scambio coppia

[digi79 0]

[juditta 0]

giusy pensi solo a quello!

[mio 0]

ma è chiaro.

l'essere umano è fatto di carne, mica di aria...

ogni cosa ha riscontro, origine e conseguenza su base biologica/neurologica. cosi come è vero anche il contrario.

prendiamo questa serie di manifestazioni fisiologiche:

sudorazione, tachicardia, palpitazioni, respiro affannoso, confusione mentale, vertigini, sensazione di svenire, rossore al viso, vampate di calore o brividi

a cosa ti/vi fanno pensare?

orgasmo femminile quando il mezzo è MIo

[digi79 0]

giusy pensi solo a quello!

e il bello è che ora Ego lo analizzerà!

[froggy73 0]

prendiamo questa serie di manifestazioni fisiologiche:

sudorazione, tachicardia, palpitazioni, respiro affannoso, confusione mentale, vertigini, sensazione di svenire, rossore al viso, vampate di calore o brividi

a cosa ti/vi fanno pensare?

menopausa incombente ?!

[froggy73 0]

e il bello è che ora Ego lo analizzerà!

qui c'è poco da analizzare......

[froggy73 0]

cmq io avevo fatto una domanda a tartaruga alla quela non ho avuto risposta....

cosa faceva lei mentre il marito penetrava l'altra ? ho capito che anche lei si faceva penetrare, ma se voleva un coinvolgimento a 4 perchè non ha fatto lei il primo passo e si è invece messa in posizione di attesa (di fatto per avere una conferma delle sue paure invece di cercare di cambiare quello che sapeva cui stava andando incontro) ?

[digi79 0]

qui c'è poco da analizzare......

sono sicura che la prima cosa che avete pensato anche voi è quella!

[Impa 0]

io non capisco che problema c'hai con le motivazioni psicologiche individuali...

secondo te, escludendo le motivazioni psicologiche individuali (tra cui la ricerca del piacere, freud docet), perchè uno si ritrova a fare scambio di coppia?

cioè... uno è li con la moglie che chiacchera con un'altra coppia, e senza avere nessuna motivazione che non sia un erezione o una eccitazione nella zona vaginale, si ritrova a far far sesso con loro?

ce l'avranno una motivazione individuale sti 4 oppure no?

Io non ho niente contro le motivazioni psicologiche personali, però non penso che siano sempre alla base di questi comportamenti e mi è sembrato che l'articolo riportato da digi lo confermasse, tutto qui.

Per quanto riguarda la tua domanda, ho già detto che per me può essere anche solo un modo personale di vivere il sesso.

Nel tuo esempio, poi, semplifichi molto: è chiaro che due coppie che fanno scambismo non cominciano a farlo all'improvviso dopo due chiacchiere, ma si trovano apposta per farlo. E credo che lo possano fare perchè semplicemente gli piace.

Mmmmm...ma allora, secondo questi studiosi, come si manifestava questa "questione neurologica" PRIMA che esistessero i videogiochi? In realtà sono OT riguardo al mio stesso argomento, però conosco ragazzi che passano le giornate sui videogiochi, che sono partiti da grosse difficoltà relazionali di base, le quali difficoltà ovviamente sono aumentate col loro progressivo isolarsi dal mondo. C'è un articolo interessante a proposito... che parla anche delle difficoltà nel determinare cause ed effetti... http://www.citta-invisibile.it/040010-peri...ri-bambini.html

La dipendenza da videogiochi è come tutte le altre dipendenze, per cui prima che arrivassero i videogiochi si sfogava su altre cose: sesso, porno, gioco d'azzardo, ecc.

Tra l'altro, ho letto recentemente un'ansa dove si citava una ricerca che sosteneva che anche la depressione sembra sia causata da un black out del cervello. Avendo un marito che ne soffre, la cosa mi ha incuriosita molto, perchè in effetti ho trovato molte analogie fra ciò che sosteneva la ricerca ed il suo comportamento.

Comunque siamo OT!

crisi di panico!

Quoto! Ho pensato la stessa cosa!

