Bordello!

[digi79 0]

Quello che intendevo dire non è che una donna che sposa un uomo ricco sia più o meno autonoma o sottomessa di una prostituta. Ma che il problema in questo caso non si pone, perché il fenomeno dei matrimoni di interesse non è controllabile, né regolamentabile, anzi non è neanche oggettivamente riconoscibile (a meno che non si voglia considerare tale qualunque matrimonio tra un vecchio e un giovane). Quindi lo stato non può prendere posizione sull'argomento in un modo ufficiale, cioè attraverso la legge. E di conseguenza il valore simbolico viene a mancare (o almeno è di altro tipo).

Nell'approvare una legge, lo stato prende posizione rispetto al fenomeno, ed è questa posizione che ha valore simbolico. La legge che vieta la prostituzione è indice di una certa visione di fondo (la cui interpretazione ovviamente non è univoca: può essere vista come limitazione della libertà rispetto al proprio corpo, come espressione di una morale di un certo tipo, o come tutela del corpo femminile dal potere... ecc), una legge opposta avrebbe a sua volta un significato simbolico (annch'esso controverso). Insomma la differenza è tra il fenomeno in sé (prostituzione, matrimonio di interesse, ecc) e la posizione ufficiale dello stato rispetto a quel fenomeno. Ed è di questo che stiamo parlando, della legge, del nostro parere su un eventuale modifica. Non in generale del fenomeno della prostituzione, che esiste comunque, al di là della legge.

ma infatti è proprio l'idea di "controllo" che fa pensare....lì dove non si può le cose vanno comunque...perchè allora mettere freni alla libertà di scelta?

[frncs 0]

ma infatti è proprio l'idea di "controllo" che fa pensare....lì dove non si può le cose vanno comunque...perchè allora mettere freni alla libertà di scelta?

E' di questo che stiamo discutendo. Lo stato controlla alcune cose e limita certe libertà in nome di certi principi (l'abbiamo già detto). Il più delle volte la limitazione della libertà ha lo scopo di tutelare la libertà degli altri, ma non sempre. A volte è giustificata anche da principi più astratti come quello della dignità dell'uomo. Già una volta ho fatto un esempio sempre nel mondo del lavoro, ovvero quello del minimo sindacale. La legge vieta di pagare un certo lavoro meno di un tot, anche nel caso in cui il lavoratore e il datore di lavoro sarebbero entrambi d'accordo su uno stipendio inferiore. Magari lo fanno lo stesso al nero (come nel caso della prostituzione, che esiste comunque) ma la legge lo vieta.

Quindi in linea di principio si possono mettere dei freni alla libertà di scelta in nome di prncipi astratti che lo stato riconosce come valori imprescindibili. Non dico che sia questo il caso della prostituzione (ne stiamo discutendo), ma solo che potrebbe esserlo.

E comunque la discussione è su quello, sul controllo, sulla legge. Perché se invece si parla di moralità individuale, per me il problema non si pone proprio, non ho nulla contro le prostitute, non le giudico (nemmeno quelle che lo fanno per libera scelta), non giudico le loro scelte né la loro morale. (Per questo dicevo che per me il paragone con i matrimoni d'interesse non ha senso).

[LEFTFIELD 0]

concordo..

[digi79 0]

E' di questo che stiamo discutendo. Lo stato controlla alcune cose e limita certe libertà in nome di certi principi (l'abbiamo già detto). Il più delle volte la limitazione della libertà ha lo scopo di tutelare la libertà degli altri, ma non sempre. A volte è giustificata anche da principi più astratti come quello della dignità dell'uomo. Già una volta ho fatto un esempio sempre nel mondo del lavoro, ovvero quello del minimo sindacale. La legge vieta di pagare un certo lavoro meno di un tot, anche nel caso in cui il lavoratore e il datore di lavoro sarebbero entrambi d'accordo su uno stipendio inferiore. Magari lo fanno lo stesso al nero (come nel caso della prostituzione, che esiste comunque) ma la legge lo vieta.

