Alessandro Bertelli 0 Autore Share Inserita: 1 novembre 2008 Giusy,non ho visto il servizio,Ho fatto una ricerca su you tube ma ma di tanto in tanto si blocca.Ecco il video clicca qui CMQ ho capito il discorso,è un argomento delicatissimo,la chiesa ha un grosso potere economico. Un giorno intervistarono il custode dei beni del Vaticano ,gli chiesero perchè la chiesa non vende tutti i propri beni e li da ai poveri,così facendo si potrebbe risolvere una parte della povertà del mondo,il custode rispose:-Solo chi non onora D-O calpesta l'uomo- Adesso ho ascoltato il video,che dire...Un dramma,vergogna...anche i membri eclesiali sono attacati ai soldi,anzi loro di più perchè fanno astinenza sessuale e non sapendo come sfogarsi si sfogano accumulando soldi...presi anche ingiustamente. Da parte mia non è una novità... Mi viene in mente le parole di Gesù “Ma a voi che ascoltate, io dico: Amate i vostri nemici, fate del bene a coloro che vi odiano, benedite coloro che vi maledicono, pregate per coloro che vi maltrattano. A chi ti percuote sulla guancia, porgi anche l'altra; a chi ti leva il mantello, non rifiutare la tunica. Dà a chiunque ti chiede; e a chi prende del tuo, non richiederlo. Ciò che volete gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro.” Se il Vaticano desse tutte le sue sostanze ai poveri risolverebbe il problema della fame nel mondo per un anno...poi tutto come prima...però con una Chiesa che non potrebbe più fare catechismi non potrebbe più mantenere i seminari non potrebbe più costruire chiese e conventi non potrebbe più dar da mangiare a tutti i consacrati nel mondo non potrebbe costruire le missioni nel terzo mondo non potrebbe più pagare i laici che lavorano per lei (studiosi ricercatori archeologi teologi) e mille altre cose......e se la Chiesa usa male il suo denaro risponderà a Dio come tutti gli altri e forse anche di più perchè hanno il compito di dare l'esempio..ma se lo usa bene non è peccato...non è il denaro la colpa è l'uso del denaro che può essere una colpa Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 2 novembre 2008 Ahimè, Mio, Dio sta pure in loro! E dobbiamo farcene una ragione... certo caro turbo....ovvio che sia così....sta ovunque ci sia vita per quanto io possa afferrare con il mio piccolo cervello... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessandro Bertelli 0 Autore Share Inserita: 2 novembre 2008 certo caro turbo....ovvio che sia così....sta ovunque ci sia vita per quanto io possa afferrare con il mio piccolo cervello... Gesù è via verità vita ps: Mio conosci Krishnananda ? quello che ha scritto "a tu per tu con la paura"? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 2 novembre 2008 Gesù è via verità vita ps: Mio conosci Krishnananda ? quello che ha scritto "a tu per tu con la paura"? no cosa dice? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessandro Bertelli 0 Autore Share Inserita: 2 novembre 2008 no cosa dice? Non l'ho ancora letto...ma anche lui è indiano un po' come Krishnamurti penso... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessandro Bertelli 0 Autore Share Inserita: 2 novembre 2008 con l'unica differenza che apparteneva a un organizzazione a differenza di Krishnamurti Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessandro Bertelli 0 Autore Share Inserita: 2 novembre 2008 Krishnamurti diceva..."la Verità è una terra senza sentieri" Per me invece il sentiero esiste...il suo nome è Gesù...ed è anche vita...però il mio cammino sarà ancora molto lungo sono soltanto un novellino... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessandro Bertelli 0 Autore Share Inserita: 2 novembre 2008 Mio continuo sempre a fare quel sogno che ti dicevo tempo fa...ci sono io chiuso in una stanza...e c'è una finestra dalla quale proviene una luce meravigliosa come se fuori da essa ci fosse l'Eden o il Paradiso o comunque qualcosa di meraviglioso...vedo la finestra vorrei uscire dalla stanza per immergermi in quel mondo meraviglioso ma qualcosa mi frena e mi tiene nella stanza tra le quattro mura...se la mia interpretazione è corretta penso che voglia dire la paura dell'abbondono in Dio...la paura di lasciarsi andare alla contemplazione perchè ho paura di morire... