democrazia in pericolo ?

[ransie 0]

oggi tocca a Berlusconi, domani può toccare a te, a me o a chiunque altro. ci vuole niente ad attribuirti un ipotesi di reato per tirare giù l'ambaradam ma che l' ossessione per la persecuzione vi viene pure per procura?

e forse è proprio per questo che nei sondaggi il presidente stenta a cadere: gli Italiani che hanno qualcosa da (nascondere) tutelare e difendere, anche quelli che non lo votano, di fronte alla possibilità di venire sputtanati (sgamati è il termine esatto) a quel modo, preferiscono di gran lunga che ci sia qualcuno che lo impedisca, e se sto qualcuno è Berlusconi, sti ca, basta che fa quello che deve fare. è un' ipotesi probabile, basta che funzioni! Rendere lecito l' illecito, è una manna per chi ne ha bisogno...

ovviamente per quelli accecati dall'ossessione tipo te che pensi di essere intercettato mentre magari dici qualche porcata a telefono alla tipa? davvero credi sia così interessante?, o che non hanno niente da tutelare o più semplicemente non commettono illeciti in qualità di presidenti del consiglio (la propria vita sessuale in sto caso) , come ho detto, se ne futtono, anzi, spingono nella direzione opposta. Certo.

come mai hai deciso di saltare a piè pari le componenti del piacere sensoriale e quelle emotive?

se ne vuoi parlare, io ti ascolto (leggo)

per non infierire.

scusa se non ho quotato pezzetto per pezzetto ma in una botta sola ne hai sparate troppe... abbi pazienza!

[Ste 0]

ma quali cose?

dato che ho risposto in 2 parti potevi specificare mej o citare

Quelle della seconda parte, sulla tipa "usata" ecc ecc...

[ransie 0]

ma io al momento e in questa discussione sto parlando con te, quindi quello che voglio saccere, sono i tuoi pensieri al riguardo

certo, se te sei una di quelle:

"io no pensare. loro pensare mio posto mio."

"io no avere idee. loro mettere loro idee in mia testa mia"

Allora dovevi chiedermi cosa ne penso io, non cosa dicono loro, magari seguito da un per favore, grazie. Ma anche se me lo hai chiesto ora con i tuoi soliti modi da zuccone zotico ti rispondo come meriti.

Non ti devo nessuna spiegazione.

(Prego!)

[ransie 0]

Riguardo alla manifestazione delle donne, ho leggiucchiato qualcosa qua e là , credo che il motivo della manifestazione sia anche lecito, anche se non so quanto sia producente in questo periodo, ho paura che si finisca per fare il gioco di Berlusconi. Temo che rischi di diventare un discorso moralistico...boh, vedremo...sono curiosa!

onestamente mi sento un po' in imbarazzo a parlarne perché nonostante anch' io tenga particolarmente all' argomento, al fatto che se ne discuta, non mi è chiaro il motivo della manifestazione intesa come una questione da affrontare dal punto di vista delle donne. Quali sono le rivendicazioni o le cause della protesta? Leggiucchiando un po' in giro e tirando le somme mi verrebbe da dire che riguardano Berlusconi, l' abuso di potere , l' uso privatistico e rozzo delle istituzioni ecc… quindi, mi chiedo, perché farne una questione di genere? Cioè, non si potrebbe portare semplicemente "la propria femminilità in piazza", ( intendo letteralmente), nelle manifestazioni già promosse, partecipando attivamente e proponendo iniziative senza crearsi o ridursi in uno spazio esclusivo? Boh, evidentemente c' è dell' altro, credo, ad esempio la questione della "rappresentazione" della donna… come leggo proprio dal sito... Però, quella "rappresentazione" è reale. Così come sono reali le prostitute che vanno in cerca di successo vendendosi a chi ha il potere di riconoscere loro una contropartita di qualunque specie o entità. Si dice " la manifestazione non è fatta per giudicare altre donne, contro altre donne, o per dividere le donne in buone e cattive".