Quindi in linea di principio si possono mettere dei freni alla libertà di scelta in nome di prncipi astratti che lo stato riconosce come valori imprescindibili. Non dico che sia questo il caso della prostituzione (ne stiamo discutendo), ma solo che potrebbe esserlo.

E comunque la discussione è su quello, sul controllo, sulla legge. Perché se invece si parla di moralità individuale, per me il problema non si pone proprio, non ho nulla contro le prostitute, non le giudico (nemmeno quelle che lo fanno per libera scelta), non giudico le loro scelte né la loro morale. (Per questo dicevo che per me il paragone con i matrimoni d'interesse non ha senso).

Boh, Frncs secondo me stavamo parlando di tutto e di niente....comunque sia il mio esempio era proprio mirato a questo ,non ha senso fare il paragone fra le due cose ma a mettere in evidenza quello che tu poi hai scritto qui su, che secondo me non l'avevamo mai detto esplicitamente (sempre che non mi sia persa qualche post)!!!

Però non mi trovo d'accordo sull'esempio del "minimo sindacale", in quanto non credo esista qualcuno che preferisca essere pagato meno per sua scelta....diciamo che lo accetta perchè non può fare altrimenti...

Diverso è per quelle prostitute che invece dichiarano che è ciò che vogliono e addirittura combattono per ottenere delle tutele nell'esercizio di quella che loro chiamano "professione"!!!

[tex- 0]

merlin era una sfigata interista.

[Maverick 0]

In occasione della festa della donna, stimolata da quanto emerso nel topic sessualità ed handicap, con l’ aspettativa di demolire definitivamente l’ opinione che avete nei miei confronti, un nuovo entusiasmante topic… Bordello!

La prostituzione, le c.d. case di tolleranza, che facciamo, le riapriamo? come quando e perché…

Personalmente, posso pure recuperare l’ espressione del mio assoluto sdegno nei confronti di questa pratica che ho anche definito ai limiti dell’ umano…

(però gli insulti me li avete già dati… per cui se volete andare un po’ avanti con l’ argomento)

Riaprirle.Anhce Tommaso d'Aquino le aveva previste,argomentando che la libido maschile deve sfogarsi in qualche modo,altrimenti,in loro assenza ne sarebbero derivati guai ben più gravi,quali libidine sfrenata,adulterio,omosessualità e stupri·"Anche il palazzo deve avere le sue fogne"

[ransie 0]

Riaprirle.Anhce Tommaso d'Aquino le aveva previste,argomentando che la libido maschile deve sfogarsi in qualche modo,altrimenti,in loro assenza ne sarebbero derivati guai ben più gravi,quali libidine sfrenata,adulterio,omosessualità e stupri·"Anche il palazzo deve avere le sue fogne"

pare che delle cazz.ate medievali siano sempre di moda...

[Maverick 0]

pare che delle cazz.ate medievali siano sempre di moda...

Sempre meglio che le c****te moderne.Inoltre le prostitute avrebbero maggiori controlli sanitari,aumentando la sicurezza propria e quella dei clienti e limitando la diffusione delle malattie veneree,in primis sifilide e gonorrea,attualmente in rapida ascesa.Infine si eviterebbero gli spettacoli indecorosi delle periferie cittadine nelle ore notturne.

[ransie 0]

Sempre meglio che le c****te moderne.Inoltre le prostitute avrebbero maggiori controlli sanitari,aumentando la sicurezza propria e quella dei clienti e limitando la diffusione delle malattie veneree,in primis sifilide e gonorrea,attualmente in rapida ascesa.Infine si eviterebbero gli spettacoli indecorosi delle periferie cittadine nelle ore notturne.

è una bella lotta! morire per malattie veneree o per noia... forse meglio le malattie veneree, anzi, decisamente.

[Maverick 0]

è una bella lotta! morire per malattie veneree o per noia... forse meglio le malattie veneree, anzi, decisamente.