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessandro Bertelli 0 Autore Share Inserita: 2 novembre 2008 Gesù dice: "chi vorrà salvare la sua vita la perderà e chi perderà la sua vita per causa mia la troverà" sono le parole di Gesù che più mi fanno paura...per mettere in pratica queste parole ci vuole una gran fede e fiducia totale in lui e io non so se ce l'ho ancora...spero tuttavia un giorno di avere sia una che l'altra...fede e fiducia totale...ci vuole un gran coraggio... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 3 novembre 2008 Mio continuo sempre a fare quel sogno che ti dicevo tempo fa...ci sono io chiuso in una stanza...e c'è una finestra dalla quale proviene una luce meravigliosa come se fuori da essa ci fosse l'Eden o il Paradiso o comunque qualcosa di meraviglioso...vedo la finestra vorrei uscire dalla stanza per immergermi in quel mondo meraviglioso ma qualcosa mi frena e mi tiene nella stanza tra le quattro mura...se la mia interpretazione è corretta penso che voglia dire la paura dell'abbondono in Dio...la paura di lasciarsi andare alla contemplazione perchè ho paura di morire... i sogni parlano di ciò che sappiamo non di cio che ignoriamo.... tu cerchi qualcosa che già conosci? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessandro Bertelli 0 Autore Share Inserita: 3 novembre 2008 i sogni parlano di ciò che sappiamo non di cio che ignoriamo....tu cerchi qualcosa che già conosci? Sì è proprio così forse quello che cerco è scritto in questa poesia che racconta di un periodo della mia vita in cui praticamente vivevo come un santo...è stato un periodo breve quello subito dopo la mia conversione...uscivo da una brutta storia d'amore platonico e avevo tanta voglia di ricominciare a vivere e ricostruirmi una vita... LA CANZONE DEL CUORE SACRO Era troppo pieno di frutta il mio cestello Così pieno che non riuscivo a mangiarla tutta Ricordo il mio cuore sacro Quando l’anima infuocata Bruciava di emozioni e sentimenti Ricordo quelle lacrime sante Come gocce di rugiada Dove il sole amava specchiarsi al mattino Si guardava in quelle lacrime E si dispiaceva affettuoso Io lo sentivo amarmi All’epoca invasato da angeli e demoni Ero un campo di battaglia E ancora oggi posso dire di essere vissuto Solamente dentro me stesso Dentro di me vidi perle d’amore Pure e innocenti E abissi neri inesplorati Che in pochi non hanno paura di vedere Nulla più mi scandalizza Perché ho già visto Tutto il mondo dentro di me Ricordo un tempo di misericordia Di lunghe ore passate in preghiera Di amore incondizionato Di altruismo incontenibile Di fervente carità per i miei amici E altri che non conoscevo Ricordo l’energia inesauribile della follia Che muoveva i miei passi E permaneva nelle mie azioni Ricordo un tempo in cui ero pervaso Dalla furia spirituale di Savonarola Sgretolato come granelli di sabbia Trasportati dal vento mattutino Era troppo pieno di frutta il mio cestello Così pieno che non riuscivo a mangiarla tutta Ora potrei dire a me stesso Perché non ritornare a quei tempi? (E forse nel profondo del mio cuore Non desidero altro..) La verità è che incontrai un’amica simpatica e molto bella Che ancora cammina con me per le strade del centro Quando parlo con i miei amici E vivo nella società di tutti i giorni La mia amica del cuore divenne la Ragione Dono troppo prezioso per perderlo Come uno scrigno d’oro che nonostante la fame Non abbiamo il coraggio di vendere Per ricavarne del vile denaro Troppi ricordi e troppi affetti Mi legano ad esso Ma nel tempo del cuore sacro Sentivo il calore spirituale riscaldarmi l’anima Le dolci lacrime scorrere come le sorgenti dei fiumi Il Dolore era dolce e caldo Lui mi amava E io amavo Lui Ma il Delirio Il tremendo Delirio Mi percuoteva e mi bastonava tutti i giorni Anche se non me ne rendevo conto E così Ora non è più tempo del dolore caldo del fuoco È il tempo delle pietre Pesanti pietre che appesantiscono Il mio corpo la mia mente E il mio cuore Come zavorre di ferro