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scambio coppia


tartaruga

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A parer mio quando una coppia decide di fare un'esperienza simile....sfida la coppia stessa e la loro capacità di avere un'equilibrio prima, durante e dopo quell'esperienza. In qualche modo la presunzione di dominare (anche) la sfera sessuale è molto forte...si crede di vincere sul caos, sul desiderio, e in generale su quelle forze potentissime e arcaiche che abbiamo dentro, inevitabilmente. E io credo che le abbiamo dentro davvero..siamo fatti anche di desideri, esplicitati piu o meno intensamente, creatività e libertà che richiedono per forza di cose un ordine, una disciplina...una regola. La regola ci permette di vivere in modo da nuocere il meno possibile agli altri. Voglio dire che noi, tutti, non possiamo permetterci di fare tutto e nella sessualità soprattutto ci diamo delle"regole" ..perchè molto probabilmente sappiamo che assecondare in tutto e per tutto i nostri desideri non ci fa più vivere bene, prevalica un limite dal quale è difficile saper tornare indietro, perchè tornare indietro vorrbbe dire tornare diversi, cioè consapevoli di volerlo superare quel limite (della coppia), ma non perchè si è particolarmente stronzi o irrispettosi o volgari o che ne so...ma forse perchè, dentro i limiti che ci siamo noi stessi imposti, non ci troviamo più. La curiosità di saperci anche in un altro modo è curiosità dell'umano che vuole conoscersi fino in fondo....ma conoscere ciò che è più nostro è conoscere la nostra ombra. Farci i conti. Narciso sarà felice se non si coscerà.

La sessualità ha un fascino e un potere elevatissimo. Per vivere in questo mondo, a volte dobbiamo "castrarci"....altrimenti la torre di Babele è lì dietro l'angolo

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no.. affatto.

ti sbagli.

i miei commenti sono in tema e attinenti al discorso .

le tue sttronzate invece sono gratuiti attacchi alla persona.

e mo piantala.. di rompere.

sei solo un provocatore....e fino a prova contaria chi insulta qui sei solo tu!!! Quindi piantala tu!!!

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sei solo un provocatore....e fino a prova contaria chi insulta qui sei solo tu!!! Quindi piantala tu!!!

la provocazione l' hai iniziata tu . l' insulto l' hai fatto tu.

impara a guardarti per quello che sei e che fai.

per il resto .. non mi interessa continuare questa inutile discussione con te.

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A parer mio quando una coppia decide di fare un'esperienza simile....sfida la coppia stessa e la loro capacità di avere un'equilibrio prima, durante e dopo quell'esperienza. In qualche modo la presunzione di dominare (anche) la sfera sessuale è molto forte...si crede di vincere sul caos, sul desiderio, e in generale su quelle forze potentissime e arcaiche che abbiamo dentro, inevitabilmente. E io credo che le abbiamo dentro davvero..siamo fatti anche di desideri, esplicitati piu o meno intensamente, creatività e libertà che richiedono per forza di cose un ordine, una disciplina...una regola. La regola ci permette di vivere in modo da nuocere il meno possibile agli altri. Voglio dire che noi, tutti, non possiamo permetterci di fare tutto e nella sessualità soprattutto ci diamo delle"regole" ..perchè molto probabilmente sappiamo che assecondare in tutto e per tutto i nostri desideri non ci fa più vivere bene, prevalica un limite dal quale è difficile saper tornare indietro, perchè tornare indietro vorrbbe dire tornare diversi, cioè consapevoli di volerlo superare quel limite (della coppia), ma non perchè si è particolarmente stronzi o irrispettosi o volgari o che ne so...ma forse perchè, dentro i limiti che ci siamo noi stessi imposti, non ci troviamo più. La curiosità di saperci anche in un altro modo è curiosità dell'umano che vuole conoscersi fino in fondo....ma conoscere ciò che è più nostro è conoscere la nostra ombra. Farci i conti. Narciso sarà felice se non si coscerà.

