Possibilmente vorrei essere smentito

[lastellaelarcobaleno 0]

viene così spesso demonizzato ben peggio dell'uso ,abuso ,utilizzo di tante altre sostanze psicotrope di uguale o maggiore potenza e dannosità intrinseca?

Da un lato vedo un'industria potente ,ricca ed influente politicamente(anche se non come in passato)premere per l'uso e l'abuso(chissenefrega pensano gli azionisti ,basta che si fa la grana)di alcool nelle più varie gradazioni,cioè dalla birra al Picco Rosso o il Latte di Suocera,dall'altra schiere di opinionisti,giornalisti,medici che disegnano l'assunzione della sostanza come la peste moderna.

Io personalmente ho conosciuto una gran varietà di sostanze psicotrope,dal caffè a litri già nell'infanzia,il tabacco sempre in giovanissima età,l'alcool sopratutto dei superalcoolici dagli 8/9 anni in su.Certo non si poteva parlare di dipendenza almeno nel caso dell'alcool visto che non potevo chiaramente assumerne quantità rilevanti senza essere scoperto.Non di meno di fatto poi era più golosità perchè certi liquori diciamolo,anche a 9 anni erano deliziosi ed io ero un goloso senza pace.

Di fatto non conosco la chimica usata nella cura dei disturbi psicologici anche se alcuni antidepressivi vengono a volte associati ad antistaminici nelle dermatiti e quindi solo di passaggio mi hanno sfiorato.

Trovo ed ho notato quindi che alcune sostanze di fatto sono comunque psicodepressive altre stimolanti altre dall'effetto quasi nullo.

Senza addentrarmi nell'elogio od il disprezzo di questa o quella comunque devo dire che tutto sommato l'alcool nel computo Costi/Benefici mi senbra quello dal risultato più vantaggioso.

E' molto economico ed a meno del suo eccessivo abuso trovo difficile cadere nella dipendenza in relazione diretta alla sostanza,altro discorso è se diventa una via di fuga dalla realtà.Distende non poco le situazioni di ansia o depressione o agitazione ecc ecc.Non mi sono mai sentito bene il giorno dopo aver preso un sia pur blando antidepressivo,mentre non mi è ancora capitato nemmeno dopo le tipiche storiche sbronze della vita(3 o 4 al massimo)in cui perdi la memoria degli eventi

di sentirmi giù di tono sia fisicamente che psicologicamente o smarrito o perso come dopo una botta in testa.

Quindi vorrei capire se c'è chi ne sa più di me perchè mai non dovrei bere una vodka con ghiaccio e limone perchè "fa male",o magari rinunciare ad uno splendido Recioto,Cartizze,Amarone ecc ecc per poi sentire che un medico mi consiglia di assumere qualche porcheria chimica inesistente in natura che va nel mio cervello e fa cosa?Boh!

Non sarà come il voler dare pastiglie ai bambini troppo attivi(come li definiscono negli Usa,iperattivi)dopo aver convinto tutti che i bambini possono essere superattivi e quindi vanno curati con la chimica?Guaio poi scoprire che l'iperattività era stata "creata ad arte" per poter spacciare tutta quella inutile chimica ed aver ucciso diversi bambini solo per lucro.

Qualcuno mi smentisca per cortesia,l'alcool fa male,fa cadere i capelli,il desiderio sessuale,rende stupidi,magri,grassi o cosa?Nel frattempo affermo che trovo grande sollievo nell'assunzione moderata di alcool attraverso una sana e cosciente capacità del conoscere ,assumere,beneficiare senza divenire dipendente da una sostanza.

Il fumo per esempio del quale mi sono liberato 16 anni fa dopo 20 anni che ne facevo uso davvero smodato mi faceva evidentemente male oltre a limitare e impoverire la mia vita sociale,professionale,economica.Eppure per comprare le sigarette non c'è bisogno di chissà quali peripezie....allora non capisco,le sigarette uccidono e c'è scritto anche sul pacchetto in vendita,l'alcool no eppure nonostante non vi sia nemmeno scritto quanto danno fa sulle bottiglie per l'opinione comune è il demonio in forma liquida....e gli antidepressivi dai quali come le purghe poi è dura fare a meno che ti straniscono e ti rendono schiavo?Ma perchè allora non si prescrivono bicchieri di vino e birre invece delle pasticche?Lo so è una domanda idiota ma non è detto che lo debba essere la risposta.

[aaa 0]

Boh,x me l'alcool è semplicemente una droga,ma essendo legale,nn viene demonizzata come tante altre,anche se tu da quanto ho capito sostieni il contrario...

Dal mio punto di vista,ma forse questo è un parere troppo soggettivo,è la forma di evasione che dà più dipendenza..

