vivere tra idee, teorie, simboli, immagini

[mio 0]

Posso assaggiare oppure decidere di non assaggiare.

Ma tu non hai detto "senti che sapore ha una cosa"... hai chiesto se è "vero o meno" il contenuto di uno scritto.

Non lo vorrei mettere in bocca... l'ho passata da qualche anno quella fase!

ma per affermarne la veridicità dovresti provare , e anche in caso negativo potresti in verità solo affermare "io non ne sono capace".

questo è un fatto, trattandosi questo tipo di argomenti dove comunque l'affermazione fatta è ovvia, il dubbio e la capacità di eseguila la cosa.

sul decidere di provare o meno ovviamente ognuno può liberamente sciegliere, resta ovvio che chi non prova e sentenzia lo fa patendo da un suo pregiudizio. E' questo è un altro fatto.

[Ste 0]

Provare.... cosa?

[mio 0]

ad osservarsi nel rapporto tra noi e il "resto di cio che esiste" è vedere se quanto l'autore afferma è vero.

[Ste 0]

Facci un esempio pratico, ché la teoria dopo un po'...

[mio 0]

ma cosa dici ste?

so che ci fai....

domandati perchè...

io qui con te passo e chiudo, non voglio far da sfogo a qualche tua paturnia.

[Ste 0]

Peccato.

[ransie 0]

anche " la mamma dello scemo e sempre incinta" è una citazione...

no, è un proverbio.

cio non toglie che chi lo afferma dobrebbe perlomeno chiedersi le motivazioni che glielo portano ad affermare..

così facendo avrebbe un quadro della sua sensibilità più completo e forse scenderebbe un po' dal gradino in cui si sente,

proprio come fai tu.

[ransie 0]

Tra l’ altro, se è davvero una teoria così importante e fondata per te, dovresti anche essere in grado di difenderla con più delle solite due parole ripetute alla nausea e un’ accusa o un insulto a chi giustamente la trova un pelino sconclusionata. Poi magari non sei tu a non essere in grado, perché non c’ è nulla da spiegare ed è un dogma che va accettato così. Però lo permetti un contraddittorio con i non credenti o è blasfemo e non se ne può parlare? No, perché se è così, mettigliele due righe di sottotitolo ai topic sacri, non si sa mai che qualcuno le rispetti. Se vuoi te le suggerisco, “ vietato l’ ingresso ai non adepti”.

P.s. io almeno, sono figlia unica.

[Impa 0]

io posso affermare che non è una cosa facile comprendere ciò che è al di fuori dei nostri giudizi, ma posso altresì affermre che comprendere che ho sempre un rapporto tra me e cio che penso e non tra me e chi ho difronte è gia un primo passo lunghissimo

Ah, allora avevo capito male! Credevo che tu sostenessi di riuscire a rapportarti con la realtà delle persone e delle cose, mentre invece ti rendi solo conto che ciò con cui ci rapportiamo è "falsato" dalla nostra percezione. Qui sono d'accordo anch'io.

Però non credo che riusciremo a fare altri passi, per i motivi che ho già esposto.

p.s. è un piacere far due chiacchere con te Impa.

Grazie!

[mio 0]

Tra l' altro, se è davvero una teoria così importante e fondata per te, dovresti anche essere in grado di difenderla con più delle solite due parole ripetute alla nausea e un' accusa o un insulto a chi giustamente la trova un pelino sconclusionata. Poi magari non sei tu a non essere in grado, perché non c' è nulla da spiegare ed è un dogma che va accettato così. Però lo permetti un contraddittorio con i non credenti o è blasfemo e non se ne può parlare? No, perché se è così, mettigliele due righe di sottotitolo ai topic sacri, non si sa mai che qualcuno le rispetti. Se vuoi te le suggerisco, " vietato l' ingresso ai non adepti".

P.s. io almeno, sono figlia unica.

1) per me non è una teoria

2) la tua citazione era esclusivamente atta al menaggio, ma non voglio tornare sulla cosa, credo tu sia troppo intelligente per negarlo.

