ennesima violenza a Napoli

[mirtilla 0]

Insomma, si potrebbe parlare di qualcosa di attuale, come dicevo da oggi le ronde esistono per legge, ciò potrebbe portare a cambiamenti nell'ordine pubblico, in male o in bene non si sa, visti certi personaggi che le guidano (vedi link). A quanto pare l'argomento non interessa...

cakkio quanto urla >_<

[LEFTFIELD 0]

Calma, calma... quel brano è tratto dal primo capitolo del romanzo, e racconta del Don Abbondio antecedente a

quell'incontro con i bravi che sconvolge la sua fino ad allora tranquilla esistenza.

ste ma capisci che don abbondio è un personaggio inventato per il romanzo..è funzionale alla scena..

dai .. non centra molto qui .

non ti fissare.

qui nessuno professa la strafottenza nei confronti di chi ha bisogno . quindi dacci un taglio co sta storia..

siamo tutti daccordo che potendo si deve aiutare la persona in difficoltà - ..

andiamo avanti.

[Ste 0]

le ronde sono proprio la risposta sbagliata .. i cittadini che se la vedono da soli.

che si autoorganizzano contro il crimine..

è propio l'idea di senso civico come soluzione al problema.

Un'idea un po' distorta di senso civico. Tra l'altro nessuno dice che il senso civico è la soluzione del problema, ma solo che

è un ingrediente minimo necessario per una società ragionevolmente sicura, e che non può essere escluso e sostituito da

ronde, siano esse di polizia o (peggio) di cittadini che le fanno da supplenti (o ancor peggio da ronde di cittadini politicizzati).

[mirtilla 0]

se penso a quanto mio sangue si è sparso in nome del partigianesimo.. quei volti adolescenti nelle cornici appese nei miei ricordi di bambina.. volti che avrei preferito conoscere di persona, anzichè ritrovarli all'ingresso del cimitero.. eroi di guerra.. per cosa??????

ste, attaccami nuovamente.. ora con i partigiani me la prendo..

sarò troppo sentimentale, ma si tratta del mio sangue.. ed ora davanti a you tube mi viene da ridere..

[LEFTFIELD 0]

Un'idea un po' distorta di senso civico. Tra l'altro nessuno dice che il senso civico è la soluzione del problema, ma solo che

è un ingrediente minimo necessario per una società ragionevolmente sicura, e che non può essere escluso e sostituito da

ronde, siano esse di polizia o (peggio) di cittadini che le fanno da supplenti (o ancor peggio da ronde di cittadini politicizzati).

diciamo quindi che un po di senso civico . coraggio permettendo ci vuole ma non è la soluzione..

diciamo che neanche le ronde sono la soluzione..

e tu dici che neanche lo stato puo' esserlo .

mi fa piacere leggere che stai venendo ad un accordo

adesso secondo te qual' è la soluzione. .. ma proprio secondo te. .

[LEFTFIELD 0]

se penso a quanto mio sangue si è sparso in nome del partigianesimo.. quei volti adolescenti nelle cornici appese nei miei ricordi di bambina.. volti che avrei preferito conoscere di persona, anzichè ritrovarli all'ingresso del cimitero.. eroi di guerra.. per cosa??????

ste, attaccami nuovamente.. ora con i partigiani me la prendo..

sarò troppo sentimentale, ma si tratta del mio sangue.. ed ora davanti a you tube mi viene da ridere..

no questa non l' ho capita..

[Ste 0]

se penso a quanto mio sangue si è sparso in nome del partigianesimo.. quei volti adolescenti nelle cornici appese nei miei ricordi di bambina.. volti che avrei preferito conoscere di persona, anzichè ritrovarli all'ingresso del cimitero.. eroi di guerra.. per cosa??????

ste, attaccami nuovamente.. ora con i partigiani me la prendo..

sarò troppo sentimentale, ma si tratta del mio sangue.. ed ora davanti a you tube mi viene da ridere..

Brava. Se penso che mia nonna mentre l'arrestavano i nazisti c'erano i compaesani ai bordi della strada e

subito dopo la guerra le stesse persone facevano la fila per una buona parola sul loro contributo, mi vien

voglia di dire che avrebbero fatto meglio tutti quanti a nascondersi e a lasciare che ora si camminasse

tutti zitti col passo dell'oca, anziché parlare col verso dell'anatra.

PS: Ai bordi della strada a insultarla, ovviamente.

[turbociclo 0]

Il senso civico sostituito dall'ignoranza e dal nazionalismo...le ronde. Non che sia sbagliato il principio in sé, in un paese dove il senso civico esiste le ronde potrebbero essere di supporto alla polizia in tanti casi, perché sarebbero solo una rappresentanza vera e sentita dei cittadini. Un'arma di democrazia e di protezione soprattutto dei più deboli. Ma Giuliani come fece? Negli USA difetta il senso civico più che da noi o i peggiori problemi sono stati portati dall'immigrazione (visto che si ritrovano molto, molto peggio rispetto a noi)?