Mh , perché no? Ma scusate un attimo, se la vogliamo mettere dal punto di vista delle donne, perché non dare un significato vero, un contenuto di pertinenza e cominciare a dirlo che vendersi è sbagliato, che la dignità è un valore, che non potrà mai essere quello il modo per prendersi il potere, per avere la libertà di scegliere per se stesse ed essere padrone della propria vita. Perché? Domanda. Anch' io non le voglio giudicare, ma poi voglio dire, sono puttane, si chiamano così fra di loro, che vuoi giudicare ancora? :Confused:Però, caspita, dico io, se non si comincia a spiegarlo che non è così che si fa, tanto vale… davvero senza volerlo si finisce a fare un po' di chiasso misto a fuffa, con un velo di ipocrisia dettata dal timore di scadere nel moralismo. Perché il moralismo di oggi, per me, è quello che ti fa dire che è sempre sbagliato giudicare per non passare da moralista. Concludendo, è chiaro che rispetto alla prosty, il problema principale è il nano ma in seconda analisi, se vogliamo proporci come genere, allora un po' di sana autocritica converrebbe farla. E più che andare in piazza a dirci offese, dovremmo essere in grado di prendere una posizione non orizzontale in qualsiasi altro ambito della vita quotidiana; lavorativo, familiare ecc…dare l' esempio insomma, e soprattutto non comportarci come o peggio degli uomini appena se ne presenta l' occasione. Oh, l' ho detto. Mi si dirà, eh, ma non siamo/sono tutte così! Rispoderei: ma va?

[ransie 0]

Eureka! mi si è accesa la lampadina mentre leggevo i commenti sulle ragazze dell' est... ma non sarà che ci si sta ponendo in modo da prendere d' anticipo il luogo comune che la situazione potrebbe scatenare... tipo " italiane tutte zoccole, care peraltro ." A me sembra oggettivamente una stronzata ma non vorrei che davvero...

[tex- 0]

ma guarda che a me di sapere tutto cosa fa il nano o addirittura guardarlo mi farebbe troppo senso... son debole di stomaco, non guardo manco gli Horror, figurati un po'...

ma tu assomigli ad adriana lima?

e tu quanto sei alta?

e la tua eta'?

sei single oppure fidanzata da 15 anni

con nozze all'angolo?

Il discorso è un altro: 1. io non ricopro cariche pubbliche, non prendo a schiaffi le istituzioni, nè le uso per i miei comodi, 2. non vado con minorenni, 3. non prometto favori o cariche pubbliche in cambio di sesso... ecc... detto ciò, ci sarebbe solo da recarsi in tribunale e dimostrare una volta per tutte la propria innocenza. Finirebbero in tre secondi di parlarne, una cosa risolvibile all' istante. Ma non ci pensa neppure... chissà come mai, dicono i malpensanti.

ma leggiti machiavelli va'!!

[Ste 0]

e Aristotele no?

[ransie 0]

ma tu assomigli ad adriana lima?

e tu quanto sei alta?

e la tua eta'?

sei single oppure fidanzata da 15 anni

con nozze all'angolo?

non capisco il collegamento, a parte la curiosità da parte tua di conoscere i fatti miei.

[ransie 0]

e Aristotele no?

perchè?

[Ombra 0]

ciao judi, poi ieri sei andata alla manifestazione del popolo viola?

[Ste 0]

perchè?

Perché se bisogna aggrapparsi all'ipse dixit, Aristotele è più rodato di Machiavelli.

[ransie 0]

Perché se bisogna aggrapparsi all'ipse dixit, Aristotele è più rodato di Machiavelli.

ma veramente non credevo di aver bisogno di scomodare nessun filosofo per dire la mia.

[Ste 0]

Oh... nessun disturbo. Sono lì apposta per essere scagliati l'uno contro l'altro.