[Egocentrum 0]

sono sicura che la prima cosa che avete pensato anche voi è quella!

oh ragazze (o signore ), la mia non era un interrogazione con risposte giuste o sbagliate eh.

vediamo se riesco a spiegarmi...

dato che per due pagine si è discusso (tra le altre cose ) anche di motivazioni psicologiche vs quelle fisiologiche/neurologiche, io vi ho riportato dei segnali (o sintomi) prettamente fisici, che però non producono gli stesssi effetti nelle persne.

infatti tra di voi cè chi ha citato attacchi di panico, chi trombate, chi l'orgasmo.

embè, chiunque ha provato una delle due cose (o l'attacco di panico o l'orgasmo), penso possa confermare questi stessi segnali che vengono prodotti dal corpo e sono comuni, gli stessi tra tutti... però ce sta qualcosa che li differenzia.

se ci fossero solo basi (o motivazini) biologiche al comportamento, tutti dovremmo reagire allo stesso modo quando si presentano quei segnali, però nn è cosi.

che cos'è che fa si che un soggetto interpreti quei segnali come "attacco di panico", e quindi a evitarli, e cos'è che fa si che un altro li interpreti come "orgasmo", e quindi a ricercali?

e allo stesso modo, visto che si è parlato di basi neurologiche per il porno e simili, cos'è che fa si che la stessa carenza di recettori D2 (o dela loro funzionalità) in due soggetti, fa si che uno si droga di porno, e un altro di lavoro per esempio?

[juditta 0]

E credo che lo possano fare perchè semplicemente gli piace.

e non è forse una motivazione psicologica questa?

sarei curiosa di capire cosa intendi tu per motivazione psicologica...

uno agisce per un motivo, che nell'esempio dello scambismo, può essere sia la ricerca del piacere, che il voler accontentare un partner. sono entrambe possibili motivazioni, non trovi?

cercare il piacere è forse una motivazione non-psicologica?

[froggy73 0]

forse è "motivazione psicologica" che non va.....

se parliamo solo di motivazione potrebbe essere più accettabile per impa

[digi79 0]

più che altro dovrebbe capire cosa si intende per "motivazione psicologica"....

[froggy73 0]

personalmente non ho nulla contro le motivazioni psicologiche e non ci leggo un qualcosa di negativo

vogliop dire che penso ci siano motivazioni psicologiche dietro tutti i nostri comportamneti tranne magari quelli più istintuali

quindi non attribuisco nessuna valenza negativa a queste parole

però ho l'impressione che no nsia lo stesso per impa....

[digi79 0]

per dirla in breve c'è sempre un perchè in tutto ciò che facciamo...anche nella semplice ricerca del piacere...c'è un perchè, che non ha alcun tipo di valenza, positivo o negativo..però conoscere le nostre motivazioni a volte ci aiuta anche a capire alcune cose che facciamo, desideriamo, fantastichiamo ecc.ecc. specialmente se queste cose ci creano dei disagi.

[turbociclo 0]

L'essere umano è sempre alla ricerca, inconsapevole, confusa, contraddittoria, della sua unione con l'Assoluto. La mente decodifica certi messaggi dal profondo in modo del tutto parziale e soggettivo, sotto forma di attaccamenti, manie, abitudini compulsive, tutti atteggiamenti che non bastano mai a colmare la propria insoddisfazione. Insoddisfazione che viene DAL PROFONDO, ed è abbastanza tempo perso disquisire del come si determina nella pratica, se col sesso, lo scambismo, i video giochi, le scommesse, internet, la televisione, le droghe ecc.ecc.ecc.. Il MODO dipende semplicemente dalle proprie propensioni, dal proprio vissuto, dalle esperienze vissute in infinite vite.

Tornando allo scambismo, condannare è sciocco, anche se io non lo farei. Amo però l'"avventura", che per vari motivi non ho potuto vivermi adeguatamente, e mi è rimasta una mancanza interiore...Forse è questa ricerca compulsiva del NUOVO che spinge a certe cose, la noia...conosciamo tutti la noia credo, è una brutta bestia, che può portare fino alla depressione, che è la vera e propria morte civile. Ma forse mi sbaglio, chi è capace di annoiarsi non arriva alla depressione, che è perdita di qualsiasi aggancio con la vita. La "noia" invece è ancora "vita".

