ennesima violenza a Napoli

[Ste 0]

rimane assurdo che io mi debba sentire SOLO in un luogo pubblico affollato di gente

Che poi, non è che magari è proprio questa la vera paura per la quale si richiedono interventi e proposte?

[juditta 0]

Che poi, non è che magari è proprio questa la vera paura per la quale si richiedono interventi e proposte?

può essere...ma a quel punto forse bisognerebbe che ognuno si risolvesse questo senso di solitudine...

ad esempio andando da uno psicologo!

questa cosa l'ho scritta apposta per farti incaxxare, non la penso davvero

[turbociclo 0]

Gli articoli di legge segnalati da Ste ovviamente sono giusti, ma mi sfugge il nesso col discorso che si faceva...certe volte quando interviene, mi sento proprio cretino...certe volte???

Non so a quali "altre" regole tu alluda, le quali annullerebbero quelle che hai citato...??? Almeno io non ho mai parlato di "detenzione, ispezione ecc." preventive...

[LEFTFIELD 0]

quindi un gruppetto di balordi che vuole fare casino . entra in una piazza. aggredisce un tipo altri si mettono in mezzo ..si scatena la rissa escono i coltelli. . scappa il morto..

interessante la vostra soluzione al problema della criminalità..

se invece in quella piazza ci fosse un poliziotto ?..

tutti se ne starebbero sereni a bere il loro drink .

cioè .. certe cose non devono succedere. non è che ci dobbiamo trovare nella situazione di dover sventare i crimini..

a napoli c' è molta delinquenza derivante dal fatto che non c' è lavoro che ci sono dei quartieri dimenticati da Dio e da ogni progetto di recupero etc etc..

e il livello di violenza è molto alto . è gente che non ha nulla da perdere..

non certo il carcere gli mette paura.. ne tantomeno l' intervento di un gentiluomo passante di li per caso.

esempio.. io che intervengo.. : scusi .. signore potrebbe riporre il suo coltello gentilmente ?.

ma ragazzi c' è da sbellicarsi..

quelli non sono neanche esseri umani.

una volta ricordo che mi misi in mezzo perchè c' era un litigio sulla spiaggia d' estate tra du tizi..

mi ritrovai dopo pochi secondi a terra col naso sanguinante e la tesata che girava.

l alite continuo' senza di me..

la polizia deve essere presente sul territorio nei posti strategici .

per garantire la sicurezza dei cittadini .

e poi quello che si diceva prima. cioè risolver ei problemi strutturali di base che portano alla delinquenza.

si tratta di problemi politici .

non di singoli cittadini.

[turbociclo 0]

Certo, la polizia dovrebbe essere presente nell'attimo stesso in cui, in qualsiasi posto della città ciò accada, a qualcuno viene in mente di tirare fuori un coltello. Apparendo anche magicamente, come tirata fuori da un cappello a cilindro...

[Ste 0]

Gli articoli di legge segnalati da Ste ovviamente sono giusti, ma mi sfugge il nesso col discorso che si faceva...certe volte quando interviene, mi sento proprio cretino...certe volte???

Non so a quali "altre" regole tu alluda, le quali annullerebbero quelle che hai citato...??? Almeno io non ho mai parlato di "detenzione, ispezione ecc." preventive...

"restrizione della libertà personale"

Nel caso specifico mi riferivo a quelle regole di "buon senso" delle quali abbiamo parlato in precedenza nel topic,

per le quali il "buon senso" impone che di fronte a una paura, la libertà personale va limitata.

Più in generale anche al vizietto tutto italico di vedere le persone verso le quali questo patto è stato tradito come risorse

a basso costo da destinare alla risoluzione di problemi come la paura delle vecchiette, e all'altro vizietto del momento di

vedere questa come la priorità numero uno dello stato. Per quanto sia un problema al quale va data tutta la comprensione

possibile, la comprensione possibile che ci va data non è tutta la comprensione disponibile.

PS: Non sono semplici "articoli di legge".

[LEFTFIELD 0]

Certo, la polizia dovrebbe essere presente nell'attimo stesso in cui, in qualsiasi posto della città ciò accada, a qualcuno viene in mente di tirare fuori un coltello. Apparendo anche magicamente, come tirata fuori da un cappello a cilindro...

dai non fare lo spiritoso..

sai che è possibilissimo.

si tratta di garantire la sicurezza in certi tragitti e percorsi principali.

[juditta 0]

dai non fare lo spiritoso..

sai che è possibilissimo.

si tratta di garantire la sicurezza in certi tragitti e percorsi principali.

i coltelli "saltano fuori" solo li?

[LEFTFIELD 0]

be si cerca di stare in quei tragitti.

questo è molto importante anche per il turismo.

per esempio napoli. ha perso il centro storico .

e questo è gravissimo.

[turbociclo 0]

dai non fare lo spiritoso..

sai che è possibilissimo.

si tratta di garantire la sicurezza in certi tragitti e percorsi principali.