[ransie 0]

Oh... nessun disturbo. Sono lì apposta per essere scagliati l'uno contro l'altro.

...ma anche no...

[digi79 0]

onestamente mi sento un po' in imbarazzo a parlarne perché nonostante anch' io tenga particolarmente all' argomento, al fatto che se ne discuta, non mi è chiaro il motivo della manifestazione intesa come una questione da affrontare dal punto di vista delle donne. Quali sono le rivendicazioni o le cause della protesta? Leggiucchiando un po' in giro e tirando le somme mi verrebbe da dire che riguardano Berlusconi, l' abuso di potere , l' uso privatistico e rozzo delle istituzioni ecc… quindi, mi chiedo, perché farne una questione di genere? Cioè, non si potrebbe portare semplicemente "la propria femminilità in piazza", ( intendo letteralmente), nelle manifestazioni già promosse, partecipando attivamente e proponendo iniziative senza crearsi o ridursi in uno spazio esclusivo? Boh, evidentemente c' è dell' altro, credo, ad esempio la questione della "rappresentazione" della donna… come leggo proprio dal sito... Però, quella "rappresentazione" è reale. Così come sono reali le prostitute che vanno in cerca di successo vendendosi a chi ha il potere di riconoscere loro una contropartita di qualunque specie o entità. Si dice " la manifestazione non è fatta per giudicare altre donne, contro altre donne, o per dividere le donne in buone e cattive".

Mh , perché no? Ma scusate un attimo, se la vogliamo mettere dal punto di vista delle donne, perché non dare un significato vero, un contenuto di pertinenza e cominciare a dirlo che vendersi è sbagliato, che la dignità è un valore, che non potrà mai essere quello il modo per prendersi il potere, per avere la libertà di scegliere per se stesse ed essere padrone della propria vita. Perché? Domanda. Anch' io non le voglio giudicare, ma poi voglio dire, sono puttane, si chiamano così fra di loro, che vuoi giudicare ancora? :Confused:Però, caspita, dico io, se non si comincia a spiegarlo che non è così che si fa, tanto vale… davvero senza volerlo si finisce a fare un po' di chiasso misto a fuffa, con un velo di ipocrisia dettata dal timore di scadere nel moralismo. Perché il moralismo di oggi, per me, è quello che ti fa dire che è sempre sbagliato giudicare per non passare da moralista. Concludendo, è chiaro che rispetto alla prosty, il problema principale è il nano ma in seconda analisi, se vogliamo proporci come genere, allora un po' di sana autocritica converrebbe farla. E più che andare in piazza a dirci offese, dovremmo essere in grado di prendere una posizione non orizzontale in qualsiasi altro ambito della vita quotidiana; lavorativo, familiare ecc…dare l' esempio insomma, e soprattutto non comportarci come o peggio degli uomini appena se ne presenta l' occasione. Oh, l' ho detto. Mi si dirà, eh, ma non siamo/sono tutte così! Rispoderei: ma va?

No, no, invece io credo che tu abbia posto dei quesiti molto interessanti che vanno un pò a toccare i dubbi che pure io avevo per il "motivo della protesta"!

Credo però anche che le cose siano parecchie intersecate fra loro ed è difficilefare distinzione!

Comunque credo che uno dei motivi della manifestazione sia proprio dire che non siamo tutte così...come cioè si viene rappresentate in tv o ultimamente sui giornali per raccontare cosa succede ad Arcore! E hai ragione tu a dire che oltre a manifestare bisogna passare anche ai fatti, beh però io credo che molte lo facciano, cavolo! A me non piace per esempio sto luogo comune che le donne italiane siano tutte vendibili, anche se non posso non fare i conti con una certa realtà! Il punto è secondo me quanto questo pezzo di "realtà" possa diventare un grosso pezzo di realtà, per i nostri figli...