[(ciao) 0]

scomposizione di problema composto in più problemi semplici no?

poi dato che qui nessuno (purtroppo) a parte tartaruga che si è dileguata, ha avuto esperienze di scambio di coppia, si può patire da qualcosa che riguarda tutti (tutti se semo masturbati e ci masturbiamo no?) per arrivare costruire il puzzle con qualcosa di più che semplici opinioni... (che possono veni fraintese tra l'altro)

Ego , sai che ci sono persone che non sono mai uscite dall' uscio di casa, non hanno portato mille foto dai tropici ma conoscono il mondoin modo piu' approfondito di un viaggiatore dalla scarpe consumate...........

[(ciao) 0]

ma è chiaro.

l'essere umano è fatto di carne, mica di aria...

ogni cosa ha riscontro, origine e conseguenza su base biologica/neurologica. cosi come è vero anche il contrario.

prendiamo questa serie di manifestazioni fisiologiche:

sudorazione, tachicardia, palpitazioni, respiro affannoso, confusione mentale, vertigini, sensazione di svenire, rossore al viso, vampate di calore o brividi

a cosa ti/vi fanno pensare?

Ego sai che l' uomo è nato nudo e per un certo periodo è andato in giro anche nudo, poi ad un certo punto ha indossato qualcosa per ripararsi dal freddo e ha continuato ad indossare qualcosa anche quando non faceva freddo e non solo per amore della moda , indovina perche' l' ha fatto? non so forse sono uscito un po' fuori da cio' che volevi dire ma spesso mi sembra che tu riduca le cose ad un manuale per principianti.

[Impa 0]

e non è forse una motivazione psicologica questa?

sarei curiosa di capire cosa intendi tu per motivazione psicologica...

uno agisce per un motivo, che nell'esempio dello scambismo, può essere sia la ricerca del piacere, che il voler accontentare un partner. sono entrambe possibili motivazioni, non trovi?

cercare il piacere è forse una motivazione non-psicologica?

Allora, in effetti è difficile da spiegare...

Per me una motivazione psicologica è una motivazione che parte da un bisogno psicologico, un bisogno della mente che può somatizzare nel corpo per cui uno si trova a cercare di soddisfare qualcosa che in realtà ha basi più mentali che fisiologiche... non so se mi sono spiegata, perchè mi rendo conto anch'io di non essere stata molto chiara.

Nel caso dello scambismo, ci possono essere motivazioni psicologiche dietro, ma non la vedo una condizione necessaria: uno può cercare lo scambismo per una pulsione sessuale data da un bisogno fisiologico, come ad esempio un certo livello ormonale o una configurazione cerebrale che lo porta ad avere certi gusti sessuali piuttosto che altri.

In questo senso, nella ricerca del piacere vedo sempre delle motivazioni, ma non sempre psicologiche.

Si è capito quello che volevo dire?

[juditta 0]

però è abbastanza utopico pensare che un uomo del 2010 faccia sesso solo mosso da pulsioni "fisiologiche".

e poi, il bisogno fisiologico di un orgasmo può essere ottenuto anche solo con la masturbazione... o nel normale rapporto di coppia... ci deve per forza essere qualcos'altro (di non solo fisiologico) che spieghi la scelta dello scambio di coppia.

tra l'altro non mi quadra il discorso della "configurazione celebrale"...magari mi son persa dei pezzi io, ma non mi risulta che sia stato provato che i gay o gli scambisti abbiano una configurazione celebrale diversa... rimango aperta alla lettura di studi in proposito se ne esistono.

[Impa 0]

però è abbastanza utopico pensare che un uomo del 2010 faccia sesso solo mosso da pulsioni "fisiologiche".

e poi, il bisogno fisiologico di un orgasmo può essere ottenuto anche solo con la masturbazione... o nel normale rapporto di coppia... ci deve per forza essere qualcos'altro (di non solo fisiologico) che spieghi la scelta dello scambio di coppia.

tra l'altro non mi quadra il discorso della "configurazione celebrale"...magari mi son persa dei pezzi io, ma non mi risulta che sia stato provato che i gay o gli scambisti abbiano una configurazione celebrale diversa... rimango aperta alla lettura di studi in proposito se ne esistono.

