Non dei delitti ma delle pene

[Ste 0]

... o meglio... più delle pene che dei delitti. Provo a spiegarmi meglio:

- Nel topic sui diritti si discute di diritti (e doveri). Diciamocelo pure onestamente: che palle...

- In quello sulla democrazia in pericolo si parla della libertà secondo la dottrina democratica. Vogliamo dircela tutta? Che palle...

- In quello sul gossip si discute di cosa si può parlare e di cosa no. Siamo sinceri con noi stessi: che mèta-palle...

In questo topic invece discutiamo dei metodi che si usano /si usavano per limitare le cose suddette a chi - per qualche motivo

del quale ci interessa poco e deciso da qualcuno di cui ci interessa ancor meno - si merita di vederseli limitare. Cioè delle "pene"

(o punizioni, o castighi, chiamateli come preferite...).

Che palle?

( Mal che vada servirà come inesauribile fonte d'ispirazione per il Distortopic... )

[LEFTFIELD 0]

il manicomio per esempio.

[Ste 0]

il manicomio per esempio.

Orpo... parti in quarta con quelle più sofisticate, eh!

[LEFTFIELD 0]

non è poi cosi' sofisticata , vedrai che la destra se continua a stare al governo cercherà di reintrodurre i manicomi.

anche quello è un modo per decidere chi è " normale " e chi no senza dover ricorrere a complesse operazioni di deportazione.

[Ste 0]

Si... intendevo dire sofisticata per i modi in cui viene somministrata e per la pluralità di cose che va a colpire...

cioè... è un po' più sofisticata di una multa o una semplice detenzione.

Ma non buttiamola subito sulla politica, dai... poi salta su quello che fa notare che nella storia i manicomi sono

stati usati da tutte le angolazioni politiche possibili e finisce in caciara come al solito...

[LEFTFIELD 0]

definire Masiano " stravagante " è un modo di iniziare una percorso di discriminazione basato su concetti di " normalità " psicologica.

è un attacco non solo a Masiano ma alla libertà di essere come si vuole senza essere soggetti a definizioni di sorta.

non è solo un problema politico . ma sociale e culturale.

[Ste 0]

Un altro caso simile e forse più grave potrebbe essere quello della Forleo.

Qui si rischia una digressione sulla "normalità" e su come una pena affibiata a qualcuno per via di una "colpa di eccentricità"

può colpire oltre che il condannato anche la comunità che lo condanna, perché creando un precedente va a definire i concetti

di "normale" e di "eccentrico" (o a ridefinirli, o rinforzarli).

[Egocentrum 0]

perche invece di "normale" vs "eccentrico" non parliamo di "più adatto" vs "meno adatto"?

vien da se...

[ransie 0]

il discorso calzino è un pretesto per definire le ben più gravi stranezze del giudice. Infatti dopo il filmato del pedinamento c’ è stata una vasta requisitoria ad opera di sallusti, (al quale ghedini a mio avviso ha impropriamente rubato il titolo di Lurch) sui disonori del giudice, entrando nel merito del suo operato e tirando fuori improbabili testimoni che lo videro inneggiare in un non precisato ristorante alla caduta di bisluscus. La pena è l’ interdizione, diffamare una persona e intrinsecamente anche il ruolo agli occhi dell’ opinione pubblica, casalinga di Voghera in prima linea. Il delitto, chiaramente, la sentenza.

Notare, col cavolo che provano a smontare quella…del resto, come dicono, colpirne uno per educarne cento.

[LEFTFIELD 0]

perche invece di "normale" vs "eccentrico" non parliamo di "più adatto" vs "meno adatto"?

vien da se...

è la stessa cosa.

[ransie 0]

perche invece di "normale" vs "eccentrico" non parliamo di "più adatto" vs "meno adatto"?

vien da se...

a che? e secondo chi?

[Egocentrum 0]

a che? e secondo chi?

he he, bene

escludento a priori intrecci politici, razziali o varie ed eventuali, potremmo partire da uno stimolo neutro, comune e condiviso da tutti: la natura biologica dell'uomo.

embè l'essere umano (ma anche qualsiasi essere animale) al livello più elementare cerca solo di sopravvivere no? di far sopravvivere la propria specie no?

per fare questo mette in atto dei comportamenti, dei metodi dei sistemi più o meno complessi... no?

se siamo d'accordo su queto possiamo parlare di chi/cosa è più/meno adatto a tale scopo comune a tutta l'umanità...

[LEFTFIELD 0]

he he, bene

escludento a priori intrecci politici, razziali o varie ed eventuali, potremmo partire da uno stimolo neutro, comune e condiviso da tutti: la natura biologica dell'uomo.

embè l'essere umano (ma anche qualsiasi essere animale) al livello più elementare cerca solo di sopravvivere no? di far sopravvivere la propria specie no?

per fare questo mette in atto dei comportamenti, dei metodi dei sistemi più o meno complessi... no?

se siamo d'accordo su queto possiamo parlare di chi/cosa è più/meno adatto a tale scopo comune a tutta l'umanità...

io non sono daccordo su questo presupposto.

l' uomo non cerca di sopravvivere come l' animale.

anzi.

spesso si sacrifica.

l' idea principale di questo sacrificio è rappresentata nella nostra cultura da Cristo.

ma cosi' usciamo fuori tema.