La sessualità ha un fascino e un potere elevatissimo. Per vivere in questo mondo, a volte dobbiamo "castrarci"....altrimenti la torre di Babele è lì dietro l'angolo

secondo me questa è una paura ingiustificata.

l' esigenza di " castrarsi " mi sembra proprio la cosa da combattere in sede di analisi ..

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questa è presunzione.. secondo il mio modesto parere..

possibile che il tuo unico contributo nelle discussioni sia quello di provocare?

tra l'altro non riuscendoci...

:Yawn:

poi...presunzione di cosa? non l'ho mica creata io la psicologia... vaglielo a dire a freud che era presuntuoso per aver voluto indagare la sfera sessuale umana!

menomale che hai fatto analisi... :Sigh:

tra l'altro non scrivevi da un pezzo e appena è comparso un topic a tema sessuale sei ricomparso con le tue provocazioni...

hai mai pensato di analizzare cosa ti spinge a farlo?

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infatti la cosa interessante è che è una fantasia condivisa.

l' ideale sarebbe che ogni fantasia sessuale fosse condivisa .

ma non capisco cosa centra la biologia.. francamente.

un'importante precisazione: in questa discussione non si parla di fantasie! ma di comportamenti sessuali...

ed è molto molto diverso!

ad esempio molte donne hanno fantasie sessuali riguardanti lo stupro... credi che vorrebbero realmente che quella fantasia si avverasse o che sarebbero contente nel caso succedesse? :huh:

teniamo separati il campo delle fantasie da quello che poi effettivamente decidiamo di agire...

il tema del topic è lo scambismo "agito", non solo fantasticato.

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possibile che il tuo unico contributo nelle discussioni sia quello di provocare?

tra l'altro non riuscendoci...

:Yawn:

poi...presunzione di cosa? non l'ho mica creata io la psicologia... vaglielo a dire a freud che era presuntuoso per aver voluto indagare la sfera sessuale umana!

menomale che hai fatto analisi... :Sigh:

tra l'altro non scrivevi da un pezzo e appena è comparso un topic a tema sessuale sei ricomparso con le tue provocazioni...

hai mai pensato di analizzare cosa ti spinge a farlo?

mi sembra presuntuoso immaginare di riscrivere la psicoanalisi .

io scrivo quando mi pare e piace.

la mia non è una provocazione. ma un contributo alla discussione.

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un'importante precisazione: in questa discussione non si parla di fantasie! ma di comportamenti sessuali...

ed è molto molto diverso!

ad esempio molte donne hanno fantasie sessuali riguardanti lo stupro... credi che vorrebbero realmente che quella fantasia si avverasse o che sarebbero contente nel caso succedesse? :huh:

teniamo separati il campo delle fantasie da quello che poi effettivamente decidiamo di agire...

il tema del topic è lo scambismo "agito", non solo fantasticato.

i comportamenti sessuali sono una conseguenza diretta delle fantasie .

magari lo stupro non lo desiderano da un estraneo ...

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i comportamenti sessuali sono una conseguenza diretta delle fantasie .

ma le fantasie sessuali spesso non sono realmente "sessuali".