Ho letto di ricerche in questo senso sui gusti sessuali, però sinceramente non ricordo se si parlava dello scambismo in particolare, anche perchè generalmente approfondisco gli argomenti che mi toccano da vicino, come la depressione o i videogiochi e questo non rientra tra quelli. Ricordo però di aver letto che gay si nasce, non si diventa, sembra che già scansionando il cervello di un bambino si possa capire se sarà gay oppure no. Per configurazione cerebrale non intendo che abbiano un cervello diverso dal nostro, ma che ci sono certe aree cerebrali che si attivano in modo diverso. Il cervello è identico, ma viene usato in modo differente, come poi avviene anche fra uomini e donne. Infatti l'omossessualità è una cosa normalissima, che non ha mai scandalizzato nessuno, finché non ci si è messa di mezzo la chiesa.

Come ho detto, ho letto di vari studi in proposito, ma non li ho mai approfonditi, ho però letto il libro "Tabula Rasa" di Steven Pinker, un neuroscienziato e psicologo molto famoso, che offre un interessante approfondimento sull'influenza che hanno i geni e, di conseguenza, il nostro cervello, sul nostro comportamento.

Riguardo all'altro discorso, l'uomo del 2010 è esattamente come l'uomo del 5000 a.c., l'evoluzione ha bisogno di tempi molto più lunghi per agire. Quello che ci differenzia è la cultura ed in effetti i nostri comportamenti sono cambiati sotto la spinta culturale e non biologica. Biologicamente, le pulsioni fisiologiche sono sempre quelle. L'orgasmo non è un bisogno fisiologico fine a se stesso, ma ha il fine della riproduzione, per cui non può bastare la masturbazione: è necessario l'accoppiamento. Come poi avvenga questo accoppiamento, dipende da come siamo fatti. Ad esempio, anche gli animali stuprano: sono stati osservati casi di stupro singolo e di gruppo fra le anatre, gli insetti ed anche alcuni mammiferi. Le scimmie e i cani si masturbano. Che motivazioni psicologiche hanno? Io penso sia una questione di fisiologia, geni e cervello.

[juditta 0]

Ho letto di ricerche in questo senso sui gusti sessuali, però sinceramente non ricordo se si parlava dello scambismo in particolare, anche perchè generalmente approfondisco gli argomenti che mi toccano da vicino, come la depressione o i videogiochi e questo non rientra tra quelli. Ricordo però di aver letto che gay si nasce, non si diventa, sembra che già scansionando il cervello di un bambino si possa capire se sarà gay oppure no. Per configurazione cerebrale non intendo che abbiano un cervello diverso dal nostro, ma che ci sono certe aree cerebrali che si attivano in modo diverso. Il cervello è identico, ma viene usato in modo differente, come poi avviene anche fra uomini e donne. Infatti l'omossessualità è una cosa normalissima, che non ha mai scandalizzato nessuno, finché non ci si è messa di mezzo la chiesa.

Come ho detto, ho letto di vari studi in proposito, ma non li ho mai approfonditi, ho però letto il libro "Tabula Rasa" di Steven Pinker, un neuroscienziato e psicologo molto famoso, che offre un interessante approfondimento sull'influenza che hanno i geni e, di conseguenza, il nostro cervello, sul nostro comportamento.

Riguardo all'altro discorso, l'uomo del 2010 è esattamente come l'uomo del 5000 a.c., l'evoluzione ha bisogno di tempi molto più lunghi per agire. Quello che ci differenzia è la cultura ed in effetti i nostri comportamenti sono cambiati sotto la spinta culturale e non biologica. Biologicamente, le pulsioni fisiologiche sono sempre quelle. L'orgasmo non è un bisogno fisiologico fine a se stesso, ma ha il fine della riproduzione, per cui non può bastare la masturbazione: è necessario l'accoppiamento. Come poi avvenga questo accoppiamento, dipende da come siamo fatti. Ad esempio, anche gli animali stuprano: sono stati osservati casi di stupro singolo e di gruppo fra le anatre, gli insetti ed anche alcuni mammiferi. Le scimmie e i cani si masturbano. Che motivazioni psicologiche hanno? Io penso sia una questione di fisiologia, geni e cervello.

la sessualità umana è già da tempo disgiunta da fisologici bisogni di riproduzione...e sicuramente lo scambio di coppia è un'attività "ludica" senza mai fini riproduttivi...

giuro di non aver MAI sentito che facendo una scansione del cervello di un bambino si possa stabilire l'orientamento sessuale...

continuo a non capire a che pro tenere fuori l'argomento "motivazioni psicologiche individuali" da una discussione come quella sullo scambismo... io continuo a leggere un tuo pregiudizio verso l'analisi psicologica di "qualsiasi cosa" come se fosse una cosa che si fa solo su ciò che "devia dalla norma".

