mezzo: tu hai tradito Ego perchè non ti dava (più?) quello di cui avevi bisogno;

    se non vogliamo parlare di colpa, è il deficit di Ego che cmq, in quel momento, ti ha spinto al tradimento, la cui attuazione o meno, viene poi in un secondo momento facilitata od ostacolata da quelle che sono le tue caratteristiche personali (tolleranza al senso di colpa, capacità di mentire, gestione dell'ansia ecc).

    nel caso la risposta al punto interrogativo sia però affermativa, senza stare a fare troppo i buonisti, la colpa di Ego gliela si può attribuire eccome: ad esempio, se prima era tutto ciù ciù ciu cì cì cì, e poi a na certa non ti si è cagato più di striscio, e beh, se le è andate a cercare le corna, non ti pare? :Batting Eyelashes:

    esempio a parti invertite e inerenti al topic: se tu prima ti depilavi tutta bella, e poi te sei fatta cresce i peli ovunque e manco te li voi piu taglia perchè "è il maschio che si deve adattare", e beh, come sopra :Batting Eyelashes:

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