democrazia in pericolo ?

[Egocentrum 0]

ehi Ste, ti ricordi quando, durante il "bunga bunga time", ci interrogavamo di quale reato fosse stato colpevole Silvio?

ora, dopo un paio di mesi, sembrano essere riusciti ad attribuirglielo uno, anzi due

[juditta 0]

e beh Ego... se l'ha fatto e ci sono le prove che lo dimostrano, concussione e prostituzione minorile sono reati.

il secondo un reato grave. o vogliamo mettere in discussione anche questa cosa?

[Ste 0]

Io avrei scommesso su "falso ideologico"... ma con le scommesse non c'azzecco mai.

Oh, Ego, voleva il processo breve? Dovrebbe essere contento che lo processano con rito abbreviato.

[Egocentrum 0]

e beh Ego... se l'ha fatto e ci sono le prove che lo dimostrano, concussione e prostituzione minorile sono reati.

il secondo un reato grave. o vogliamo mettere in discussione anche questa cosa?

e quali prove scusa?

io leggo, su alcuni siti di alcuni giornali, titoloni che seguono questa linea "le prove che inguaiano B.".

li leggo, ma alla fine non identifico nessuna prova degna di tale nome...

a meno che non basti la presenza del cellulare della "tipa" nella casa del "tipo" per far scattare il reato automaticamente... se cosi fosse misa che siamo fottuti tutti quanti

[Ste 0]

Tranquillo, non basta. Se è solo quello vedrai che lo assolvono.

[juditta 0]

e quali prove scusa?

io leggo, su alcuni siti di alcuni giornali, titoloni che seguono questa linea "le prove che inguaiano B.".

li leggo, ma alla fine non identifico nessuna prova degna di tale nome...

a meno che non basti la presenza del cellulare della "tipa" nella casa del "tipo" per far scattare il reato automaticamente... se cosi fosse misa che siamo fottuti tutti quanti

scusa eh... ma i magistrati le prove le devono mostrare a TE?

se le prove ci sono si arriverà al processo. e al processo si stabilirà se sono sufficienti a condannarlo. i processi non si fanno sui giornali.

questo iter dovrebbe rassicurare pure te.

[Egocentrum 0]

Tranquillo, non basta. Se è solo quello vedrai che lo assolvono.

beh, io veramente sarei più tranquillo se le prove ci fossero e bastassero (per una volta).

mica si può continuare a sputtanare la gente (e laddove la gente è chi dovrebbe governare un paese, si causano pure le annesse conseguenze sul piano nazionale e internazionale) ad intervalli regolari

[Egocentrum 0]

scusa eh... ma i magistrati le prove le devono mostrare a TE?

se le prove ci sono si arriverà al processo. e al processo si stabilirà se sono sufficienti a condannarlo. i processi non si fanno sui giornali.

questo iter dovrebbe rassicurare pure te.

ne sei convinta?

cioè, ne puoi essere pure convinta certo, ma sei sicura che questa tua convinzione corrisponda alla realtà?

[Ste 0]

Ri-tranquillo, se è vero che è perseguitato può sempre rivolgersi alla corte di Strasburgo.

Non credo che sia in mano ai comunisti, né che gli manchino i mezzi.

(Anzi, mi domando perché non l'abbia già fatto da mo'...)

[juditta 0]

intendo dire Ego... ma a te tutta la vicenda di per se stessa pare normale? non ti viene proprio il sospetto che ci sia "qualcosa che non quadra" e quindi il desiderio che si indaghi fino in fondo?

no, perchè se è così...ma sembri tu ad aver qualche problema a confrontarti con la realtà.

[juditta 0]

per essere chiara, a me fa orrore che agli elettori di berlusconi non interessi che lui sia immischiato in una vicenda poco chiara in cui sono coinvolti minorenni...e che non siano i primi a volere delle indagini che stabiliscano la verità.

[Egocentrum 0]

Ri-tranquillo, se è vero che è perseguitato può sempre rivolgersi alla corte di Strasburgo.

Non credo che sia in mano ai comunisti, né che gli manchino i mezzi.

(Anzi, mi domando perché non l'abbia già fatto da mo'...)

ma perchè ragioni in termini "ad berlusconem"?

non si tratta di tutelare il soggetto perseguitato, ma il Paese, che subisce le conseguenze della funzione svolta dal soggetto in questione.

anche laddove si rivolge alla corte super-suprema e mega-divina del mondo, e se questa corte riconosce la persecuzione subita dal povero cristo, a meno che non disponga di una macchina del tempo (la corte), mica può rimediare agli effetti prodotti dalla persecuzione oggetto di stima... non te ne frega niente a te?

[Ste 0]

Ego, ti faccio rispondere da Gilioli.

Una precisazione e una curiosità in più rispetto a quello che potete leggere sui giornali di oggi.