[mirtilla 0]

Brava. Se penso che mia nonna mentre l'arrestavano i nazisti c'erano i compaesani ai bordi della strada e

subito dopo la guerra le stesse persone facevano la fila per una buona parola sul loro contributo, mi vien

voglia di dire che avrebbero fatto meglio tutti quanti a nascondersi e a lasciare che ora si camminasse

tutti zitti col passo dell'oca, anziché parlare col verso dell'anatra.

appunto.. ma ce lo leggi il sarcasmo tra le righe O NO?????????????????????

[Ste 0]

appunto.. ma ce lo leggi il sarcasmo tra le righe O NO?????????????????????

No. Bisogna mettercelo, non si può sempre aspettare che siano gli altri a capire.

[LEFTFIELD 0]

Il senso civico sostituito dall'ignoranza e dal nazionalismo...le ronde. Non che sia sbagliato il principio in sé, in un paese dove il senso civico esiste le ronde potrebbero essere di supporto alla polizia in tanti casi, perché sarebbero solo una rappresentanza vera e sentita dei cittadini. Un'arma di democrazia e di protezione soprattutto dei più deboli. Ma Giuliani come fece? Negli USA difetta il senso civico più che da noi o i peggiori problemi sono stati portati dall'immigrazione (visto che si ritrovano molto, molto peggio rispetto a noi)?

Giuliani . uso' la famosa " tolleranza zero " e concetti come " la ripulitura di new york "

è di destra . ma neanche troppo.

uso' le maniere forti..

spesso troppo forti. pero' ottenne dei risultati pazzeschi.

[Ste 0]

Il senso civico sostituito dall'ignoranza e dal nazionalismo...le ronde. Non che sia sbagliato il principio in sé, in un paese dove il senso civico esiste le ronde potrebbero essere di supporto alla polizia in tanti casi, perché sarebbero solo una rappresentanza vera e sentita dei cittadini. Un'arma di democrazia e di protezione soprattutto dei più deboli. Ma Giuliani come fece? Negli USA difetta il senso civico più che da noi o i peggiori problemi sono stati portati dall'immigrazione (visto che si ritrovano molto, molto peggio rispetto a noi)?

Giuliani, da quello che so, iniziò la sua campagna di repressione dai colletti bianchi e dai criminali più potenti, non dai disperati.

Però non so mica se è vero che gli americani difettano di senso civico... per certi versi sono anzi degli esaltati.

[LEFTFIELD 0]

si comunque . senso civico o meno . se si decide di mettere in sicurezza una città non è che ci vuole molto .

per inciso .. a Napoli. le ronde saranno formate da ex carcerati.

questa è una scelta per certi versi discutibile.. pero' forse non sbagliata del tutto.

[lastellaelarcobaleno 0]

Insomma, si potrebbe parlare di qualcosa di attuale, come dicevo da oggi le ronde esistono per legge, ciò potrebbe portare a cambiamenti nell'ordine pubblico, in male o in bene non si sa, visti certi personaggi che le guidano (vedi link). A quanto pare l'argomento non interessa...

sulle ronde mi viene in mente che storicamente non hanno mai portato a niente di buono anzi in genere sono state l'inizio della fine civile,prima oltralpe poi in Italia.

Poi è tutto molto relativo oltrechè al senso civico in relazione al vivere comune,che gli Italiani non hanno perchè sentono molto poco l'appartenenza ad un unico popolo(forse semplicemente per ragioni storiche,qui ha sempre fruttato il dividi et impera).

Se guardi cosa succede in un qualsiasi stadio o treno di tifosi la domenica diresti che l'Italia è in guerra visto anche il numero di feriti e purtroppo addirittura a volte morti.

Avendo già vissuto anche nel periodo di crisi degli anni 70 noto tristemente quanto sia conseguente imbruttimento civile alla povertà.Perchè quando si comincia a stringere troppo la cinghia poi il sangue non affluisce più così bene al cervello.I benestanti sono molto più civili di quelli in mezzo ad una strada,ci vuole poco.

Negli anni 70 poi c'era terrorismo rosso e nero,di stato,della P2 ma nemmeno allora si arrivò alle ronde.Come insegna poi Michael Moore in Bowling a Columbine,nonostante la mafia in Italia ci sono meno omicidi che in Usa,persino in Germania patria del nazionalsocialismo ce ne sono pochi.Facile non si possono vendere le armi.In più nonostante sia giusto informare se soffi continuamente sulle braci dell'uomo "nero"inteso come quello che viene da un'altra parte e per definizione delinque spaccia e rapina poi va a finire che la gente se ne convince per davvero.Negli anni 60 al nord arrivavano camion di uomini neri che poi venivano segregati,discriminati,malvisti e odiati.

Quando i rivolgimenti storici mescolano popoli così distanti per storia e condizioni sociali ne nasce sempre un attrito e se c'è povertà ed emergenza economica seria come negli ultimi 7/8 anni allora alla prima scintilla tutto prende fuoco.

Se ci fosse ancora sviluppo e lavoro non si percepirebbe nessuna insicurezza sociale.Ma nelle crisi va così,e questa è tosta e no siamo ancora al peggio.

Con le ronde è certo qualcuno ,da una parte o l'altra si farà male presto.