Caro Left, sai benissimo che la sicurezza in via del Corso a Roma oppure in via Caracciolo a Napoli è già di per sé piuttosto garantita. Il problema sorge in tantissimi altri luoghi fuori dal centro, come Scampia a Napoli o Torbella a Roma. Si tratta di mezza città o quasi. Anche facendo il massimo sforzo, è ovviamente impossibile questa garanzia. E allora come la mettiamo? Lasciamo tutto così com'è? Bada bene che io di notte ho sempre girato tranquillo, ma come dicevo, prova a chiedere ad una ragazza come si trova a camminare da sola di notte per certe zone della città. A questo punto mi sembra che soluzioni possibili al problema non ce ne siano molte, se vogliamo parlare chiaro. Forse soltanto rafforzare la Pubblica Sicurezza (fra parentesi siamo l'unico stato che conti tre forze di P.S., Polizia, Carabinieri e Finanza. Non basta...).

[LEFTFIELD 0]

Caro Left, sai benissimo che la sicurezza in via del Corso a Roma oppure in via Caracciolo a Napoli è già di per sé piuttosto garantita. Il problema sorge in tantissimi altri luoghi fuori dal centro, come Scampia a Napoli o Torbella a Roma. Si tratta di mezza città o quasi. Anche facendo il massimo sforzo, è ovviamente impossibile questa garanzia. E allora come la mettiamo? Lasciamo tutto così com'è? Bada bene che io di notte ho sempre girato tranquillo, ma come dicevo, prova a chiedere ad una ragazza come si trova a camminare da sola di notte per certe zone della città. A questo punto mi sembra che soluzioni possibili al problema non ce ne siano molte, se vogliamo parlare chiaro. Forse soltanto rafforzare la Pubblica Sicurezza (fra parentesi siamo l'unico stato che conti tre forze di P.S., Polizia, Carabinieri e Finanza. Non basta...).

è qui ti sbagli.. la sicurezza non c' è piu' nel centro.. esattamente come in periferia .

percio' il problema è capire bene la situazione.

la gravità della situazione, lo stato di emergenza.

[juditta 0]

si lo stato di emergenza...

come quando hanno mandato l'esercito in sicilia, è stato risolutivo, proprio...

[froggy73 0]

però left quando io vengo a napoli vedo uomini dell'esercito e della guardia di finanza che bivaccano allegramente a via scarlatti : obiettivamente dimmi tu che bisogno c'è in pieno vomero di tenere 2 macchine ferme con almeno 4 persone......

[LEFTFIELD 0]

però left quando io vengo a napoli vedo uomini dell'esercito e della guardia di finanza che bivaccano allegramente a via scarlatti : obiettivamente dimmi tu che bisogno c'è in pieno vomero di tenere 2 macchine ferme con almeno 4 persone......

infatti il vomero è piu' sicuro..

si ce n' è bisogno .. purtroppo.

il problema è la notte.

[froggy73 0]

ma di fatto quei 4 non fanno assolutamente nulla tutto il giorno

stanno lì a chiacchierare

mi domando se non sarebbe più utile mandarli in quartieri tipo scampia......

[LEFTFIELD 0]

il problema è che se li mandi a scampia poi chi ci metti li. ?.

cioè dovrebbero stare in entrambi i posti.

2 e 2 ...

ma non è questo il problema.

la questione è se a livello politico si decide o meno di contrastare il fenomeno.

e cioè se la gente lo avverte come problema.

io credo che ci sia un fenomeno di abitudine progressiva.. di assuefazione.

siamo abituati a sentire storie come questa per cui non ci scandalizziamo piu' .

[Ste 0]

io credo che ci sia un fenomeno di abitudine progressiva.. di assuefazione.

siamo abituati a sentire storie come questa per cui non ci scandalizziamo piu' .

Riassumiamo: un ragazzo viene aggredito da dei balordi, una ragazza interviene, tutti scappano (incluso il ragazzo)

e la ragazza le prende. La cosa non scandalizza, però fa paura, quindi della nostra medicina per la paura (il poliziotto

in strada) ne vogliamo di più. "Assuefazione" che vuol dire?

[LEFTFIELD 0]

Riassumiamo: un ragazzo viene aggredito da dei balordi, una ragazza interviene, tutti scappano (incluso il ragazzo)

e la ragazza le prende. La cosa non scandalizza, però fa paura, quindi della nostra medicina per la paura (il poliziotto

in strada) ne vogliamo di più. "Assuefazione" che vuol dire?

no .. è diverso..

un ragazzo viene aggredito , una ragazza interviene e le prende.

tutto passa per ordinaria amministrazione..

e nessuno si scandalizza.. ( a parte me ) .

non si percepisce il problema ...

assuefazione ?..

