Problemi d'Italia

[S. 0]

Rischio di ripetermi' date=' Egocentrum. ma credo che tu stia applicando a me delle qualità umane per proiezione....tu credi che tutti al mondo vogliano la ricchezza e il potere?io no.

io non ho nessun interesse nei confronti del potere,e ne ho pochissimo nei confronti del denaro...quello giusto per vivere degnamente.

parti dal presupposto che siano generalizzate caratteristiche che generalizzate non sono, ti stai limitando a proiettare sulla totalità degli esseri umani delle caratteristiche che ne riguardano solo una parte.

è questo il tuo errore secondo me.

io non sono invidiosa di Berlusconi, e lo critico perchè viola pesantemente i principi in cui credo...e perchè credo di avere un buon senso critico.

S.[/color']

EUREKA!! Grazie S., sei una super-psicologa!

Il problema dell'Italia è che ci sono troppe proiezioni.

Guardiamo troppa tele, forse... 8)

PROIEZIONE

- Come termine di psicanalisi, meccanismo psichico di difesa per

cui un soggetto, soprattutto nevrotico, attribuisce ad altri idee,

sentimenti, conflitti propri.http://parole.virgilio.it/parole/vocabolario/index.asp

Grazie Ste.....anche se tutto quest'entusiasmo mi suona un pò come una presa per i fondelli... :roll:

comunque complimenti,hai trovato un'ottima definizione di proiezione

S.

[Ste 0]

Rischio di ripetermi' date=' Egocentrum. ma credo che tu stia applicando a me delle qualità umane per proiezione....tu credi che tutti al mondo vogliano la ricchezza e il potere?io no.

io non ho nessun interesse nei confronti del potere,e ne ho pochissimo nei confronti del denaro...quello giusto per vivere degnamente.

parti dal presupposto che siano generalizzate caratteristiche che generalizzate non sono, ti stai limitando a proiettare sulla totalità degli esseri umani delle caratteristiche che ne riguardano solo una parte.

è questo il tuo errore secondo me.

io non sono invidiosa di Berlusconi, e lo critico perchè viola pesantemente i principi in cui credo...e perchè credo di avere un buon senso critico.

S.[/color']

EUREKA!! Grazie S., sei una super-psicologa!

Il problema dell'Italia è che ci sono troppe proiezioni.

Guardiamo troppa tele, forse... 8)

PROIEZIONE

- Come termine di psicanalisi, meccanismo psichico di difesa per

cui un soggetto, soprattutto nevrotico, attribuisce ad altri idee,

sentimenti, conflitti propri.http://parole.virgilio.it/parole/vocabolario/index.asp

Grazie Ste.....anche se tutto quest'entusiasmo mi suona un pò come una presa per i fondelli... :roll:

comunque complimenti,hai trovato un'ottima definizione di proiezione

S.

Solo un modo per sdrammatizzare un po' 8)

Tornando seri, credo davvero che tu abbia usato la parola

"proiezione" in modo azzeccato, e nel thread giusto.

Se dicessi che se una persona fa eccessive proiezioni, è

molto probabile che si stia difendendo da qualcosa ed

altrettanto probabile che la sua arma di difesa sia puntata

in direzioni sbagliate, saresti d'accordo con me?

[S. 0]

Solo un modo per sdrammatizzare un po'  8)  

Tornando seri, credo davvero che tu abbia usato la parola

"proiezione" in modo azzeccato, e nel thread giusto.  

Se dicessi che se una persona fa eccessive proiezioni, è

molto probabile che si stia difendendo da qualcosa ed

altrettanto probabile che la sua arma di difesa sia puntata

in direzioni sbagliate, saresti d'accordo con me?

Si Ste, e aggiungo che mi sembra un'analisi molto acuta sia del comportamento di alcuni uomini politici che,addirittura, di interi paesi.....esempi?

accomodatevi

S.

[cuorenero 0]

non vi riesco a seguire...

[Ste 0]

non vi riesco a seguire...

Ti chiedo di concederci un po' di pazienza. :)

Non è facile nemmeno da spiegare.

[Ste 0]

Solo un modo per sdrammatizzare un po' 8)

Tornando seri' date=' credo davvero che tu abbia usato la parola

"proiezione" in modo azzeccato, e nel thread giusto.

