sessualità ed handicap

[digi79 0]

ma...infatti il fulcro del discorso qui secondo me non è, o non è solo, quello economico (potersi permettere economicamente una prestazione sessuale a pagamento)...ma piuttosto di quelle persone che non possono nemmeno autonomamente procacciarsi questi "incontri", di coloro i quali comunque dovrebbero affidarsi alla sensibilità altrui...

(e allora davvero c'è poco da essere ottimisti )

infatti, il punto credo sia questo...non è che se uno ha un handicap non può avere una vita affettiva e sessuale come chiunque altro...mica si sta dicendo questo!!! Però è anche vero che non si può pensare che a un livello grave di disabilità sia fisica ma soprattuto psicologica, un individuo possa da solo cercare un partner con cui condividere momenti affettivi e anche sesso...

Insomma sarebbe un altro modo epr essere ipocriti nei loro confronti così come fregarsene e considerarli "alieni" appunto!

Si tratta semplicememnte di riconoscere e accettare i loro problemi (che non sono la disabilità in sè ma i limiti che essa porta) e appunto trovare il modo per superarli...aiutadoli!

Il discoros sessualità è sicuramente molto delicato e noi qui non abbiamo le giuste competenze per fare selizioni e distinzioni, e non sarebbe nememno il caso...semplicemente credo che se la prostituzione fosse regolamentata sarebbe anche meno difficile immaginare che alcune perosne abbiamo bisogno di sesso a pagamento...disabili o no...

Non che debba essere lo stato a garantire la sessualità dei disabili in modo diretto..questo no!!! almeno secondo me!

Però nemmeno far finta che non ci siano realtà in cui il sesso a pagamento ptorebbe essere un servizio utile...

riguardo a chi ha problemi psicologici o meglio blocchi psicologici, beh è ovvio che si preferirebbe per loro che fossero superati e non che si andasse a prostitute...ma proprio per la loro felicità o serenità!!! Diverso è il caso di persone che comunque non potrebbero superare certi problemi in alcun modo...

[(ciao) 0]

Sì, così, ma senza "a", è transitivo. eheh

ma non fanno per finta nei film porno?

si potrebbe aprire un topic sul tipo di partecipazione attivata nello spettatore dalla visione di un film pornografico..........sulla moralità o meno di filmare e quindi riuscire a trasmettere una sensazione fortemente indivisuale come l' orgasmo .......ma non rattristiamoci perchè si potrebbe ancora disquisire sul filmare un atto ancora piu' unico e personale come la morte riproducendola all' infinito con il mezzo cinematografico e piu' in generale video.....sapete a riguardo ci sono delle discussioni interessanti

poi non so se abbiate gia' affrontato la questione ma nel caso di handicap dipende come ogni cosa dai propri principi personali........non è detto che chi abbia dei problemi ad espletare le sue funzioni sessuali seducendo, innamorandosi di un altra persona senta oppure qualora lo senta abbia voglia di ricorrere ad un ''surrogato'' , qualcuno potrebbe sentirsi ancora piu' degradato , un po' come quelle persone in coma , che magari a prescindere dalla loro volonta'. vengono tenute in vita diventando spesso qualcosa da mostrare in modo spettacolarizzato............poi se uno decida di ricorrere a questa modalità non mi scandalizzerei, ognuno vive e sa perchè lo fa la sua condizione come meglio sente, un handicap non puo' essere avvertito come tale oppure l' esperienza puo' essere vissuta come una forma di riparazione nei confronti di un qualcosa percepito come un danno recatogli dalla natura............sul fatto che chi abbia un handicap, come dice Ego mi pare, possa essere paragonabile in tutte le sue funzioni a chi non ce l' ha mi sembra un po' una favola ipocrita, naturalmente non in tutti i casi e sempre il tutto relativizzato al bisogno, alla necessità del singolo.

[juditta 0]

mi sembra però altrettanto ipocrita negare che qualcuno con un handicap grave possa avere le stesse esigenze sessuali di una persona sana...

a volte non vorrei che ci facesse comodo, siccome è un argomento tabù, pensare che in fondo probabilmente persone con un grave handicap queste necessità non ne hanno...

poi non so se ho capito bene il tuo messaggio ciao, ma non credo proprio che qualcuno vorrebbe "somministrare" prestazioni sessuali a qualcuno che non ne fa richiesta.

io ho la sensazione, molto generica e non riferita al topic prima che qualcuno si sensa offeso...che la sessualità di chi è fisicamente difettoso ci metta a disagio... può essere?

ripeto, è uno spunto di riflessione per me e per tutti, può essere che la menomazione fisica unita al pensiero della sessualità ci metta a disagio rendendo difficile trattare questo argomento con serenità?