[juditta 0]

Ma va là... (mi fai diventare come Ghedini )... chiedi a Juditta se quand'era a Berlino giravano tutti armati.

[juditta 0]

si comunque . senso civico o meno . se si decide di mettere in sicurezza una città non è che ci vuole molto .

per inciso .. a Napoli. le ronde saranno formate da ex carcerati.

questa è una scelta per certi versi discutibile.. pero' forse non sbagliata del tutto.

e tu davvero ti senti(resti) più sicuro con ex-carcerati che fanno le ronde per strada????

[Ste 0]

diciamo quindi che un po di senso civico . coraggio permettendo ci vuole ma non è la soluzione..

diciamo che neanche le ronde sono la soluzione..

e tu dici che neanche lo stato puo' esserlo .

mi fa piacere leggere che stai venendo ad un accordo

adesso secondo te qual' è la soluzione. .. ma proprio secondo te. .

Secondo me innnanzitutto non serve coraggio per avere senso civico, è sufficiente concedere agli altri il diritto di averlo, o

meglio, di vincere la paura che tutti abbiamo di fronte ad un pericolo senza dover poi correre il rischio de essere sputtanati

ogni volta che se ne fa una giusta o ci si prova.

Su questa base, lo stesso "Stato" inteso come "forze dell'ordine" può contare sulla collaborazione dei cittadini e fare meglio

il suo mestiere. Per collaborazione intendevo quello che dicevo prima sul ritardare l'azione del pericolo in modo da concedere

alle autorità il tempo tecnico per intervenire in caso di bisogno, ma anche la segnalazione tempestiva, ecc... non certo il

sostituirsi nell'uso della forza. Chiaro che questo può accadere solo se prima di tutto le forze dell'ordine sono viste come

rassicuranti ed affidabili, e questo dipende molto dalla politica (che le amministra) ed in ultima istanza di nuovo dai cittadini

dei quali comunque la politica è espressione. Se accettiamo politici corrotti o collusi con la criminalità, difficile attendersi che

la combattano davvero a meno che quando gli fa comodo, no?

Poi si tratta soprattutto di dare alle forze dell'ordine le risorse di cui hanno bisogno, anziché affiancarle da ronde che magari

lungi dall'aiutare rischiano di essere di intralcio e di aumentare il carico di lavoro, di far funzionare la macchina della giustizia,

di affrontare i disagi sociali nelle loro cause anziché nei sintomi, e di fare un'informazione corretta sulle cose che accadono e

sull'entità e la priorità dei problemi. Anche qui, tanto dipende da chi c'è nei posti decisionali, ma tanto anche da quello che

noi accettiamo che facciano.

Non penso che ci sia una "soluzione", insomma, ma tche ci siano tante direzioni sulle quali bisogna lavorare senza trascurarne

una, e che anzi la pretesa di avere una soluzione va guardata se non con sospetto, almeno con molto senso critico perché

potrebbe voler dire spingere su una direzione per trascurare gli altri aspetti del problema (nella migliore delle ipotesi, per

faciloneria, nella peggiore per interesse).

[LEFTFIELD 0]

io invece penso che una soluzione c' è .

ma penso che la gente non è ancora arrivata a sentirlo come problema quello della criminalità .

per cui a certi episodi non seguono azioni di nessun genere.

[mirtilla 0]

no questa non l' ho capita..

una enorme foto di tre fratelli 18, 21, 24 anni e il loro padre. alcuni fucilati altri bruciati vivi.

una medaglia. un riconoscimento cartaceo. un solenne epitaffio onorario.

ora mi viene da ridere. con sarcasmo.

[juditta 0]

dovresti ringraziarla quella gente, altro che ridere.

o preferivi vivere in un regime?

fermatemi-fermatemi-fermatemi

Steeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[Ste 0]

dovresti ringraziarla quella gente, altro che ridere.

o preferivi vivere in un regime?

fermatemi-fermatemi-fermatemi

Steeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Era una risata di sarcasmo, l'ha spiegato dopo.

[zazà 0]

Insomma, si potrebbe parlare di qualcosa di attuale, come dicevo da oggi le ronde esistono per legge, ciò potrebbe portare a cambiamenti nell'ordine pubblico, in male o in bene non si sa, visti certi personaggi che le guidano (vedi link). A quanto pare l'argomento non interessa...

Impressionante, quell'uomo è la caricatura di sè stesso..........sembrava quasi una scenetta recitata da Corrado Guzzanti, veramente agghiacciante...

[nomemodificato 0]

Il problema è che in fondo in fondo, il picchiatore fascista, a tanti, piace.

Le manganellate finchè non te le danno a te, sono una bella soluzione.

E' così.

La società italiana è esattamente come il cocomero: di fuori è verde, dentro la polpa è rossa, ma I SEMI SONO NERI.

E ultimamente i cocomeri nascono sempre verdi, ma dentro ci sono solo i semi neri, senza polpa.

[turbociclo 0]

Ma fra rosso e nero la differenza è minima...

[Ste 0]

Ma fra rosso e nero la differenza è minima...

E' vero. Sono complementari.