È vero sono risorto Come una fenice dagli abissi Ma le mie ali non sono lucenti come il fuoco Ma nere e leggere come il carbonio Era troppo pieno di frutta il mio cestello Così pieno che non riuscivo a mangiarla tutta Prima del cuore sacro C’era un tempo antico in cui amavo la Felicità La inseguivo gridandole tutto il mio amore Lei sorrideva maliziosa Senza dirmi ne ti amo Ne vattene non ti amo Così decisi di innamorarmi del Dolore E lei gelosa veniva a farmi visita Era troppo pieno di frutta il mio cestello Così pieno che non riuscivo a mangiarla tutta Certo è che Di tante esperienze troppe ne ho vissute Per la mia giovane età Ho vissuto la mia semplice Vita troppo intensamente Con troppo ardore E ora di tante esperienze Che amavo raccogliere Come fiori nel prato Ne rimangono solo due Le due mie preferite Avere un figlio & Morire Ancora oggi Al ricordo Di quello che fu il mio cuore sacro Mi commuovo E il granito e le pietre Si sciolgono In un pianto Che termina Dopo pochi Secondi Dal film “Cuore sacro”: “..la signora credeva che ciascuno di noi Ha due cuori Diceva sempre che però Uno dei due cuori eclissa l’altro Ma se ognuno di noi Diceva Riuscisse anche per un solo istante A intravedere la luce Del suo cuore nascosto Allora capirebbe che quello È un cuore sacro E non potrebbe più fare a meno Del calore della sua luce” Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
turbociclo 0 Share Inserita: 3 novembre 2008 Un grande scritto di un grande cristiano... http://www.gianfrancobertagni.it/materiali...allamateria.htm Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
digi79 0 Share Inserita: 4 novembre 2008 Se il Vaticano desse tutte le sue sostanze ai poveri risolverebbe il problema della fame nel mondo per un anno...poi tutto come prima...però con una Chiesa che non potrebbe più fare catechismi non potrebbe più mantenere i seminari non potrebbe più costruire chiese e conventi non potrebbe più dar da mangiare a tutti i consacrati nel mondo non potrebbe costruire le missioni nel terzo mondo non potrebbe più pagare i laici che lavorano per lei (studiosi ricercatori archeologi teologi) e mille altre cose......e se la Chiesa usa male il suo denaro risponderà a Dio come tutti gli altri e forse anche di più perchè hanno il compito di dare l'esempio..ma se lo usa bene non è peccato...non è il denaro la colpa è l'uso del denaro che può essere una colpa bhè ovviamente i soldi del vaticano "forse" non basterebbero a risanare un problema come la fame del mondo però magari guardando il tutto in piccolo, potrebbero cominciare a pagare le tasse, se avete letto il filmato quei pulmano sono stati acquistati dal comune di Roma, quindo sono soldi di noi contribuenti che però finisocno nelel tasche del vaticano, la gente muore difame anche a roma.....ora il concetto l'ho espresso in modo un pòrozzo ma credo che renda l'idea, anche perchè questo discorso non è solo dei pulman. Una buona parte del centro di roma è del vaticano e non paga un bel niente e via disocrrendo, non dico che elargisca i suoi averi ma almeno pagasse il dovuto allo stato italiano.... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
marilena176 0 Share Inserita: 4 novembre 2008 bhè ovviamente i soldi del vaticano "forse" non basterebbero a risanare un problema come la fame del mondo però magari guardando il tutto in piccolo, potrebbero cominciare a pagare le tasse, se avete letto il filmato quei pulmano sono stati acquistati dal comune di Roma, quindo sono soldi di noi contribuenti che però finisocno nelel tasche del vaticano, la gente muore difame anche a roma.....ora il concetto l'ho espresso in modo un pòrozzo ma credo che renda l'idea, anche perchè questo discorso non è solo dei pulman. Una buona parte del centro di roma è del vaticano e non paga un bel niente e via disocrrendo, non dico che elargisca i suoi averi ma almeno pagasse il dovuto allo stato italiano.... quoto ...il vaticano non paga le tasse per nessuno dei suoi stabili e potrebbe tra le altre cominciare a pagare gli insegnanti di religione che sceglie e impone alla scuola pubblica, senza concorso, e che paghiamo noi..se poi l'insegnante diventa un peccatore senza ritorno, il vaticano gli toglie la cattedra, ma rimane un dipendente della pubblica amministrazione....senza aver sostenuto e vinto il concorso.... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessandro Bertelli 0 Autore Share Inserita: 4 novembre 2008 quoto ...il vaticano non paga le tasse per nessuno dei suoi stabili e potrebbe tra le altre cominciare a pagare gli insegnanti di religione che sceglie e impone alla scuola pubblica, senza concorso, e che paghiamo noi..se poi l'insegnante diventa un peccatore senza ritorno, il vaticano gli toglie la cattedra, ma rimane un dipendente della pubblica amministrazione....senza aver sostenuto e vinto il concorso.... Mi dispiace ragazzi non so che altro dire..però ricordiamoci che il Vaticano è formato da uomini non da angeli del cielo...ognuno ha i suoi peccati...certo il fatto che dovrebbero dare l'esempio scandalizza...però anche se lo danno qualche caduta nel peccato c'è sempre...che volete siamo uomini e donne... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
digi79 0 Share Inserita: 5 novembre 2008 Mi dispiace ragazzi non so che altro dire..però ricordiamoci che il Vaticano è formato da uomini non da angeli del cielo...ognuno ha i suoi peccati...certo il fatto che dovrebbero dare l'esempio scandalizza...però anche se lo danno qualche caduta nel peccato c'è sempre...che volete siamo uomini e donne... Appunto è inutile che adoriamo uno vestito da papa se poi è un uomo come tutti noi!!!!! Qui infatti si critica la Chiesa e tutto ciò che la Chiesa dice!!!! Tutti i comandamenti e le regole che tu segui ardentemente o almeno tenti, alessandro son state scritte da uomini come me e te, secondo ciò che loro credevano e non secondo un dettato fatto da Dio in persona!!! Tu stesso dici che sono uomini, eppure alcuni di questi si fanno baciare l'anello e hanno dei privilegi che tutte le persone normali non hanno! La Chiesa fa del bene? Ok fa anche del bene, ci mancherebbe dopo tutto quello che predica!!!! Però ci sono anche molte azioni umanitarie fatte a fin di bene, associazioni e singoli che si battono per la fame nel mondo i diritti umano ecc. e non tutte queste assocaizioni o persone sono cattoliche!!!! Il punto è che non si può fondare uno stato su delle regole cattoliche scritte da uomini tanti anni fa e continuare a rispettarlo oggi perchè ritenute divine!!!! E' solo un modo per controllare la gente!!!! Ovviamente lo stato italiano è laico, dovrebbe essere indipendete dalla Chiesa ma no lo è e le ragioni non sono certo religiose ma politiche e strettamente legate al potere economico e temporale che ha la Chiesa, ed è anche per questo che ottiene tutti i privilgi conosciuti e non consciuti!!!! Tutto questo ha niente a che vedere con la spiritualità, con Cristo e Dio.....è questo che si critica, ognuno poi è libero di scegliere a ciò che crede!!!!! Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessandro Bertelli 0 Autore Share Inserita: 5 novembre 2008 Appunto è inutile che adoriamo uno vestito da papa se poi è un uomo come tutti noi!!!!!Qui infatti si critica la Chiesa e tutto ciò che la Chiesa dice!!!! Tutti i comandamenti e le regole che tu segui ardentemente o almeno tenti, alessandro son state scritte da uomini come me e te, secondo ciò che loro credevano e non secondo un dettato fatto da Dio in persona!!! Tu stesso dici che sono uomini, eppure alcuni di questi si fanno baciare l'anello e hanno dei privilegi che tutte le persone normali non hanno! La Chiesa fa del bene? Ok fa anche del bene, ci mancherebbe dopo tutto quello che predica!!!! Però ci sono anche molte azioni umanitarie fatte a fin di bene, associazioni e singoli che si battono per la fame nel mondo i diritti umano ecc. e non tutte queste assocaizioni o persone sono cattoliche!!!! Il punto è che non si può fondare uno stato su delle regole cattoliche scritte da uomini tanti anni fa e continuare a rispettarlo oggi perchè ritenute divine!!!! E' solo un modo per controllare la gente!!!! Ovviamente lo stato italiano è laico, dovrebbe essere indipendete dalla Chiesa ma no lo è e le ragioni non sono certo religiose ma politiche e strettamente legate al potere economico e temporale che ha la Chiesa, ed è anche per questo che ottiene tutti i privilgi conosciuti e non consciuti!!!! Tutto questo ha niente a che vedere con la spiritualità, con Cristo e Dio.....