[(ciao) 0]

mi sembra però altrettanto ipocrita negare che qualcuno con un handicap grave possa avere le stesse esigenze sessuali di una persona sana...

a volte non vorrei che ci facesse comodo, siccome è un argomento tabù, pensare che in fondo probabilmente persone con un grave handicap queste necessità non ne hanno...

poi non so se ho capito bene il tuo messaggio ciao, ma non credo proprio che qualcuno vorrebbe "somministrare" prestazioni sessuali a qualcuno che non ne fa richiesta.

io ho la sensazione, molto generica e non riferita al topic prima che qualcuno si sensa offeso...che la sessualità di chi è fisicamente difettoso ci metta a disagio... può essere?

ripeto, è uno spunto di riflessione per me e per tutti, può essere che la menomazione fisica unita al pensiero della sessualità ci metta a disagio rendendo difficile trattare questo argomento con serenità?

non hai capito non è che non ne abbiano, uno che è in coma non è che non vorrebbe vivere ....non so se riesco a spiegarmi.........dicevo che è una questione tutta personale al di la' del desiderio. della morale, della legge e di tutti i contorni che possono piu' o meno incidere sulla persona in questione......poi certo che fare sesso con una persona con un handicap puo' rientrare in una normale pratica rifiutando ogni ghettizzazione e accettando anche pratiche oggi non consetite dalla legge , sempre nei limiti del rispetto umano

e poi hai sfondato una porta aperta , certo che puo' esistere il disagio fisico.........se ne vedono a bizzeffa nei media di chirurghi estetici che correggono ,limano, sfumano ecccccccccccccc e una delle cause piu' frequenti di suicidio tra le donne è l' asportazione del seno, e al di la' della superficialita' del chirurgo facile ,l' attenzione al dato fisico è qualcosa che esiste in modo molto forte in natura anche se secondo Buddhisti è una funzione acquisita ma noi non viviamo in India.........essendo pero' delle persone civili possiamo tentare di guardare oltre , di cogliere cio' che è essenza durevole

[ransie 0]

io ho la sensazione, molto generica e non riferita al topic prima che qualcuno si sensa offeso...che la sessualità di chi è fisicamente difettoso ci metta a disagio... può essere?

A me mette più a disagio questa cosa della categoria, dell’ inquadrare un genere…e non perché sia ipocrita, perché mi sembra una roba da medioevo.( per me è chiaro).

[(ciao) 0]

A me mette più a disagio questa cosa della categoria, dell’ inquadrare un genere…e non perché sia ipocrita, perché mi sembra una roba da medioevo.( per me è chiaro).

sono daccordo , certo ci sarebbe un po da rifletterci su ma in fondo se si dovessero aprire delle case di tolleranza forse sarebbe meglio aprirle senza differenze.........poi sarebbe tutta questione di gestione interna

[ransie 0]

no io non mi riferivo a quello. L' idea del bordello istituzionalizzato non mi sfiora neanche per nessuna ragione. Mi riferivo al genere "fisicamente difettoso"

[(ciao) 0]

no io non mi riferivo a quello. L' idea del bordello istituzionalizzato non mi sfiora neanche per nessuna ragione. Mi riferivo al genere "fisicamente difettoso"

Ho capito anche se ad alcuni il termine diversamente abili non sta bene..........be credo che tutti siamo daccordo sul fatto che ad ognuno debba essere assicurata la possibilità di vivere nel modo migliore a prescindere dalle sue condizioni fisiche, giuridiche, di genere ecc.

[ransie 0]

assolutamente ma questo è ovvio. Io continuo a dire semplicemente che non basta un termine, diversamente abile ecc... per inquadrare un genere e privare una persona, un essere, della propria individualità che gli va riconosciuta molto prima che la possibilità che lo stato gli paghi del sesso.

[(ciao) 0]

assolutamente ma questo è ovvio. Io continuo a dire semplicemente che non basta un termine, diversamente abile ecc... per inquadrare un genere e privare una persona, un essere, della propria individualità che gli va riconosciuta molto prima che la possibilità che lo stato gli paghi del sesso.