3) io non ho insultato nessuno, anzi ho sottolineato come a volte nel menaggio dovremmo chiederci cosa ci porta a farlo

4) non ho mai in 8761 messaggi detto che una cosa da me sostenuta e un dogma, tutt'al più ho a volte sottolineato dei fatti come tali.

5) io sono il non credente per eccellenza, se permetti qui chi crede "non possibile quanto affermato" non sono io, io da buon non credente dubito e mi chiedo "sarà vero"?

6) sono sempre pronto ad ogni dialogo serio, dove per serio intendo atto a comprende un qualcosa.

grazie

[mio 0]

Ah, allora avevo capito male! Credevo che tu sostenessi di riuscire a rapportarti con la realtà delle persone e delle cose, mentre invece ti rendi solo conto che ciò con cui ci rapportiamo è "falsato" dalla nostra percezione. Qui sono d'accordo anch'io.

Però non credo che riusciremo a fare altri passi, per i motivi che ho già esposto.

Grazie!

allora.

non crediamo, dai non crediamo nulla.

siamo d'accordo su un punto fondamentale, cio che sentiamo noi come rapporto è falsato da noi stessi, e come se ci rapportassimo tra noi e una nostra idea.

ora tu questo lo comprendi razionalmente o lo vedi come fatto concreto quanto ti rapporti.

durante questa conversazione con me , sono passate ore, hai avuto modo di osservarti nel rapportarti è hai visto la falsità della cosa o sono solo concetti....

mi spiego: questo falso rapporto lo hai nel rapportati anche con questo concetto!

cerca di comprendermi è fondamentale, credo...

poi se sia possibile altro lo scopriremo insieme magari, qui e ora.

[Impa 0]

mi spiego: questo falso rapporto lo hai nel rapportati anche con questo concetto!

Mi sto perdendo...

[mio 0]

no, è un proverbio.

proprio come fai tu.

io ho citato un proverbio

tvb ransie, ti trovo brillante, si può parlare , discutere, picchiarsi su un argomento, scoprirne la realtà senza stuzzicare...

altrimenti il dialogo non è serio.

[mio 0]

Mi sto perdendo...

allora,

per rapporto non dobbiamo solo intendere il rapporto tra noi e gli altri uomini,

ma ci rapportiamo anche con le cose e con le idee.

ora tu su questa cosa hai un concetto, un idea,

abbiamo detto che quando ci rapportiamo in realtà non entriamo in contatto diretto con la verità della cosa con cui ci rapportiamo ma piuttosto con l'idea che abbiamo già preconfenzionato, o meglio quest'idea colora di brutto il rapporto rendendolo falso.

ora tu con il discorso di qui sopra, ossia con questo concetto della falsità del rapporto, hai un rapporto vero? Ossia hai avuto modo di ossevarti mentre ti rapporti e hai visto che questo rapporto era falso??

poi proseguo

[Ste 0]

1) per me non è una teoria

2) la tua citazione era esclusivamente atta al menaggio, ma non voglio tornare sulla cosa, credo tu sia troppo intelligente per negarlo.

3) io non ho insultato nessuno, anzi ho sottolineato come a volte nel menaggio dovremmo chiederci cosa ci porta a farlo

4) non ho mai in 8761 messaggi detto che una cosa da me sostenuta e un dogma, tutt'al più ho a volte sottolineato dei fatti come tali.

5) io sono il non credente per eccellenza, se permetti qui chi crede "non possibile quanto affermato" non sono io, io da buon non credente dubito e mi chiedo "sarà vero"?