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A parer mio quando una coppia decide di fare un'esperienza simile....sfida la coppia stessa e la loro capacità di avere un'equilibrio prima, durante e dopo quell'esperienza. In qualche modo la presunzione di dominare (anche) la sfera sessuale è molto forte...si crede di vincere sul caos, sul desiderio, e in generale su quelle forze potentissime e arcaiche che abbiamo dentro, inevitabilmente. E io credo che le abbiamo dentro davvero..siamo fatti anche di desideri, esplicitati piu o meno intensamente, creatività e libertà che richiedono per forza di cose un ordine, una disciplina...una regola. La regola ci permette di vivere in modo da nuocere il meno possibile agli altri. Voglio dire che noi, tutti, non possiamo permetterci di fare tutto e nella sessualità soprattutto ci diamo delle"regole" ..perchè molto probabilmente sappiamo che assecondare in tutto e per tutto i nostri desideri non ci fa più vivere bene, prevalica un limite dal quale è difficile saper tornare indietro, perchè tornare indietro vorrbbe dire tornare diversi, cioè consapevoli di volerlo superare quel limite (della coppia), ma non perchè si è particolarmente stronzi o irrispettosi o volgari o che ne so...ma forse perchè, dentro i limiti che ci siamo noi stessi imposti, non ci troviamo più. La curiosità di saperci anche in un altro modo è curiosità dell'umano che vuole conoscersi fino in fondo....ma conoscere ciò che è più nostro è conoscere la nostra ombra. Farci i conti. Narciso sarà felice se non si coscerà.

La sessualità ha un fascino e un potere elevatissimo. Per vivere in questo mondo, a volte dobbiamo "castrarci"....altrimenti la torre di Babele è lì dietro l'angolo

Belle osservazioni, però, sai, io credo che le regole servano anche a noi stessi, non solo per non far del male agli altri. La verità, per me, è che non siamo onnipotenti e non possiamo avere tutto, botte piena e moglie ubriaca. La coppia sarà anche un limite ma forse in fondo la desideri e non vuoi rinunciarvi, altrimenti non vedo perchè si debba creare il conflitto.

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se eccitano sono sessuali.

Non tutto ciò che eccita è collegato alla sessualità...a me eccita il caffè e se lo bevo di sera poi non dormo...(ma se non dormo mi viene voglia di fare sesso, potresti dire... :Just Kidding: ).

Però quanto ce viene voja de parlà quanno se tratta de sesso...la lingua batte indove er dente dole? :Batting Eyelashes:

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Belle osservazioni, però, sai, io credo che le regole servano anche a noi stessi, non solo per non far del male agli altri. La verità, per me, è che non siamo onnipotenti e non possiamo avere tutto, botte piena e moglie ubriaca. La coppia sarà anche un limite ma forse in fondo la desideri e non vuoi rinunciarvi, altrimenti non vedo perchè si debba creare il conflitto.

si le regole servono soprattutto a noi stessi...per mantenere quel rapporto che ci piace, per tutelarlo...affinchè sia, nei limiti, solo nostro. Il conflitto....tra ciò che non vogliamo perdere e l'attrazione per altro. Alcuni conflitti sono per natura irrisolvibili..

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Non tutto ciò che eccita è collegato alla sessualità...a me eccita il caffè e se lo bevo di sera poi non dormo...(ma se non dormo mi viene voglia di fare sesso, potresti dire... :Just Kidding: ).

Però quanto ce viene voja de parlà quanno se tratta de sesso...la lingua batte indove er dente dole? :Batting Eyelashes:

intendevo eccitazione sessuale ovviamente ; )

forse vi serve una definizione di eccitazione sessuale. ?

- turbo, forse ti devo ricordare che questa sezione del forum è nata in seguito ad una mia proposta alla redazione tanti e tanti anni fa..

per cui, certo la sessualità mi interessa moltissimo percio' ci scrivo spesso.

ma se vai in attualità troverai fiumi di miei post.. e tanti topic.

e non solo li. e tu lo sai.

quindi mettiamo da parte queste provocazioni sterili e restiamo in tema.

grazie.

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si le regole servono soprattutto a noi stessi...per mantenere quel rapporto che ci piace, per tutelarlo...affinchè sia, nei limiti, solo nostro. Il conflitto....tra ciò che non vogliamo perdere e l'attrazione per altro. Alcuni conflitti sono per natura irrisolvibili..

si ma molto spesso queste regole generano insoddisfazione .

basti pensare a quanti uomini ricorrono poi alla prostituzione o alla pornografia . etc etc.. per ritrovare l' espressione delle loro realtà fantastiche.

perchè anche le fantasie fanno parte della realtà .

e il tentare di chiuderle in un reparto stagno non è proprio sano.