[lastellaelarcobaleno 0]

Boh,x me l'alcool è semplicemente una droga,ma essendo legale,nn viene demonizzata come tante altre,anche se tu da quanto ho capito sostieni il contrario...

Dal mio punto di vista,ma forse questo è un parere troppo soggettivo,è la forma di evasione che dà più dipendenza..

magari proprio droga non la si può chiamare sennò la droga come la chiami?Però contro l'alcool c'è l'orientamento a vietare la vendita ai minorenni.Poi quindi quando si è è maggiorenni fa bene allora?E fumare uccide o no?Sia sopra che sotto la maggiore età?

Se l'alcool è una sostanza che da dipendenza come mai tanti non ne dipendono?Sono immuni per dna?Ma io non sostengo niente mi limito a dosservare e fare domande per capire.

Io per esmpio penso che la forma di evasione che da più dipendenza in assoluto sia la televisione pensa.Eppure i genitori ficcano o lasciano quotidianamente ore ed ore i loro figli davanti purchè non rompano troppo.E la tv è accessibile a tutti,24 ore al giorno.

[juditta 0]

ragionando come ragioni tu, pure l'eroina va bene. se la assumi una volta ogni tanto non scatta la dipendenza fisica...

[nomemodificato 0]

Consumo moderato non un problema.

Moderarsi a volte lo è.

L'alcool a fiumi credo distrugga il fegato in tre balletti.

Basta saperlo, tenerlo presente, poi...

anche per il fumo, si sa che fa male, ma si fuma uguale.

Anche una dipendenza, o un eccesso, si scelgono, forse...boh?No?

Per i bambini è diverso, loro sono inconsapevoli, ma se la tv gliela spengi e gli dici: non più di due ore e li mandi fuori a giocare, lo fanno, ed è meglio..

Poi lasciamo perdere che ci possono essere un miliardo di ragioni per cui uno beve o si droga, o preferisce i farmaci.

Ci sono poeti che sulle allucinazioni da oppio hanno prodotto cose strabilianti, c'è gente che sotto l'effetto dell'alcool s'è andata a schiantare contro un'altra macchina, c'è chi gli viene l'enfisema, chi muore imbottito di psicofarmaci e pasticche varie..

E' un tema complesso quello che proponi.

Non so, c'era una canzone di George Brassens che diceva ironicamente: "Tra tutte le guerre...Io preferisco, sono sincero, la 1° guerra mondiale"

[Ombra 0]

io sin da ragazzina ho sempre bevuto molti super alcolici, ancora ora bevo x tirarmi un po su!

so che è sbagliato bere sui psicofarmaci ma è l'unico modo x trovare un po di serenità, l'alcol nn è una soluzione , ma nemmeno un demone!

[nomemodificato 0]

Viene demonizzato credo anche perchè è diventato o considerato nuova piaga sociale tra le giovani generazioni.

Certo un bicchierino non ha mai fatto male a nessuno, anzi, fa bene...tira su, sì.

un conto è l'alcoolismo cronico, o altro...

anch'io credo che niente debba essere demonizzato, caso mai prima conosciuto, e bene, e, laddove è un problema, non minimizzato...ecco.

[juditta 0]

se l'alcool è una sostanza psicotropa come mai....viene così spesso demonizzato ben peggio dell'uso ,abuso ,utilizzo di tante altre sostanze psicotrope di uguale o maggiore potenza e dannosità intrinseca?

io non so bene a che "demonizzazione" ti riferisci... il divieto di vendita a minorenni? non mi sembra poi così scandaloso...

comunque, dal mio punto di vista, non si tratta di fare una classifica di potenza e dannosità.

sicuramente l'alcool è meno dannoso dell'eroina, per dire... ma a livello di "danni sociali" credo che l'alcolismo non abbia eguali. questo non significa demonizzare l'alcool di per se, ma il suo abuso si.

e comunque assolutamente va evitato di mischiare psicofarmaci e alcool!!!!!!

[juditta 0]

ho trovato questa tabella di pericolosità delle varie droghe secondo uno studio del The Lancet riportato dal Corriere

direi che l'alcool risulta in alto come pericolosità...è al 5° posto!

[Ombra 0]

penso che i ragazzi di oggi nn siamo diversi da come eravamo noi!!!

io andavo in discoteca e la prima cosa che facevo era ubriacarmi, come tutti!!!!!!!!!!!!!

[juditta 0]

e quindi?

[Ombra 0]

e quindi?

tutti bevono e bevevano!!

il problema nn è l'alcol , è che dopo guidano e si ammazzano!

[nomemodificato 0]

Tutti no, Patrina.

La bevuta costava un sacco di soldi, e anche la disco.

Ma io sono vecchia, eh?

Costava trentamilalire ai miei tempi, ed era la paghetta di un mese.