[ransie 0]

ego, dobbiamo per forza chiamare in causa darwin per capire se un calzino turchese è normale o adatto? Ti prego

[Ste 0]

perche invece di "normale" vs "eccentrico" non parliamo di "più adatto" vs "meno adatto"?

vien da se...

Puoi anche fare tutto il giro e parlare di "più pieghevole" vs "meno pieghevole", e vien ancora da sè...

ma come dicevo nel titolo e nel preambolo del topic, l'intenzione era di parlare più delle pene che dei delitti.

[Egocentrum 0]

io non sono daccordo su questo presupposto.

l' uomo non cerca di sopravvivere come l' animale.

anzi.

spesso si sacrifica.

l' idea principale di questo sacrificio è rappresentata nella nostra cultura da Cristo.

ma cosi' usciamo fuori tema.

left basta con queste denuncie di "off topic"

una volta c'era la redazione che censurava a manetta le discussioni ora ci sei te

ste ha specificato in apertura che questo topic sarebbe stato un divagare continuo "distortopic" disse

e poi quello di cui stiamo parlando riconduce all'argomento principale vedrai

dunque, visto che hai messo in mezzo cristo, esso si è sacrificato per una ragione se non sbaglio... cancellare il peccato originale a befenifico di tutta l'umanità, giusto?

il che può essere tranquillamente ricondotto a un atto dovuto e necessario per la sopravvivenza della specie, non sei d'accordo?

e poi io ho parlato di livello elementare; ovvio che la specie umana ha sviluppato molti altri livelli "superiori", ognuno la conseguenza di quello inferoire però, quindi partiamo dalle basi

[Egocentrum 0]

Puoi anche fare tutto il giro e parlare di "più pieghevole" vs "meno pieghevole", e vien ancora da sè...

ma come dicevo nel titolo e nel preambolo del topic, l'intenzione era di parlare più delle pene che dei delitti.

va bene, ho capito. d'ora in poi mi limitero a leggere quello che scrivete

lasciamelo dire a me stavolta però: che palle

[LEFTFIELD 0]

io credo che Cristo si sia sacrificato per affermare le sue idee.. e infatti.

la sopravvivenza a cui fai riferimento tu riguarda solo il mondo animale.

[Ste 0]

va bene, ho capito. d'ora in poi mi limitero a leggere quello che scrivete

lasciamelo dire a me stavolta però: che palle

Eh, caro mio... che te devo di'... devi imparare ad adattarti.

[Ste 0]

Una nominata spesso è la gogna.

Ma ci sono indizi che fanno pensare che è una pena che fa ridere:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/9..._alla_gogna.JPG

[LEFTFIELD 0]

la gogna moderna è la TV e la stampa.

[Ste 0]

la gogna moderna è la TV e la stampa.

Eh, il progresso.... E' un tipo di gogna alla quale però non è messo il condannato, ma un "personaggio" col suo nome.

Il condannato inteso come "persona" è colpito solo solo se è strettamente collegato col suo "personaggio" pubblico...

se lo sputtanano alla tele ma ciò non incide sulla sua possibilità di proseguire la sua vita come niente fosse, il suo

personaggio si rivela essere un ottimo amico fittizio che si prende la pena al posto suo.

Non è sempre così, ovviamente, ma spesso si.

[LEFTFIELD 0]

non ho capito.

[Ste 0]

Con la gogna di una volta, venivi bloccato fisicamente tu, a quell'attrezzo di legno, e la gente ti insultava, ti

lanciava cose addosso e così via... e tu da lì non potevi muoverti (al massimo potevi vagare col pensiero...)

Con la gogna moderna, ad essere legato all'attrezzo "TV" o "stampa" e soggetto a lanci di verdura e uova marce

non sei direttamente tu, ma il tuo nome, la tua immagine pubblica.

Questa differenza fa in modo che su di te come persona (sulla tua vita, libertà, benessere ecc), la gogna moderna

può avere effetti devastanti come e peggio di quelli della gogna d'altri tempi, oppure non scalfirti minimamente.

Dipende, da tante cose...

[mio 0]

he he, bene

escludento a priori intrecci politici, razziali o varie ed eventuali, potremmo partire da uno stimolo neutro, comune e condiviso da tutti: la natura biologica dell'uomo.

embè l'essere umano (ma anche qualsiasi essere animale) al livello più elementare cerca solo di sopravvivere no? di far sopravvivere la propria specie no?

per fare questo mette in atto dei comportamenti, dei metodi dei sistemi più o meno complessi... no?

se siamo d'accordo su queto possiamo parlare di chi/cosa è più/meno adatto a tale scopo comune a tutta l'umanità...

bella domanda...

io chedo che l'intelligenza di ogni specie, sia che si tratti di intelligenza mentale sia strutturale, porti alla ricerca della sopravvivenza di sestessi e della propria specie, fanno così i leoni, gli erbivori, e dire quasi tutti gli animali.

L'uomo che è in grado di sviluppare "il ragionamento" è l'unica che punta all'autodistruzione nei fatti e usa il ragionamento per trovare giustificazioni. Proprio una falla nel ragionamento credo ne sia la causa....

il ragionamento porta all'idea del se, e per tanto genera l'ambizione, il possesso...tutto tumore della nostra socierà diretta allo sfascio , processso inverso a qualsiasi altra bestia, che alla fine si dimostra più INTELLIGENTE DELL'UOMO---