Se dicessi che se una persona fa eccessive proiezioni, è

molto probabile che si stia difendendo da qualcosa ed

altrettanto probabile che la sua arma di difesa sia puntata

in direzioni sbagliate, saresti d'accordo con me?[/quote']

Si Ste, e aggiungo che mi sembra un'analisi molto acuta sia del comportamento di alcuni uomini politici che,addirittura, di interi paesi.....esempi?

accomodatevi

S.

Esempi... me ne invento uno. Facciamo un volo di fantasia e

rechiamoci nella fattoria degli animali poco prima delle elezioni:

cavalli, mucche, pecore, galline, topi, etc. assistono alla campagna

elettorale per scegliere il Presidente della Fattoria. Candidati, due

maiali: Palla di Neve e Napoleon.

Napoleon teme di perdere il suo status perdendo le elezioni,

e la paura diventa talmente grande che inizia a proiettare i

suoi sentimenti su Palla di Neve, vedendo in quest'ultimo

desideri, paure e conflitti che, invece, sono solo suoi, e che

nonostante i suoi grandi proclami sono diventati le uniche

ragioni delle sue azioni.

La cosa è talmente potente da sopraffarlo, e Napoleon si

convince di sapere per filo e per segno quali sono le

intenzioni di Palla di Neve. Non si rende conto che le "vede"

in modo cosi chiaro e lucido solo perchè sono... le sue.

Poco prima delle elezioni è previsto un confronto al granaio.

Regole chiare e precise, su insistenza di Palla di Neve che

ha capito tutto. Moderatore: la pecora Dolly (o un suo clone,

tanto sono uguali 8) ).

Durante il confronto, Napoleon continua le sue proiezioni,

spingendosi addirittura a spiegare agli animali quale è il

programma di Palla di Neve (invece di illustrare il suo).

In reazione a questo errore, Palla di Neve potrebbe cadere

nella tentazione di fare lo stesso errore con segno opposto:

la campagna (elettorale) degenererebbe in rissa, gli animali

non capirebbero più nulla, si sentirebbero spaesati e senza

guida, cadrebbero nel panico ed inizierebbero a far proiezioni

l'uno sull'altro, per difesa. Ma non per difesa dagli altri, quanto

per difesa dal vero pericolo, che è la disgregazione della fattoria.

La campagna (quella vera) andrebbe a fuoco in poco tempo, o

comunque andrebbe in rovina perchè nulla funzionerebbe più.

Invece, fortunatamente, Palla di Neve mantiene i nervi saldi

come si conviene ad un candidato presidente, tira fuori il righello,

dà una bacchettata metaforica sulle manine di Napoleon e, fermo,

gli dice: "Lascia che il mio programma lo stabilisca io". E poi

pazientemente lo spiega, rendendosi disponibile a discuterne

perchè sa di non essere depositario della Verità Assoluta.

Gli animali vedono, sentono, alcuni non capiscono ma molti si

(alcuni consciamente ed altri in modo inconscio), riguadagnano

fiducia nel futuro, negli altri animali e - magia! - anche nei maiali.

E tutto è bene ciò che si riprende bene.

Ste.

(Hans Christian Andersen Consulting 8) )

[S. 0]

Ste...sei un genio....ergo a te l'arduo compito di spiegare l'intera faccenda a Cuorenero, che sono certa darà un interessantissimo contributo al dibattito

S.

ps:comunque io mi riferivo ad esempi di persone e paesi reali,ma devo riconoscere che Napoleon e Palla di Neve(o di Lardo?)sono meravigliosi

[Ste 0]

Ste...sei un genio....ergo a te l'arduo compito di spiegare l'intera faccenda a Cuorenero' date=' che sono certa darà un interessantissimo contributo al dibattito

S.

ps:comunque io mi riferivo ad esempi di persone e paesi reali,ma devo riconoscere che Napoleon e Palla di Neve(o di Lardo?)sono meravigliosi [/color']

'sagerata... 8)

Genio è chi lo genio fa.

Siamo tutti dei genii, ma di solito non lo sappiamo.

Comunque.... grazie!!! :D

Stefano.

PS1: di Insaccato

PS2: Non credo che Cuorenero abbia bisogno di spiegazioni,

soprattutto da me!

[maryte 0]

Solo un modo per sdrammatizzare un po' 8)

Tornando seri' date=' credo davvero che tu abbia usato la parola

"proiezione" in modo azzeccato, e nel thread giusto.