Ransie sarebbe un discorso lungo quello sul sesso, farlo rientrare tra i bisogni di sopravvivenza, tra i piaceri accessori...........sta di fatto che a prescindere da come nasci se hai fame i discorsi servono a poco....certo se per sesso a pagamento debba intendersi solo ripiego, compensazione a prescindere dal proprio stato di salute fisica non trovo giusto che questa funzione sia primaria rispetto alle altre.........poi chi è maturo è cosciente sa decidere da se e quando sia necessario trasgredire leggi non giuste................il sesso è un emozione

[digi79 0]

assolutamente ma questo è ovvio. Io continuo a dire semplicemente che non basta un termine, diversamente abile ecc... per inquadrare un genere e privare una persona, un essere, della propria individualità che gli va riconosciuta molto prima che la possibilità che lo stato gli paghi del sesso.

Ransie però qui più volte si è detto che la questione non è tanto che lo stato gli paghi il sesso eh...

E comunque non è una questione di catalogare o ghettizzare i disabili...o diversametne abili...(e anche questo voler dare nomi diversi mi fsa un pò da ipocrisia...che cambia scusa?), semplicemente di riconoscere i loro problemi...o vogliamo dire che non hanno problemi? Se facciaamo finta che non hanno problemi a me sembra che gli facciamo un torto più grosso, poi magari mi sbaglio ma io la penso così!

Tra l'altro trovo anche interessante la riflessione che faceva juditta, sul disagio che può crearci non solo la sessualità di queste persone ma anche solo la loro stessa "diversità"... tutti dovremmo confrontarci con questo tabù...che è personale ma anche sociale...se non lo si ammette si fa un primo errore...

[ransie 0]

infatti non è quello il discorso... che li chiami in un modo o nell' altro. Forse sono io che non sono capace di spiegarmi. E' dal primo post che vi sto chiedendo di chi stiate parlando... secondo me è un errore costringere delle persone, ognuna diversa dall' altra, in una categoria per cui si renda estendibile un trattamento standardizzabile. Non sarebbe pensabile per delle cure mediche... non si possono applicare cure identiche a tutti perchè ciascuno ha il suo problema medico da affrontare con la dovuta competenza... figuriamoci per una questione intima e personale come il sesso.

[juditta 0]

Ransie però qui più volte si è detto che la questione non è tanto che lo stato gli paghi il sesso eh...

E comunque non è una questione di catalogare o ghettizzare i disabili...o diversametne abili...(e anche questo voler dare nomi diversi mi fsa un pò da ipocrisia...che cambia scusa?), semplicemente di riconoscere i loro problemi...o vogliamo dire che non hanno problemi? Se facciaamo finta che non hanno problemi a me sembra che gli facciamo un torto più grosso, poi magari mi sbaglio ma io la penso così!

Tra l'altro trovo anche interessante la riflessione che faceva juditta, sul disagio che può crearci non solo la sessualità di queste persone ma anche solo la loro stessa "diversità"... tutti dovremmo confrontarci con questo tabù...che è personale ma anche sociale...se non lo si ammette si fa un primo errore...

tra l'altro ho un amico disabile che dice "ma diversamente abile de che??? quale sarebbe la mia diversa abilità??"

eddai che certi termini li usiamo solo per mettere a tacere le nostre inquietudini rispetto alla disabilità...

[digi79 0]

infatti non è quello il discorso... che li chiami in un modo o nell' altro. Forse sono io che non sono capace di spiegarmi. E' dal primo post che vi sto chiedendo di chi stiate parlando... secondo me è un errore costringere delle persone, ognuna diversa dall' altra, in una categoria per cui si renda estendibile un trattamento standardizzabile. Non sarebbe pensabile per delle cure mediche... non si possono applicare cure identiche a tutti perchè ciascuno ha il suo problema medico da affrontare con la dovuta competenza... figuriamoci per una questione intima e personale come il sesso.

e chi l'ha detto che si deve dire chi si e chi no...questo ovviamente si decide caso per caso, anche il diretto interessato o chi per lui, nei casi più difficili...ma insomma si deve comunque avere la libertà di poter trovare il sesso senza andare a procurarselo in modo illecito...il punto sarebbe questo,non decidere e catalogare chi si e chi no...

[ransie 0]

quindi, se non ho capito male, alla fine della fiera si tratta di rendere la pratica lecita e gratuita, decidendo caso per caso.

Sarei curiosa di sapere l' opinione di qualcuno che si senta chiamato in causa da un discorso come questo. Sarebbe interessante... non determinante, questo no, ma interessante.