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se eccitano sono sessuali.

Non se riuscirò a spiegarmi bene, specialmente a quest'ora...

Volevo dire che nella sessualità possono confluire altre istanze che non sono sessuali in senso stretto.

Che ne so.....per esempio la sete di potere, di prevaricazione......persone che si eccitano sessualmente e godono pure ma in situazioni estreme in cui se mancano questi o altri elementi non c'è più eccitazione e godimento.

Forse poi stiamo parlando di cose diverse, in effetti io alludevo a certe fantasie che se poi applichi non ti lasciano quel piacere che ti aspettavi.

Non ricordo dove mi pare di aver letto che nelle donne lo scarto tra fantasia e realtà è più evidente che negli uomini, non so, forse può essere uno spunto di riflessione....

Sicuramente, almeno per quanto mi riguarda, certe fantasie sessuali vengono utilizzate dal mio inconscio per esprimere altro e in questo mi ricollego anche a certe osservazioni che ha fatto Juditta.

Che poi sta cosa mi fa imbestialire perchè davvero mi sembra che va tutto a confluire lì.....parlo per me eh....cioè la mia sessualità è disturbata da mille interferenze.

Spero che si è capito quello che volevo dire :icon_rolleyes:

P.s: Scusa se m'intrometto, ma credo che Turbo volesse essere semplicemente ironico, tra l'altro nei riguardi di tutti noi che ne stiamo a parlare.

Per quanto mi riguarda, caro Turbo, il dente batte sicuramente dove il dente duole! :Just Kidding:

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si le regole servono soprattutto a noi stessi...per mantenere quel rapporto che ci piace, per tutelarlo...affinchè sia, nei limiti, solo nostro. Il conflitto....tra ciò che non vogliamo perdere e l'attrazione per altro. Alcuni conflitti sono per natura irrisolvibili..

Infatti si va avanti per compromessi, siamo sottoposti a delle scelte continue.

In fondo non la farei tanto tragica, esistono vie di mezzo tra la repressione totale e l'agire fantasie a briglia sciolta.

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Infatti si va avanti per compromessi, siamo sottoposti a delle scelte continue.

In fondo non la farei tanto tragica, esistono vie di mezzo tra la repressione totale e l'agire fantasie a briglia sciolta.

Sembrerebbe infatti che stiamo parlando di un conflitto tra libertà e repressione. Non è così! Ho sempre pensato che certi "estremismi" sono di solito indice di un grave conflitto interiore, di un problema, certo, "psicologico", come scrive Digi. Immaginiamo che esistano due APPARENTI estremi, l'atteggiamento dello scambista e quello di chi si è chiuso al sesso per paura di esso. A volte gli estremi si toccano...E' chiaramente ingenuo ritenere che chi manifesta un modo di porsi libero e disinibito di fronte al sesso sia VERAMENTE libero e disinibito...ho conosciuto ragazze fortemente depresse e nevrotiche che cercavano di scaricare i loro problemi cambiando letto e partner ogni sera...e solo a me non la davano, l'animaccia loro... :icon_confused:

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a parte che il discorso delle fantasie è lievemente ot...

ma continuando a parlarne... oltre alle fantasie sessuali, ci sono anche quelle non sessuali... sarà capitato a tutti, per rabbia ad esempio, di fantasticare che succedesse qualcosa di brutto a un nostro nemico, addirittura di fargli noi del male, di prenderlo a ceffoni... beh credo che siamo tutti d'accordo nel pensare che quelle fantasie devono rimanere nell'ambito della fantasia e che sarebbe molto insano realizzarle. (e come dice zazà certe fantasie sono la manifestazione di nostre nevrosi e conflitti interiori)

perchè per la sessualità dovrebbe essere diverso? perchè ogni fantasia sessuale dovrebbe rappresentare un desiderio che vogliamo DAVVERO realizzare e che saremmo davvero felici una volta si realizzasse?