Concussione a parte, Berlusconi non è indagato né per “sfruttamento” né per “favoreggiamento” della prostituzione minorile come scrivono in molti. Il reato ipotizzato è molto più semplice e consiste nell’avere rapporti sessuali a pagamento, anche consensuali, con una persona tra i 14 e i 18 anni.

E’ la legge numero 38 del 2006:

«Chiunque compie atti sessuali con un minore di età compresa tra i quattordici e i diciotto anni, in cambio di denaro o di altra utilità economica, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa non inferiore a euro 5.164».

Si tratta di una norma approvata dalla maggioranza di governo dell’epoca, cioè da Berlusconi e dal suo partito.

E nella discussione in Parlamento, il 3 maggio 2005, l’allora ministro per le Pari Opportunità Stefania Prestigiacomo disse:

«Particolarmente significativo è l’articolo 1 del disegno di legge, che modifica il comma 2 dell’articolo 600-bis del codice penale, prevedendo l’incriminazione di colui che compie atti sessuali con un minore di età compresa tra i 14 e i 18 anni in cambio di danaro o di altra utilità economica. Si tratta di una disposizione contenuta originariamente in un altro disegno di legge governativo, quello contenente misure contro la prostituzione, che ha costituito oggetto di un emendamento governativo al presente provvedimento».

( http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/ )

[Egocentrum 0]

per essere chiara, a me fa orrore che agli elettori di berlusconi non interessi che lui sia immischiato in una vicenda poco chiara in cui sono coinvolti minorenni...e che non siano i primi a volere delle indagini che stabiliscano la verità.

lo vedi?

dici i processi non si fanno sui giornali, ma tu in base a quello che leggi sui giornali, consideri la vicenda trattata come reale (come a processo avvenuto, in questo caso, quindi).

e io credo che la funzione di certe situazioni, sia proprio questa

per rispondere anche al tuo altro intervento, senza tirare in ballo la questione "morale", certo che ho desiderio di conoscere la verità, purchè questa verità sia fondata su qualcosa di concreto (come ho detto all'intervento sopra).

[Egocentrum 0]

Ego, ti faccio rispondere da Gilioli.

e allora?

dove sono le prove che stabiliscono la causalità tra un determinato pagamento alla tipa e la prestazione sessuale?

oltre che le prove del rapporto sessuale avvenuto naturalmente.

anche qui, senza stare a discutere sull'impossibilità percettiva di distinguere una minorenne di 6 mesi (sulla carta), da una che ne dimostra 30 (sul fisico quantomeno).

[Ste 0]

e allora?

dove sono le prove che stabiliscono la causalità tra un determinato pagamento alla tipa e la prestazione sessuale?

Ma perché vuoi imbastire un processo qui? Guarda che non l'hanno condannato, bensì rinviato a giudizio,

che è una cosa diversa: il processo, come in qualsiasi paese civile, glie lo faranno in tribunale.

Se le prove non ci sono, come sostieni tu, non ti preoccupare che non sarà condannato. E se ciò accadrà,

avrà altri gradi di giudizio (e giudici diversi) dove potrà far valere le sue ragioni e smantellare

quelle degli accusatori. Tra le tante cose che non ci mancano, sono i sistemi di garanzia per chi può

permetterseli.

Insomma.... un po' di serenità (almeno ostentata) aiuta, in questi casi.

Oh, a lato di questa cosa, ma hai visto come si stanno smarcando gli antiberlusconiani dell'ultima ora?

Io li trovo disgustosi. Preferisco di gran lunga Bondi e Cicchitto.

[digi79 0]

stavo pensando però che sarebbe una grande beffa se fra tutti i processi di B., venisse condannato proprio in quello sul bunga bunga! oddio meglio diniente....

[geronimo 0]

L'unica cosa che vedo andare a puttane qui e' l'Italia

[juditta 0]

Ma perché vuoi imbastire un processo qui? Guarda che non l'hanno condannato, bensì rinviato a giudizio,

che è una cosa diversa: il processo, come in qualsiasi paese civile, glie lo faranno in tribunale.

Se le prove non ci sono, come sostieni tu, non ti preoccupare che non sarà condannato. E se ciò accadrà,

avrà altri gradi di giudizio (e giudici diversi) dove potrà far valere le sue ragioni e smantellare

quelle degli accusatori.

quoto tutto, più lineare di così...

[tex- 0]

il vero pericolo della democrazia e' mettere il bavaglio ad un giornalista

come feltri (?) per 3 mesi e nn vedere un programma politico in tv che ne parli.

ognuno tira l'acqua al propio mulino.

in un democrazia nessuno ha diritto d'inzittire un commerciante di parole,

che sia di destra , sinistra o centro.

nemmeno l'ordine dei giornalisti.....sussidiati e sudditi devono avere

sti poteri.

vabbe' che i giornalisti italiani son conosciuti in tutto il mondo per essere corrotti sino al midollo.

haaaa dimenticavo ,son visti allo stesso livello dei loro colleghi cinesi ed altri

del 2-3 mondo, ove regnano le varie dittature.