Se dicessi che se una persona fa eccessive proiezioni, è

molto probabile che si stia difendendo da qualcosa ed

altrettanto probabile che la sua arma di difesa sia puntata

in direzioni sbagliate, saresti d'accordo con me?[/quote']

Si Ste, e aggiungo che mi sembra un'analisi molto acuta sia del comportamento di alcuni uomini politici che,addirittura, di interi paesi.....esempi?

accomodatevi

S.

Esempi... me ne invento uno. Facciamo un volo di fantasia e

rechiamoci nella fattoria degli animali poco prima delle elezioni:

cavalli, mucche, pecore, galline, topi, etc. assistono alla campagna

elettorale per scegliere il Presidente della Fattoria. Candidati, due

maiali: Palla di Neve e Napoleon.

Napoleon teme di perdere il suo status perdendo le elezioni,

e la paura diventa talmente grande che inizia a proiettare i

suoi sentimenti su Palla di Neve, vedendo in quest'ultimo

desideri, paure e conflitti che, invece, sono solo suoi, e che

nonostante i suoi grandi proclami sono diventati le uniche

ragioni delle sue azioni.

La cosa è talmente potente da sopraffarlo, e Napoleon si

convince di sapere per filo e per segno quali sono le

intenzioni di Palla di Neve. Non si rende conto che le "vede"

in modo cosi chiaro e lucido solo perchè sono... le sue.

Poco prima delle elezioni è previsto un confronto al granaio.

Regole chiare e precise, su insistenza di Palla di Neve che

ha capito tutto. Moderatore: la pecora Dolly (o un suo clone,

tanto sono uguali 8) ).

Durante il confronto, Napoleon continua le sue proiezioni,

spingendosi addirittura a spiegare agli animali quale è il

programma di Palla di Neve (invece di illustrare il suo).

In reazione a questo errore, Palla di Neve potrebbe cadere

nella tentazione di fare lo stesso errore con segno opposto:

la campagna (elettorale) degenererebbe in rissa, gli animali

non capirebbero più nulla, si sentirebbero spaesati e senza

guida, cadrebbero nel panico ed inizierebbero a far proiezioni

l'uno sull'altro, per difesa. Ma non per difesa dagli altri, quanto

per difesa dal vero pericolo, che è la disgregazione della fattoria.

La campagna (quella vera) andrebbe a fuoco in poco tempo, o

comunque andrebbe in rovina perchè nulla funzionerebbe più.

Invece, fortunatamente, Palla di Neve mantiene i nervi saldi

come si conviene ad un candidato presidente, tira fuori il righello,

dà una bacchettata metaforica sulle manine di Napoleon e, fermo,

gli dice: "Lascia che il mio programma lo stabilisca io". E poi

pazientemente lo spiega, rendendosi disponibile a discuterne

perchè sa di non essere depositario della Verità Assoluta.

Gli animali vedono, sentono, alcuni non capiscono ma molti si

(alcuni consciamente ed altri in modo inconscio), riguadagnano

fiducia nel futuro, negli altri animali e - magia! - anche nei maiali.

E tutto è bene ciò che si riprende bene.

Ste.

(Hans Christian Andersen Consulting 8) )

Ottima favola da pubblicare su giornali di satira davvero complimenti falla pubblicare.

:compl

[Ste 0]

Solo un modo per sdrammatizzare un po' 8)

Tornando seri' date=' credo davvero che tu abbia usato la parola

"proiezione" in modo azzeccato, e nel thread giusto.

Se dicessi che se una persona fa eccessive proiezioni, è

molto probabile che si stia difendendo da qualcosa ed

altrettanto probabile che la sua arma di difesa sia puntata

in direzioni sbagliate, saresti d'accordo con me?[/quote']

Si Ste, e aggiungo che mi sembra un'analisi molto acuta sia del comportamento di alcuni uomini politici che,addirittura, di interi paesi.....esempi?

accomodatevi

S.

Esempi... me ne invento uno. Facciamo un volo di fantasia e

rechiamoci nella fattoria degli animali poco prima delle elezioni:

cavalli, mucche, pecore, galline, topi, etc. assistono alla campagna

elettorale per scegliere il Presidente della Fattoria. Candidati, due

maiali: Palla di Neve e Napoleon.