Non c'è storia.Meglio i bordelli,che i cinque contro uno a vita.Inoltre mi sa che tu non sappia cosa singifica soffrire di sifilide

[ransie 0]

Non c'è storia.Meglio i bordelli,che i cinque contro uno a vita.Inoltre mi sa che tu non sappia cosa singifica soffrire di sifilide

no, infatti ma di noia mi ci stai abituando.

[Maverick 0]

Sai che significa soffrire di sifilide?

[Impa 0]

Riaprirle.Anhce Tommaso d'Aquino le aveva previste,argomentando che la libido maschile deve sfogarsi in qualche modo,altrimenti,in loro assenza ne sarebbero derivati guai ben più gravi,quali libidine sfrenata,adulterio,omosessualità e stupri·"Anche il palazzo deve avere le sue fogne"

Io sono per la riapertura dei bordelli, ma 'sta storia di Tommaso d'Aquino e dello sfogo maschile non mi va giù. Forse le fogne del palazzo devono essere le donne?

Penso si debbano riaprire per garantire migliori condizioni a chi si prostituisce, ma lo sfruttamento della prostituzione va condannato e non è giustificabile con nessun sfogo della libido maschile!

[Maverick 0]

Io sono per la riapertura dei bordelli, ma 'sta storia di Tommaso d'Aquino e dello sfogo maschile non mi va giù. Forse le fogne del palazzo devono essere le donne?

Penso si debbano riaprire per garantire migliori condizioni a chi si prostituisce, ma lo sfruttamento della prostituzione va condannato e non è giustificabile con nessun sfogo della libido maschile!

Una donna che sceglie di sua spontanea volontà di entrare in un bordello non è costretta nè sfruttata da nessuno.Tu dici che le fogne del palazzo non devono essere le donne.Allora facciamo sfogare la libdio maschile sugli omosessuali o sugli animali:ma non credo che queste due soluzioni siano eticamente e moralmente accettabili.Oppure agiamo alla radice,eliminiamo la libido maschile.Ma c'è un solo modo di farlo ed è il "colpo di forbice" prima della pubertà.Dubito che anche questa scelta troverà i favori del pubblico maschile.Sennò dimmi cosa vorresti fare tu.

[juditta 0]

ma la libido maschile deve essere per forza una cosa che si sfoga SU qualcuno... non potrebbe essere una cosa che si sfoga CON qualcuno?

che brutta immagine della sessualità...

[Maverick 0]

Dipende dal significato assegnato a quel "CON qualcuno"...

[ransie 0]

Allora facciamo sfogare la libdio maschile sugli omosessuali o sugli animali:ma non credo che queste due soluzioni siano eticamente e moralmente accettabili.Oppure agiamo alla radice,eliminiamo la libido maschile.Ma c'è un solo modo di farlo ed è il "colpo di forbice"

sai, tra le tante sciocchezze sentite sull' argomento, questa è davvero da primo premio... Praticamente la libido maschile, se non pagando una donna, si può sfogare su animali o omosessauli o "tagliandoselo". E' geniale, in un colpo solo hai demolito l' intera specie. Non ho parole davvero fenomenale!

[Maverick 0]

sai, tra le tante sciocchezze sentite sull' argomento, questa è davvero da primo premio... Praticamente la libido maschile, se non pagando una donna, si può sfogare su animali o omosessauli o "tagliandoselo". E' geniale, in un colpo solo hai demolito l' intera specie. Non ho parole davvero fenomenale!

Si,proprio così Ransie,che tu lo voglia o no.La libido maschile su qualcosa deve sfogarsi.Per eliminarla del tutto occorre umpedire la maturazione delle gonadi.e hai un'idea migliore suggersicila tu.Non dirmi però che occorre fare pratiche ascetiche,perchè non ti credo.