è quando poco per volta le dosi sempre piu' massicce sortiscono effetti sempre minori.

tradotto : le dosi di violenza gratuita sempre maggiori non sortiscono alcun effetto perchè la gente ne è assuefatta..

quindi .. non si riesce a capire che tutto questo stato di cose rappresenta un grossa limitazione della libertà personale.

la politica non raccoglie da parte dei cittadini un esigenza di legalità forte..

perchè i cittadini . si sono abituati .

domani tutti si dimenticano della ragazza aggredita.. e si va avanti.

la dove io invece sentirei di mettere un punto.

il pacchetto giustizia varato in questi giorni dal governo infatti non è mirato a ridurre la criminalità ma al contrario a ridurre la presenza di extracomunitari nel nostro paese... questo ovviamente perchè la gente sente maggiore come problema quello della presenza degli immigrati piuttosto che la mafia o i delinquenti comuni.

sono scelte politiche ma rispondono a precise esigenze dei votanti.

[ransie 0]

il tema della paura è un argomento promozionale a lungo propagandato... dall' esercito per strada alle ronde e chi più ne ha più ne metta tanto da vivificare la paura e rimanerne assuefatti, abbiamo paura pure del vicino, non credo affatto sia qualcosa di distante, pure in maniera esagerata.

In realtà alla fine della fiera i problemi legati alla sicurezza se li smazzano i comuni con i mezzi che hanno a disposizione e un po' come gli viene... ed è una cosa un pochino più complicata che mettere un poliziotto a fare da bodyguard specie nelle zone più a rischio, si finisce con lo spostare il problema non con l' eliminarlo.

Intanto bisognerebbe avere delle risorse concrete che individuino i diversi problemi e le strativicazioni che eventualmente sono sempre il propagamento di qualcos' altro.

[ransie 0]

sono scelte politiche ma rispondono a precise esigenze dei votanti.

oh, ma non è che dicevi sul serio?

[Ste 0]

assuefazione ?..

è quando poco per volta le dosi sempre piu' massicce sortiscono effetti sempre minori.

Tradotto: non bastano due poliziotti per contrastare dei balordi che presi uno a uno barcollano anche

mentre pestano una ragazza (per quanto ben messa) e che alla fine la sovrastano solo con la forza

del numero. Ce ne vogliono quattro.

Intanto la criminalità organizzata (mafia, camorra e 'ndrangheta) che non è così stupida da ricorrere

alla violenza per delle cazz.ate, prospera. E quella disorganizzata (colletti bianchi, azzeccagarbugli,

don abbondi e politicanti vari), che invece lo sarebbe anche ma non ne ha bisogno, cavalca l'onda.

[LEFTFIELD 0]

Tradotto: non bastano due poliziotti per contrastare dei balordi che presi uno a uno barcollano anche

mentre pestano una ragazza (per quanto ben messa) e che alla fine la sovrastano solo con la forza

del numero. Ce ne vogliono quattro.

Intanto la criminalità organizzata (mafia, camorra e 'ndrangheta) che non è così stupida da ricorrere

alla violenza per delle cazz.ate, prospera. E quella disorganizzata (colletti bianchi, azzeccagarbugli,

don abbondi e politicanti vari), che invece lo sarebbe anche ma non ne ha bisogno, cavalca l'onda.

non c' è bisogno di tradurre.

perchè a tradurre poi si finisce con lo stravolgere quello che uno ha scritto.

continui a non capire il senso di quello che scrivo . chi sa perchè ..

eppure mi sono espresso in modo molto chiaro... credo.

dov'è che ti perdi ?..

[LEFTFIELD 0]

il tema della paura è un argomento promozionale a lungo propagandato... dall' esercito per strada alle ronde e chi più ne ha più ne metta tanto da vivificare la paura e rimanerne assuefatti, abbiamo paura pure del vicino, non credo affatto sia qualcosa di distante, pure in maniera esagerata.

In realtà alla fine della fiera i problemi legati alla sicurezza se li smazzano i comuni con i mezzi che hanno a disposizione e un po' come gli viene... ed è una cosa un pochino più complicata che mettere un poliziotto a fare da bodyguard specie nelle zone più a rischio, si finisce con lo spostare il problema non con l' eliminarlo.

Intanto bisognerebbe avere delle risorse concrete che individuino i diversi problemi e le strativicazioni che eventualmente sono sempre il propagamento di qualcos' altro.

io ho la sensazione che mi state prendendo per il culo..

ma lasciamo correre.

oppure scrivo in modo illeggibile.

oppure quello che scrivo da molto fastidio .

oppure non so..

io parlo di contrasto alla criminalità ..

come scelta politica.

e non mi è chiaro se su questo punto siete daccoro o no.

[LEFTFIELD 0]

oh, ma non è che dicevi sul serio?

che ci trovi di tanto divertente nel fatto che Berlusconi è diventato presidente del consiglio ?

a me la cosa non fa affatto ridere.

[juditta 0]

io ho la sensazione che mi state prendendo per il culo..

ma lasciamo correre.

oppure scrivo in modo illeggibile.

oppure quello che scrivo da molto fastidio .

oppure quello che leggi ti da molto fastidio