Napoleon teme di perdere il suo status perdendo le elezioni,

e la paura diventa talmente grande che inizia a proiettare i

suoi sentimenti su Palla di Neve, vedendo in quest'ultimo

desideri, paure e conflitti che, invece, sono solo suoi, e che

nonostante i suoi grandi proclami sono diventati le uniche

ragioni delle sue azioni.

La cosa è talmente potente da sopraffarlo, e Napoleon si

convince di sapere per filo e per segno quali sono le

intenzioni di Palla di Neve. Non si rende conto che le "vede"

in modo cosi chiaro e lucido solo perchè sono... le sue.

Poco prima delle elezioni è previsto un confronto al granaio.

Regole chiare e precise, su insistenza di Palla di Neve che

ha capito tutto. Moderatore: la pecora Dolly (o un suo clone,

tanto sono uguali 8) ).

Durante il confronto, Napoleon continua le sue proiezioni,

spingendosi addirittura a spiegare agli animali quale è il

programma di Palla di Neve (invece di illustrare il suo).

In reazione a questo errore, Palla di Neve potrebbe cadere

nella tentazione di fare lo stesso errore con segno opposto:

la campagna (elettorale) degenererebbe in rissa, gli animali

non capirebbero più nulla, si sentirebbero spaesati e senza

guida, cadrebbero nel panico ed inizierebbero a far proiezioni

l'uno sull'altro, per difesa. Ma non per difesa dagli altri, quanto

per difesa dal vero pericolo, che è la disgregazione della fattoria.

La campagna (quella vera) andrebbe a fuoco in poco tempo, o

comunque andrebbe in rovina perchè nulla funzionerebbe più.

Invece, fortunatamente, Palla di Neve mantiene i nervi saldi

come si conviene ad un candidato presidente, tira fuori il righello,

dà una bacchettata metaforica sulle manine di Napoleon e, fermo,

gli dice: "Lascia che il mio programma lo stabilisca io". E poi

pazientemente lo spiega, rendendosi disponibile a discuterne

perchè sa di non essere depositario della Verità Assoluta.

Gli animali vedono, sentono, alcuni non capiscono ma molti si

(alcuni consciamente ed altri in modo inconscio), riguadagnano

fiducia nel futuro, negli altri animali e - magia! - anche nei maiali.

E tutto è bene ciò che si riprende bene.

Ste.

(Hans Christian Andersen Consulting 8) )

Ottima favola da pubblicare su giornali di satira davvero complimenti falla pubblicare.

:compl

:grazie Sei troppo buona!! Non posso farla pubblicare...

m'è venuta di getto ma rimane fondamentalmente un plagio!

[Ste 0]

S., il tuo nuovo avatar è tenerissimo!!! 8)

Oh, forse l'hai letto anche tu: il giornalista di Torino nel suo pezzo

di un paio di giorni fa ha parlato di "meccanismo psichiatrico della

proiezione". Mmmmh... che ci stia lurkando?!

[yngyang 0]

Oddio,ho appena visto il nuovo avatar di S.!!!!!!!

Veramente impressionante,ma come ti è venuto in mente di metterti una roba così? :compl

Se ci fosse il torneo x gli avatar + shokkanti,vinceresti tu di certo! :shock: :ok

[S. 0]

ebbene sì...ho deciso di mostrare al mondo il mio vero volto...basta nascondersi dietro nick e foto false!

a proposito della proiezione...ho letto molte cose interessanti ne "il pendolo di Foucault"Ste...non so se l'idea che abbiamo avuto non sia originale o se Eco ce l'abbia plagiata retroattivamente!

ma gli altri che ne pensano?

S.

[AlessandroMartinelli 0]

Ciao S.,

il tuo avatar, tanto "cattivo" esteriormente, ma dolcissimo interiormente.

[Ste 0]

ebbene sì...ho deciso di mostrare al mondo il mio vero volto...basta nascondersi dietro nick e foto false!

a proposito della proiezione...ho letto molte cose interessanti ne "il pendolo di Foucault"Ste...non so se l'idea che abbiamo avuto non sia originale o se Eco ce l'abbia plagiata retroattivamente!

ma gli altri che ne pensano?

S.

Quel romanzo l'ho letto secoli fa, e mi era piaciuto. Prima o poi

lo rileggerò alla luce delle esperienze fatte nel frattempo!