[(ciao) 0]

Si,proprio così Ransie,che tu lo voglia o no.La libido maschile su qualcosa deve sfogarsi.Per eliminarla del tutto occorre umpedire la maturazione delle gonadi.e hai un'idea migliore suggersicila tu.Non dirmi però che occorre fare pratiche ascetiche,perchè non ti credo.

sublimazione della libido, mettiti a dipingere :-) come Leonardo

[(ciao) 0]

mav in linea di massima le donne funzionano come gli uomini non credere davvero che solo il maschio abbia accese certe impellenze in maniera cosi' acuta......ci sarebbero delle cose da precisare ma mi stufo :-)

[ransie 0]

Si,proprio così Ransie,che tu lo voglia o no.La libido maschile su qualcosa deve sfogarsi.Per eliminarla del tutto occorre umpedire la maturazione delle gonadi.e hai un'idea migliore suggersicila tu.Non dirmi però che occorre fare pratiche ascetiche,perchè non ti credo.

ma lo sai Maverick, mi fai davvero schiattare dalle risate ma se davvero ti occorrono suggerimenti in materia, mi sento un po' impreparata... cioè, in teoria sono cose che non andrebbero spiegate agli adulti... spero che tu non abbia figli in prepubertà, perchè la volta che dovessero chiederti qualche spiegazione sul sesso, ho paura che gli allungheresti 50 euro...

[(ciao) 0]

Si,proprio così Ransie,che tu lo voglia o no.La libido maschile su qualcosa deve sfogarsi.Per eliminarla del tutto occorre umpedire la maturazione delle gonadi.e hai un'idea migliore suggersicila tu.Non dirmi però che occorre fare pratiche ascetiche,perchè non ti credo.

si possono castrare cosi diventano dei sopranisti come Farinelli

[tex- 0]

Si,proprio così Ransie,che tu lo voglia o no.La libido maschile su qualcosa deve sfogarsi.Per eliminarla del tutto occorre umpedire la maturazione delle gonadi.e hai un'idea migliore suggersicila tu.

ghgh

x ciao

farinelli era un castrato

[zazà 0]

Una donna che sceglie di sua spontanea volontà di entrare in un bordello non è costretta nè sfruttata da nessuno.Tu dici che le fogne del palazzo non devono essere le donne.Allora facciamo sfogare la libdio maschile sugli omosessuali o sugli animali:ma non credo che queste due soluzioni siano eticamente e moralmente accettabili.Oppure agiamo alla radice,eliminiamo la libido maschile.Ma c'è un solo modo di farlo ed è il "colpo di forbice" prima della pubertà.Dubito che anche questa scelta troverà i favori del pubblico maschile.Sennò dimmi cosa vorresti fare tu.

A parte il fatto che la libido la puoi scaricare anche con una sega

Per me la prostituzione femminile esiste perché il mondo è ad immagine e consumo del maschio, che è sempre stato il sesso forte.

la sua superiorità fisica gli ha permesso di mettere le cose in questo modo.

Ora che gli equilibri stanno cambiando, guarda caso sta affiorando anche la prostituzione maschile.

non mi stupirei se tra qualche centinaio d'anni, forse molto prima, si arriverà alla pari.

Sia ben chiaro che non dico che sia un bene.

In verità ho il sospetto che nella prostituzione il desiderio sessuale c'entri fino a un certo punto, forse è il caso di chiamare in causa altri "istinti", tipo l'aggressività, il potere o la prevaricazione.

Detto ciò, tendenzialmente sono per la regolamentazione della munnezza umana.

Quindi, così come la schiavitù non è stata abolita ma arginata e spesso solo camuffata, anche i bordelli avrebbero qualche funzione positiva ma sicuramente senza eliminare del tutto la munnezza. Si procede per soluzioni parziali, non credo si possa fare di più.

[Maverick 0]

sublimazione della libido, mettiti a dipingere :-) come Leonardo

Non si può sublimare tutto.Anzi come diceva il grande Sigmund è il Super-Io che nel tentativo di interiorizzare le pulsioni libidinose determina il disagio della civiltà umana.