Oggi hanno un sacco di soldi in tasca, le mercedes di papà e si vanno a ubriacare....

Comunque è vero, piaga sociale è un termine xxxxxxx, perchè tutta la società è malata, altro che piaga.

Il termine è invertito: in questa società ogni tanto c'è uno sprazzo di gente sana.

Perchè quelli che vanno a fà casino alle partite, sono più sani degli alcolizzati?

No di certo..

[juditta 0]

e secondo te perchè si ammazzano? se guidassero sobri si ammazzerebbero uguale?

comunque il punto non è che tutti bevono e bevevano. anch'io bevo.

ma il fatto che io non sia alcolista non toglie che esiste l'alcolismo e che sia una forma di dipendenza molto grave che uccide persone (l'ho conosciuto un uomo morto per i danni fisici dell'alcolismo) e sfascia famiglie. oltre agli incidenti.

se il problema è che si vuole vietare l'alcool ai minori...non la vedo così tragica. io ho iniziato a bere a 18 anni e ho avuto tutto il tempo per "rifarmi". sinceramente non mi scandalizzo se non viene venduto un alcolico a un ragazzino di 14 anni.

se il problema sono le patenti tolte...li c'è una demagogia assurda, per distrarre gli elettori, quando succede un incidente un po' più grave abbassano i livelli...praticamente ora non ti puoi più nemmeno fare i riscaqui col colluttorio che risulti positivo.

e questo è un altro discorso, che ha poco a che fare con la dipendenza...

[Ombra 0]

sono d'accordo sul fatto dei ragazzini figurati!

credo che prima di diventare un'alcolizzato la strada sia molto lunga

[nomemodificato 0]

Comunque voglio dire, alcool: tu decidi il dosaggio: ne bevo un bicchiere, un fiasco o una botte.

Farmaci uguale prescrizione medica.

Si pensa che il medico prescriva farmaci utili, in quantità vincolate dalla sua competenza, secondo il giuramento di ippocrate.

[stancadiguerra 0]

magari proprio droga non la si può chiamare sennò la droga come la chiami?Però contro l'alcool c'è l'orientamento a vietare la vendita ai minorenni.Poi quindi quando si è è maggiorenni fa bene allora?E fumare uccide o no?Sia sopra che sotto la maggiore età?

Se l'alcool è una sostanza che da dipendenza come mai tanti non ne dipendono?Sono immuni per dna?Ma io non sostengo niente mi limito a dosservare e fare domande per capire.

Io per esmpio penso che la forma di evasione che da più dipendenza in assoluto sia la televisione pensa.Eppure i genitori ficcano o lasciano quotidianamente ore ed ore i loro figli davanti purchè non rompano troppo.E la tv è accessibile a tutti,24 ore al giorno.

non ho le risposte a tutte le tue domande ma ti posso dire che in primis dipende da quanto alcol noi assumiamo e dalla tipologia. Un superalcolico fa sicuramente più male rispetto ad un bicchiere di vino rosso in quanto a parità di dose il quantitativo di alcool è maggiore nel superalcolico rispetto al vino, c'è inoltre da precisare che il vino rosso contiene delle sostanze antiossidanti quindi assunto in picole dose e quotidianamente può anche far bene. E' l'abuso quello che fa male, ma in fin dei conti ogni abuso fa male sia esso di alcolici, di cibo o di farmaci. Si può anche dire che ci sono persone che geneticamente sono più predisposte alla cosidetta sbronza e più in generale ai danni cronici legati all'alcol, queste persone sono i veri astemi ossia coloro i quali mancano a livello epatico di un enzima chiamato alcol deidrogenasi che serve a 'digerire' l'alcol ed è questo lo stesso motivo per cui l'alcol fa male ai bambini, anche loro sono mancanti di questo enzima.

Detto questo trovo estremamente piacevole sorseggiare un bicchiere di amarone con un piatto di bollito pre parato ad arte, così come un greco di tufo con una frittura di paranza o del recioto con dei biscotti secchi...

bere è un piacere così come lo è il mangiare ma per essere un vero piacere i prodotti devono essere qualitativamente elevati, accompagnati alla giusta maniera e soprattutto assunti (anche se sembra più una parola da utilizzare con i farmaci) nel giusto quantitativo.

Il fumo è tutt'altro discorso, fa male sempre a qualsiasi età ma poichè i danni sono legati anche al quantitativo assoluto ossia al numero totale di sigarette fumate si cerca di ritardare il più possibile l'inizio dell'assunzione

[lastellaelarcobaleno 0]

ragionando come ragioni tu, pure l'eroina va bene. se la assumi una volta ogni tanto non scatta la dipendenza fisica...

bè posso testimoniare che è come dici tu nonostante non ne prescriverei mai l'uso,ma di fatto è così.