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Penso inoltre che le fantasie "sessuali" eccitino sessualmente, è ovvio, a me accade così, solo che NON SOLO sessualmente, nel senso che ad esempio lo "spirito di avventura" è una cosa che affascina la mente! Chissà se per una donna certe cose funzionino in modo diverso... Forse non siamo OT, perché il gioco sottile della fantasia deve essere al centro dello "scambio di coppia", dare libero adito alle proprie fantasie nascoste, anche se dopo...come in ogni cosa della vita, DOPO puoi comunque rimanere deluso e insoddisfatto ...perché è il gioco degli attaccamenti, del desiderio, a celare in sé il dolore...(scusate se buddheggio :icon_mrgreen: ).

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a me sembra interessante invece quest'ultima riflessione!!! Non so se la intendevi così turbo, però può anche essere che dietro a certe fantasie di coppia come lo scambismo, se ne nascondono altre più intime, che si esplicitano attraverso lo scambio...come quella di vedere il proprio partner che fa sesso con un'altro....ovviamente però lo scambio permette di mantenere un certo "controllo" della situazione.... come dire è un gioco fra noi!

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a me sembra interessante invece quest'ultima riflessione!!! Non so se la intendevi così turbo, però può anche essere che dietro a certe fantasie di coppia come lo scambismo, se ne nascondono altre più intime, che si esplicitano attraverso lo scambio...come quella di vedere il proprio partner che fa sesso con un'altro....ovviamente però lo scambio permette di mantenere un certo "controllo" della situazione.... come dire è un gioco fra noi!

Mah! Il discorso sulla "gelosia" che mancherebbe nello scambio di coppia (aspetto "positivo"?) potrebbe celare tanti altri discorsi. Mancanza di gelosia=dimostrazione di rapporto libero? :Thinking::Thinking: Oppure dimostrazione DE CHE? Disinteresse, noia, stanchezza?...(E non mi pongo al di sopra, potrebbe capitare anche a me...).

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Secondo me non è vero che manca la gelosia...per me c'è...anzi qualche volta mi è capitato di vedere qualche intervista o leggere qualcosa riguardo a queste coppie che si definiscoo "gelose al di fuori delllo scambio".

Ecco perchè parlavo di controllo...come dire se lo facciamo insieme non è tradimento e quindi non c'è gelosia...io credo che in questi rapporti non si faccia mai sesso tutti insieme e nemmeno separatamente....per me conta molto "guardare" e "farsi guardare" dall'altro, mentre si sta con degli estranei...quindi è comunque un gioco di coppia!!!! L'illusione semmai sta nel controllo...e proprio la storia della protagonista del topic ce lo dimostra...quando ha visto che lui penetrava l'altra forse lo ha sentito troppo concetrato su ciò che faceva e non su di lei....in questo caso non c'era alcuno "scambio"!!!!

In effetti la parola ha duplici significati...c'è sicuramente lo scambio dei corpi ma poi c'è anche uno scambio fra i componenti della coppia...fatto di sguardi, e lì dove manca lo sguardo infatti tartaruga (si chiamava così l'autrice del post no?) si è sentita "tradita"!!!!

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però mi chiedevo una cosa... da profana del mondo dello scambismo, ovviamente!

in seguito alle parola di tartaruga noi stiamo dando per scontato che le pratiche di scambismo siano sempre delle mini-orge con i 4 protagonisti insieme contemporaneamente... ma sarà sempre così?

riguardo al discorso che faceva turbo sulla mancanza di gelosia...ecco, è proprio il motivo per il quale lo scambio di coppia non è mai stato una mia fantasia sessuale: io vivrei malissimo il fatto di "essere scambiata" sessualmente, il fatto che il mio compagno non avesse possessività sessuale verso di me... questo fa si che questo tipo di fantasia sia addirittura anti-erotica nel mio immaginario...

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