[Impa 0]

la sessualità umana è già da tempo disgiunta da fisologici bisogni di riproduzione...e sicuramente lo scambio di coppia è un'attività "ludica" senza mai fini riproduttivi...

giuro di non aver MAI sentito che facendo una scansione del cervello di un bambino si possa stabilire l'orientamento sessuale...

continuo a non capire a che pro tenere fuori l'argomento "motivazioni psicologiche individuali" da una discussione come quella sullo scambismo... io continuo a leggere un tuo pregiudizio verso l'analisi psicologica di "qualsiasi cosa" come se fosse una cosa che si fa solo su ciò che "devia dalla norma".

E io continuo a non capire perchè non si possa avere un punto di vista diverso. Perchè se qualcuno sostiene che le motivazioni psicologiche non sono sempre indispensabili, allora significa che ha un pregiudizio verso le motivazioni psicologiche? Tra l'altro, io non ho mai pensato che l'analisi psicologica si faccia solo su ciò che devia dalla norma, questo me l'hai attribuito tu e mi piacerebbe sapere su quali basi.

Questo significa non essere aperti al confronto, vedere in un punto di vista diverso dal nostro qualcosa che è viziato da un pregiudizio, senza neanche tenere in considerazione che potrebbe essere solo un punto di vista diverso.

Finchè non accetti che gli altri possano avere idee diverse senza per forza avere dei pregiudizi, allora è impossibile che tu possa capire quello che voglio dire io. Per farlo, dovresti rileggere le mie parole scrollandoti di dosso l'idea che io abbia un pregiudizio.

[digi79 0]

Io terrei distinto il discorso dei Gay dallo scambismo...perchè anche i gay potrebbero fare scambismo, che c'entra?

Un gay non fa una scelta sessuale ma è semplicemente sè stesso, perchè ama anche le persone del suo stesso sesso, non ne è solo attratto sessualmente!

Lo scambismo invece è solo una pratica sessuale, che sicuramente si può fare per piacere, ma tutto ciò che piace, si ama, si odia, ci atttrae, ci fa schifo ecc. ha una motivazione personale per ognuno di noi...e secondo me (sottolineo!) si tratta di qualcosa legata al nostro vissuto...psicologica appunto! Ma ciò non è un male e nemmeno un bene...così è!

Diventa un male solo se la viviamo male....o se facciamo del male!

Pure a me sta cosa della scansione del cervello mi suona pochettino strana...

[juditta 0]

E io continuo a non capire perchè non si possa avere un punto di vista diverso. Perchè se qualcuno sostiene che le motivazioni psicologiche non sono sempre indispensabili, allora significa che ha un pregiudizio verso le motivazioni psicologiche? Tra l'altro, io non ho mai pensato che l'analisi psicologica si faccia solo su ciò che devia dalla norma, questo me l'hai attribuito tu e mi piacerebbe sapere su quali basi.

Questo significa non essere aperti al confronto, vedere in un punto di vista diverso dal nostro qualcosa che è viziato da un pregiudizio, senza neanche tenere in considerazione che potrebbe essere solo un punto di vista diverso.

il punto qui non è avere opinioni diverse... è escludere un "punto di vista" (quello psicologico), a priori... ti faccio presente che analizzando lo scambismo dal punto di vista psicologico ognuno di noi potrebbe dare interpretazioni assolutamente diverse, agli antipodi... quindi io non escludo le opinioni diverse, al contrario di te che addirittura esculdi una possibile chiave di lettura di questo argomento.

Finchè non accetti che gli altri possano avere idee diverse senza per forza avere dei pregiudizi, allora è impossibile che tu possa capire quello che voglio dire io. Per farlo, dovresti rileggere le mie parole scrollandoti di dosso l'idea che io abbia un pregiudizio.

se ti senti attaccata personalmente è solo ed esclusivamente un TUO problema, all'interno del quale non ho nessuna intenzione di farmi trascinare.