Non si tratta di criticare le prostitute, ma proprio questo modo di intendere il "successo"... se la dai a tizio avrai questo, se la dai a caio avrai quest'altro! Buttando all'aria la dignità della donna! Sarò strana ma a me pare molto peggio che prostituirsi pe strada!

Sul tirare in mezzo Berlusconi, non per niente lo slogan più diffuso è "se non adesso quando"?

Adesso che la cosa ha questo rilievo, credo...almeno io l'ho intesa così..poi che sia uan cosa buona o brutta non lo so, dipende forse dai punti di vista!

[juditta 0]

è però vero che una mobilitazione di questo tipo non può limitarsi ad una una manifestazione una-tantum. è qualcosa che va portato avanti tutti i giorni, e non solo con scelte individuali, ma con un minimo di iniziative corali. magari aprirò un topic apposta su un documentario che ho visto recentemente sull'immagine che attualmente viene data delle donne dalla tv pubblica e privata... io non guardo ne rai ne mediaset, a parte qualcosa di politica o qualche film, e sono rimasta scandalizzata da come siano degenerate le cose negli ultimi 5 anni. se le donne iniziassero a boicottare i canali che trasmettono certi programmi, ad esempio...fatto bene, sarebbe un atto molto più che simbolico (penso alla reazione degli sponsor pubblicitari)

invece mi sembra che per anni abbiamo mandato giù kg di merda, senza mai dire "beh".

[juditta 0]

Non si tratta di criticare le prostitute, ma proprio questo modo di intendere il "successo"... se la dai a tizio avrai questo, se la dai a caio avrai quest'altro! Buttando all'aria la dignità della donna! Sarò strana ma a me pare molto peggio che prostituirsi pe strada!

ma soprattutto proponendola come unica alternativa possibile per le donne per avere successo. uomini e donne che vendono la propria dignità (o il proprio corpo) per avere favori di vario tipo, ci sono sempre stati e ci sono in tutto il mondo...ma in italia guardate a che punto siamo, se sei una donna che rivendica il diritto di affermarsi in base al merito (o all'impegno o all'intelligenza) senza bisogno di concedersi sessualmente...diventa una donna "a cui non piace trombare" per citare chi nel topic rappresenta egregiamente questo tipo di mentalità...

[ransie 0]

La tv è inguardabile, vero. Però non è il suo compito quello di proporre un ideale di qualunque genere. Allora, direi che è più giusto delegittimarla invece di pensare che dovrebbe fornire altri "modelli" di riferimento... brrrrr almeno, questi sono alcuni discorsi che si sentono da quel fronte...

[ransie 0]

ma soprattutto proponendola come unica alternativa possibile per le donne per avere successo.

Il fatto è che se si scopre che è veramente così, in molti avrebbero la tentazione di giustificarne i mezzi. Tra l' altro non è solo un problema femminile...

[juditta 0]

La tv è inguardabile, vero. Però non è il suo compito quello di proporre un ideale di qualunque genere. Allora, direi che è più giusto delegittimarla invece di pensare che dovrebbe fornire altri "modelli" di riferimento... brrrrr almeno, questi sono alcuni discorsi che si sentono da quel fronte...

fornire modelli no...però nemmeno trattare la donna come carne da macello!

ho presente questa immagine vista nel documentario, presa da un qualche programma della tv generalista, di una ragazza appesa a una fune e fatta dondolare come se fosse un pezzo di carne dal macellaio, a un certo punto veniva pure "timbrata" sul sedere come se fosse un quarto di bue.

ecco, queste cose in tv non si dovrebbero più accettare di vedere... ma non solo quello, non deve più essere accettato che vengano trasmesse.