[Ste 0]

Non ho mai capito una cosa: la sospensione dall'ordine dei giornalisti che effetti pratici ha?

[Egocentrum 0]

Ma perché vuoi imbastire un processo qui? Guarda che non l'hanno condannato, bensì rinviato a giudizio,

che è una cosa diversa: il processo, come in qualsiasi paese civile, glie lo faranno in tribunale.

Se le prove non ci sono, come sostieni tu, non ti preoccupare che non sarà condannato. E se ciò accadrà,

avrà altri gradi di giudizio (e giudici diversi) dove potrà far valere le sue ragioni e smantellare

quelle degli accusatori. Tra le tante cose che non ci mancano, sono i sistemi di garanzia per chi può

permetterseli.

Insomma.... un po' di serenità (almeno ostentata) aiuta, in questi casi.

Oh, a lato di questa cosa, ma hai visto come si stanno smarcando gli antiberlusconiani dell'ultima ora?

Io li trovo disgustosi. Preferisco di gran lunga Bondi e Cicchitto.

e tu perchè continui a considerare gli interventi separatamente, invece che integrarli tutti insieme?

in questo caso, avresti notato che il discorso prove/processo non l'ho introdotto io.

inoltre, avresti notato ancora mejo che i miei interventi non erano riferiti al processo ad personam in se, ma agli effetti che suddetto processo produce

cmq, dato che parli di garanzie, dove sono, in questo caso, quelle di tutti quelli che hanno votato il soggetto in questione (ma anche quelli che non lo hanno votato), che lo vedono costretto ad occuparsi dei propri processi, invece che del proprio Paese?

visto che parli ancora di serenità, ma tu sei mai stato processato e poi assolto? anzi, no, solo processato (dato che per l'assoluzione o la condanna passa mediamente un arco di tempo intorno alla decina d'anni)?

[Egocentrum 0]

stavo pensando però che sarebbe una grande beffa se fra tutti i processi di B., venisse condannato proprio in quello sul bunga bunga! oddio meglio diniente....

sai digi, l'altro giorno (dopo che hanno invalidato il legittimo impedimento), sono andato sul sito de "il Fatto", e trovando molta gente che scriveva come te, mi ci sono voluto divertire un pochetto

in pratica ho scritto anche io un commento, dove oltre a offendere e insultare Berlusconi, dicevo che il governo del Paese era sacrificabile pur di processarlo e mandarlo in galera (con toni molto accesi e fomentosi, ora non ricordo cosa di preciso).

ebbene, sebbene me lo aspettassi (anzi, a esse sincero l'ho fatto apposta ), sono rimasto stupito da quanta gente aveva deciso di calpestare la propria intelligenza (nei casi in cui il QI fosse stato superiore a 70 si intende) per agganciarsi alla linea del mio commento

quando si parla di ossessioni

[Ste 0]

cmq, dato che parli di garanzie, dove sono, in questo caso, quelle di tutti quelli che hanno votato il soggetto in questione (ma anche quelli che non lo hanno votato), che lo vedono costretto ad occuparsi dei propri processi, invece che del proprio Paese?

Sono dove le hanno messe loro. Chi è causa del suo mal...

visto che parli ancora di serenità, ma tu sei mai stato processato e poi assolto? anzi, no, solo processato (dato che per l'assoluzione o la condanna passa mediamente un arco di tempo intorno alla decina d'anni)?

No, però mi è capitato di esser condannato senza processo e tutto sommato sono ancora relativamente sereno (anzi, ogni

tanto la cosa mi preoccupa un po' e mi tasto il polso...).

Comunque tranquillo, in questo caso c'è il rito abbreviato. A meno di legittimi impedimenti non dovrebbe durare 10 anni.

[Egocentrum 0]

vabbe' che i giornalisti italiani son conosciuti in tutto il mondo per essere corrotti sino al midollo.

haaaa dimenticavo ,son visti allo stesso livello dei loro colleghi cinesi ed altri

del 2-3 mondo, ove regnano le varie dittature.

ti sbagli tex, solamente alcuni giornalisti sono visti allo stesso livello cinese e corrotti e simili, e vengono trattati come tali.

gli altri, sono visti e ritenuti come portatori di "verita divina assoluta indissacrabile della magnificenza suprema dell'universo"!

vedi Travaglio e Saviano (anche se credo non sia un giornalista), e io ci metterei pure Scalfari (anche se qui viene considerato come sparatore di psicocazzate)