[juditta 0]

lo so che è così... non l'ho provata io ma ho conosciuto persone che l'hanno provata senza diventare dipendenti.

ciò non rende l'eroina meno pericolosa!

[lastellaelarcobaleno 0]

Consumo moderato non un problema.

Moderarsi a volte lo è.

Giusto.

L'alcool a fiumi credo distrugga il fegato in tre balletti.

Basta saperlo, tenerlo presente, poi...

anche per il fumo, si sa che fa male, ma si fuma uguale.

Anche una dipendenza, o un eccesso, si scelgono, forse...boh?No?

Bè a voler sposare la tesi di "Insider" la dipendenza veniva indotta con la chimica,ma la cosa folle del fumare trovo che sia che oltre al danno c'è la beffa : fumare non è nè rilassante,nè divertente,nè piacevole,nè ha un gusto od un sapore gradevoli,insomma che si fuma a fare?Per puzzare?Per la cenere ovunque?Perchè semplicemente non si fa qualcosa di più piacevole invece che tenere tra le dita un tizzone ardente,che tra l'altro costa una barca di soldini?

Per i bambini è diverso, loro sono inconsapevoli, ma se la tv gliela spengi e gli dici: non più di due ore e li mandi fuori a giocare, lo fanno, ed è meglio..

inconsapevoli proprio no,condizionabili sì,quindi io dico per esperienza,mai a tavola,poi le due ore sono relative,se gli faccio vedere "Ghandi" possono stare anche di più.Un'ora di MerdTv invece è già deleteria per la loro psiche.

Poi lasciamo perdere che ci possono essere un miliardo di ragioni per cui uno beve o si droga, o preferisce i farmaci.

Ci sono poeti che sulle allucinazioni da oppio hanno prodotto cose strabilianti, c'è gente che sotto l'effetto dell'alcool s'è andata a schiantare contro un'altra macchina, c'è chi gli viene l'enfisema, chi muore imbottito di psicofarmaci e pasticche varie..

E' un tema complesso quello che proponi.

Anche questo è vero,prendi i Pink Floyd e togli loro l'lsd,che rimane?O Eric Clapton e la coca,Robert Johnson e l'alcool,Edith Piaf e gli anti dolorifici,Morrison e l'erba...

La domanda è se l'idiota si schianterebbe comunque o no,magari per sonno invece che per ubriachezza visto che manifestano gli stessi effetti.

Non so, c'era una canzone di George Brassens che diceva ironicamente: "Tra tutte le guerre...Io preferisco, sono sincero, la 1° guerra mondiale"

[stancadiguerra 0]

bè posso testimoniare che è come dici tu nonostante non ne prescriverei mai l'uso,ma di fatto è così.

mi hai fatto venire in mentequesto

[lastellaelarcobaleno 0]

lo so che è così... non l'ho provata io ma ho conosciuto persone che l'hanno provata senza diventare dipendenti.

ciò non rende l'eroina meno pericolosa!

Certo ma è pericolosa la sostanza e la sua assunzione o il fatto che chi ne fa uso lo fa per fuggire in un luogo alternativo e dopo che vi è stato e si è trovato bene non voglia più tornare?Fa più danni la sostanza o la motivazione che ti spinge a dipenderne?E comunque quanti morti per tabacco,droghe pesanti,alcool,incidenti stradali,fame, nel mondo ogni anno?Eppure nessuno si mette paura salendo in macchina e la guarda con sospetto o peggio ne sconsiglia l'uso in quanto pericolosa.

[juditta 0]

allora siccome la gente muore per i più svariati motivi (sei tu che metti nella stessa frase droga incidenti e fame nel mondo) non si dovrebbe fare informazione sui danni di un uso smodato di alcool?

[LEFTFIELD 0]

io non ho proprio capito la questione...

meglio l' alcol degli psicofarmaci ?.. è questa la domanda ?.

oppure ho capito fischi per fiaschi ?

[stancadiguerra 0]

Certo ma è pericolosa la sostanza e la sua assunzione o il fatto che chi ne fa uso lo fa per fuggire in un luogo alternativo e dopo che vi è stato e si è trovato bene non voglia più tornare?Fa più danni la sostanza o la motivazione che ti spinge a dipenderne?E comunque quanti morti per tabacco,droghe pesanti,alcool,incidenti stradali,fame, nel mondo ogni anno?Eppure nessuno si mette paura salendo in macchina e la guarda con sospetto o peggio ne sconsiglia l'uso in quanto pericolosa.

distinguiamo bene... potrei morire pure camminando per la strada perchè mi cade in testa un vaso dal balcone che sta sopra... distinguiamo tra i rischi che andiamo a correre volontariamente e quelli contro i quali non possiamo fare nulla...