[juditta 0]

ma poi questo topic mica è stato aperto da noi per dire "bisogna fare così e colà"

è nato sullo spunto di ciò che avviene in altri paesi, nei quali bisognerebbe sapere come è regolamentata la prostituzione...di sicuro in qualche modo, dato che è stata prevista una prestazione specializzata per esigenze specifiche.

quindi qualunque sia il giudizio morale sulla questione, stiamo parlando di qualcosa che in alcuni paesi è realtà, non di nostre proposte.

allora lo sdegno magari piuttosto che beccarmelo io, lo indirizzo volentieri verso i legislatori svedesi, per dire...

[juditta 0]

proprio in riferimento all'articolo...tra l'altro

E come se non bastasse facciamo prostituire le donne e diciamo che è un servizio sociale… un po’ del ca… direi. Ma per favore!

copio e incollo dall'articolo

A fronte dell’aumento della domanda un’altra associazione, Sexualité et Handicaps Pluriels (SEHP), ha distribuito nella Svizzera francofona dieci diplomi di assistente sessuale (sei uomini e quattro donne)

così eh... che magari prima di partire in quarta forse sarebbe meglio leggere con attenzione...

[ransie 0]

però qua stiamo parlando noi e non i legislatori svedesi... poi, cosa più importante, lo "sdegno" uno semmai lo rivolge all' argomento NON alle persone con le quali disquisisce...voglio che si capisca questa cosa, da parte mia. Non voglio che tu creda che io l' abbia con te. Ci siamo strapazzate un po', questo è vero... ma non sei di sicuro un' avversaria da poco anche te...

[ransie 0]

proprio in riferimento all'articolo...tra l'altro

copio e incollo dall'articolo

A fronte dell’aumento della domanda un’altra associazione, Sexualité et Handicaps Pluriels (SEHP), ha distribuito nella Svizzera francofona dieci diplomi di assistente sessuale (sei uomini e quattro donne)

così eh... che magari prima di partire in quarta forse sarebbe meglio leggere con attenzione...

idem con patate... che sia donna o uomo sempre di persone si tratta

[juditta 0]

sempre riguardo all'articolo, riporto

Si tratta di infermieri, massaggiatori, fisioterapisti, tutte persone equilibrate che vivono l’handicap altrui senza disagio . Sono obbligate a mantenere un’altra professione, oltre a quella dell’operatore del sesso, e informare i parenti della loro scelta. Non è facile, perché questo lavoro è spesso considerato semplice prostituzione.

[digi79 0]

quindi, se non ho capito male, alla fine della fiera si tratta di rendere la pratica lecita e gratuita, decidendo caso per caso.

Sarei curiosa di sapere l' opinione di qualcuno che si senta chiamato in causa da un discorso come questo. Sarebbe interessante... non determinante, questo no, ma interessante.

Senti Ransie non mi piace che si prendano le mie parole e le si interprena a caso, visto che sono pagie che cerco dispiegarmi...

Lo ripeto un'ultima volta poi basta che mi sono stancata. Magari sono io che non mi spiego bene ,se è così ditemelo...magari evito di dire cose per essere fraintesa...

Primo: non è questione di rendere "gratuito" , io non ho parlato di questo...questo si fa in svezia...però è chiaro che se l'esigenza e la richiesta c'è preferirei che si potesse fare lecitamente....questo si!

secondo:"decidendo caso per caso" chi? Mica io tu o lo "stato"!!! Ovvio che no...ma scherziamo?

Io ho scritto che decide il diretto interessato o chi per lui (nei casi gravi per esempio in cui il diretto interessato non è capace di dire la sua come l'esempio che aveva protato juditta del padre che si rendeva conto dell'esigenza del figlio)..

Caso per caso l'ho scritto intendendo che appunto ogni caso è diverso..magari c'è chi non vorrebbe assolutamente sesso a pagamento o chi non ne sente l'esigenza ecc. ecc.

Se è vero che non si può decidere se un disabile vuole o no fare del sesso, è anche vero il cotnrario...e cioè che non si può vietarlo (perchè è illegale) se lui lo volesse...o no? mi dici tu quale sarebbe l'alternativa "lecita" per queste persone qualora ne sentissero la necessità?

[digi79 0]

qui si sta discutendo, mica si sta dettando legge!!!

[juditta 0]

Se è vero che non si può decidere se un disabile vuole o no fare del sesso, è anche vero il cotnrario

questo mi sembra importante sottolinearlo...

[ransie 0]

scusate ma non l' ho capita.

[juditta 0]

che privandolo di una possibilità di scelta nei fatti decidiamo noi per lui.