[digi79 0]

fornire modelli no...però nemmeno trattare la donna come carne da macello!

ho presente questa immagine vista nel documentario, presa da un qualche programma della tv generalista, di una ragazza appesa a una fune e fatta dondolare come se fosse un pezzo di carne dal macellaio, a un certo punto veniva pure "timbrata" sul sedere come se fosse un quarto di bue.

ecco, queste cose in tv non si dovrebbero più accettare di vedere... ma non solo quello, non deve più essere accettato che vengano trasmesse.

condivido che non si possono fornire modelli ideali (che poi che vuol dire!) in tv... ci mancherebbe pure, però appunto bisognerebbe offrire una rosa di proposte valide un pò per tutti, almeno in Rai....

Sul boicottare, guarda io credo che chi non li vuole vedere non li veda già...il punto è che molti li vedono...non so se vi capita mai di aspettare dal parrucchiere o fare la fila dal medico o in macelleria e ascoltare i discorsi della gente....io per esempio ultimamente non sento parlare di politica e di quello che sta succedendo in Egitto per esempio...sento discorsi su facebook, sul Grande Fratello o similari...sulla politica il massimo della critica che sento è : "tanto sono tutti uguali" .

Ora saranno dei casi ma a volte mi capita di trovarmi io a vergognarmi per non sapere di che stanno parlando o se dico che "non ho facebook" mi guardano come fossi un'aliena!

Ora mi chiedo se siamo noi italiani a meritarci questa tv o se è la tv che ci ha resi così!!!

Poi ripeto ci sarà tanta gente che ha interessi più seri e forse anche impellenti visto i tempi ma tanto per tornare al tema principale....non per niente vince sempre Berlusconi!

Scusate sarò demoralizzata oggi ma io la vedo un pò nera!

[juditta 0]

condivido che non si possono fornire modelli ideali (che poi che vuol dire!) in tv... ci mancherebbe pure, però appunto bisognerebbe offrire una rosa di proposte valide un pò per tutti, almeno in Rai....

Sul boicottare, guarda io credo che chi non li vuole vedere non li veda già...

si, ma per troppo tempo abbiamo lasciato passare le cose. e quei programmi, con l'immagine della donna che veicolano...inquinano il nostro mondo, anche se noi non li guardiamo. ho amici che di professione fanno gli educatori con ragazzi delle medie, e mi testimoniano quando sia diffusa la mentalità di mancanza di rispetto dei ragazzi verso le ragazze... e nelle ragazze la mancanza di rispetto verso se stesse, e la mentalità di fare sesso in cambio di qualcosa è passata alla grande, e non sto parlando di ragazzini del quartiere più povero e degradato d'italia...

non dico che questo messaggio passi solo tramite la tv, ma forse attraverso il silenzio dei genitori di fronte a certi tipi di messaggi mandati dalla tv.

[ransie 0]

si, ma per troppo tempo abbiamo lasciato passare le cose. e quei programmi, con l'immagine della donna che veicolano...

sì ma io dico, non è l' immagine, è proprio la donna. Non puoi vietar loro di farsi usare come un prosciutto appeso ad asciugare ( era la Moric nel documenario della Zanardo... l' avo messo anche qui sul forum non ricordo più quando ), possiamo provare a parlarne o smontare i miti, tra cui proprio la tv, che trasmette scempi che poi vengono presi come modelli di riferimento... veline, escort ecc... Diciamo anche che il problema più grande, più che le cagnette con le tette al vento, è quel sistema, quell' assurda commistione che intreccia potere, ruoli decisionali e prassi per accedervi... mafia anche quella. Questo è evidente per ciò che è mediaticamente visibile ma non dissimile da ciò che accade nelle dinamiche sociali, dall' ago al missile un po' a tutti i livelli. E' un problema che diventa femminile solo quando ci si presenta come merce di scambio?

[tex- 0]

non capisco il collegamento, a parte la curiosità da parte tua di conoscere i fatti miei.

mi hai capito molto bene e nn c'e' nessuna curiosita' da parte mia

nei tuoi confronti.

[tex- 0]

e Aristotele no?

anche platone.