6) sono sempre pronto ad ogni dialogo serio, dove per serio intendo atto a comprende un qualcosa.

grazie

[mio 0]

bhè io vedo che è ognuno di noi, vedo che siamo la sua manifestazione vivente...

poi c'è chi con l'agire vuol far del male (deridendo, offendendo, ingrandendo il proprio Io)

e chi lo manifesta semplicemente essendo..

ma credo che siamo fuori tema, anche se Dio poi non può essere diverso da Cio che è, ed è quello che si cervava di osservare o meglio si cercava di capire se fosse o meno possibile.

grazie per lo spunto.

p.s ciò che esprimiamo è la manifestazione di noi stessi non ciò che ci vine detto

qualcuno a proposito disse "Dopo tutto, quello che entra nella vostra bocca non può rendervi impuri, è quello che viene fuori dalla vostra bocca che può rendervi impuri."

[juditta 0]

ma poi, dico io... sto forum ormai è più morto che vivo... se smette che di scrivere pure mio...

tanto lo sapete da mo' che le sue teorie per voi non hanno valore, cosa scrivete a fare qui? perchè non lasciate che le esprima e si confronti con chi ha voglia di confrontarsi con lui? (vedi impa)

mio c'ha ragione, intervenite solo per sfotterlo...

[ransie 0]

un po' di ironia non ha mai ucciso nessuno... neanche una conversazione.

[ransie 0]

scusate, ma chi è che lo stabilisce? n.d.r. ciò che uno è realmente

questa per esempio era una domanda "seria" ma non giunse risposta.

[Ste 0]

Anche questa:

Facci un esempio pratico, ché la teoria dopo un po'...

[Impa 0]

Ossia hai avuto modo di ossevarti mentre ti rapporti e hai visto che questo rapporto era falso??

Si, questo l'ho visto, ma non è quello che abbiamo scritto fino adesso?

[mio 0]

Si, questo l'ho visto, ma non è quello che abbiamo scritto fino adesso?

perfetto, lo hai visto come fatto reale, hai te stessa rapportarti con un idea.

dunque dimmi se ho capito male.

in questo momento specifico quanto ti rapporti con l'argomento che stiamo trattando sei consapevole che il rapporto è tra te e l'idea che ne hai dell'argomento stesso e non tra te e il fatto reale che l'argomento spiega.

so che è un cane che si morde la cosa ma credo sia l'unico modo per frantumare questo ostacolo.

se non mi sono spiegato chiarisco ulteriormente

impa non ha un contatto diretto con il fatto che quando si rapporta lo fa con l'idea preconfezionata dell'oggetto del rapporto.

impa è consapevole della cosa?

io dico di no, perchè se vedesse la cosa come un fatto reale, allora saremmo già davanti ad un rapporto vero, ad un rapporto diretto tra Impa e l'argomento trattato. Dovresti dunque , mentre ti rapporti, vedere chiaramente che la cosa con cui ti stai rapportando è una tua idea, sempre te stessa, e se così fosse il filtro scomparirebbe all'istante...

spero di essermi spiegato e non aver farfugliato troppo....

[mio 0]

questa per esempio era una domanda "seria" ma non giunse risposta.

Impa ti ha risposto in maniera corretta, lungi da me non rispondere...

rispondo a ste nonostante , suppongo, le sue motivazioni non siano discutere dell'argomento.

[ransie 0]

Appunto, è quello che sto cercando di spiegare: è tutto soggettivo, non credo che al mondo esista qualcuno che possa stabilirlo in modo oggettivo. Chi dice di farlo, secondo me, pecca di presunzione.

ma Impa mi ha risposto così. Non contraddice quello che stai sostenendo tu?

[Impa 0]

che quando si rapporta lo fa con l'idea preconfezionata dell'oggetto del rapporto.

impa è consapevole della cosa?

io dico di no, perchè se vedesse la cosa come un fatto reale, allora saremmo già davanti ad un rapporto vero,

Ti sei spiegato bene, e rispondo che sono consapevole della cosa, però continuo a pensare che non sia un rapporto vero come l'intende l'autore e, mi sembra di capire, anche tu: rimane comunque un rapporto tra me ed una mia idea, non tra me e la cosa reale, anche se mi rendo conto di questo. Vendendo che mi rapporto con un'idea, non credo che il filtro scompaia, perchè l'idea rimane, è sempre lì ed è attraverso di essa che io vedo il rapporto.