è questo che si critica, ognuno poi è libero di scegliere a ciò che crede!!!!! Io vorrei sapere una sola cosa...ma da dove nasce tutto questo odio che hai per la Chiesa? Ti hanno fatto del male....? ti hanno rubato dei soldi hanno fatto male ai tuoi bambini si può sapere che ti hanno fatto ? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessandro Bertelli 0 Autore Share Inserita: 5 novembre 2008 Questo è solo odio anticlericale...la cosa che mi fa male al cuore è che non sei sola ci sono tanti come te più della metà degli italiani e anche politici e personalità potenti hanno il tuo stesso odio verso la Chiesa...altro che previlegi io e gli altri cristiani siamo già fortunati che non ci perseguitano...ma questo succede perchè prima di me ci sono stati migliaia di martiri che hanno dato la vita qui in Italia perchè potessi avere la libertà di andare alla messa alla domenica... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 5 novembre 2008 bhe in effetti da tutori della "liberta di parola e pensiero" non capisco neanche io l'odio verso la chiesa... un conto è pensare che sbagliano sul concetto spirituale o che travisino, un altro è un palese rancora verso chi comunque fa anche del bene... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessandro Bertelli 0 Autore Share Inserita: 5 novembre 2008 Mi piacciono da morire queste parole di San Paolo...mi danno forza e speranza e tanta voglia di continuare ad amare Gesù "Chi ci separerà dunque dall'amore di Cristo? Forse la tribolazione, l'angoscia,la persecuzione, la fame, la nudità,il pericolo,la spada? Proprio come sta scritto: Per causa tua siamo messi a morte tutto il giorno siamo trattati come pecore da macello.Ma in tutte queste cose noi siamo più che vincitori per virtù di colui che ci ha amati. Io sono infatti persuaso che nè morte nè vita, nè angeli nè principati, nè presente nè avvenire, nè potenze, nè altezza nè profondità, nè alcun'altra creatura potrà mai separarci dall'amore di Dio, in Cristo Gesù, nostro Signore." Lettera ai Romani 8,35-39 Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
digi79 0 Share Inserita: 5 novembre 2008 mi dite le frasi in cui leggete l'odio? Io non odio proprio nessuno!!!! SAranno vostre proiezioni? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessandro Bertelli 0 Autore Share Inserita: 5 novembre 2008 mi dite le frasi in cui leggete l'odio? Io non odio proprio nessuno!!!! SAranno vostre proiezioni? Diciamola così allora...sicuramente non c'è amore neanche una briciola Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessandro Bertelli 0 Autore Share Inserita: 5 novembre 2008 bhe in effetti da tutori della "liberta di parola e pensiero" non capisco neanche io l'odio verso la chiesa...un conto è pensare che sbagliano sul concetto spirituale o che travisino, un altro è un palese rancora verso chi comunque fa anche del bene... L'amore è la medicina contro l'odio il bene quella contro il male penso che Krishnamurti mi darebbe ragione in questo Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
digi79 0 Share Inserita: 5 novembre 2008 Diciamola così allora...sicuramente non c'è amore neanche una briciola io l'amore lo riservo per le persone non per le istituzioni..... che cosa c'entra l'amore con un discorso sulla chiesa? Avete i paraocchi? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessandro Bertelli 0 Autore Share Inserita: 5 novembre 2008 io l'amore lo riservo per le persone non per le istituzioni.....che cosa c'entra l'amore con un discorso sulla chiesa? Avete i paraocchi? Perchè non si può amare ad esempio l'Italia?E' una forma di amore certo non è come amare la morosa o i genitori o gli amici questo lo so anche io Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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