Anche "Il nome della rosa" fornisce ottimi spunti. Eco è molto

lucido, anche nelle sue recenti provocazioni. Nomen omen 8) .

A proposito di eco... già, ma gli altri che ne pensano?

Stefano.

PS: Riassumo con una piccola aggiunta:

crisi --> necessità di difesa --> proiezione+diniego --> crisi

[chicca82 0]

Per te quale è il più grave problema che affligge l'Italia di oggi? Dopo aver votato, se vuoi, illustraci un caso.

secondo me non si puo' scegliere un problema piu' grave tra quelli elencati perchè toccano ambìti un po' diversi e quindi ognuno di essi è grave nella sua iindividualità

[Egocentrum 0]

grande chicca che sei riuscita a riportare la discussione sulla "retta via"...

[Ste 0]

Per te quale è il più grave problema che affligge l'Italia di oggi? Dopo aver votato, se vuoi, illustraci un caso.

secondo me non si puo' scegliere un problema piu' grave tra quelli elencati perchè toccano ambìti un po' diversi e quindi ognuno di essi è grave nella sua iindividualità

E' vero, ma da un lato la domanda era strumentale a provocare

una discussione (non credo che questi siano veri e propri sondaggi

per stabilire qual'è la vera risposta alla domanda specifica).

Dall'altro i singoli problemi sono sempre riferiti alla stessa realtà (in

questo caso l'Italia) e sono inevitabilmente interconnessi tra loro, in

qualche grado. Anche se non vediamo come, fidati: lo sono sempre.

E' arduo parlare simultaneamente dei dettagli e dell'intero quadro.

Stefano.

[S. 0]

Ste dì la verità....sei un PremioNobel

[Ste 0]

Ste dì la verità....sei un PremioNobel

Essepunto, sei la solita 'sagerata!! Magaaaaari! Mi ci pagherei

il prossimo affitto e quello dopo e quello dopo e quello dopo 8)

O stai sfottendo?!

[ChiaraBaggins 0]

hai letto *la fattoria delgi animali*per caso ?

[Ste 0]

hai letto *la fattoria delgi animali*per caso ?

si, ma tanto tempo fa, nel 1984 8)

[Egocentrum 0]

allora, innanzitutto vorrei fare i miei rimproveri allo staff per non avermi inviato per mail l'avviso di risposta a questo topi, che mi ha fatto perdere il filo e mi ha fatto fare figure di cacca (vedi il mini OT con ste) :D

rispondo subito ad S.

Rischio di ripetermi, Egocentrum. ma credo che tu stia applicando a me delle qualità umane per proiezione....tu credi che tutti al mondo vogliano la ricchezza e il potere?io no.  

io non ho nessun interesse nei confronti del potere,e ne ho pochissimo nei confronti del denaro...quello giusto per vivere degnamente.  

parti dal presupposto che siano generalizzate caratteristiche che generalizzate non sono, ti stai limitando a proiettare sulla totalità degli esseri umani delle caratteristiche che ne riguardano solo una parte.  

è questo il tuo errore secondo me.  

io non sono invidiosa di Berlusconi, e lo critico perchè viola pesantemente i principi in cui credo...e perchè credo di avere un buon senso critico.  

S.

mi è sembrato che le sue maggiori lamentele fossero state la mancanza di denaro... o mi sbajo?

in secondo luogo, raccolgo le "frecciatine" di ste per quanto riguarda la letteratura di george (orwell)... 1984, gran bel libro...

[AlessandroMartinelli 0]

allora, innanzitutto vorrei fare i miei rimproveri allo staff per non avermi inviato per mail l'avviso di risposta a questo topi, che mi ha fatto perdere il filo e mi ha fatto fare figure di cacca (vedi il mini OT con ste) :D  

rispondo subito ad S.

Rischio di ripetermi, Egocentrum. ma credo che tu stia applicando a me delle qualità umane per proiezione....tu credi che tutti al mondo vogliano la ricchezza e il potere?io no.  

io non ho nessun interesse nei confronti del potere,e ne ho pochissimo nei confronti del denaro...quello giusto per vivere degnamente.  

parti dal presupposto che siano generalizzate caratteristiche che generalizzate non sono, ti stai limitando a proiettare sulla totalità degli esseri umani delle caratteristiche che ne riguardano solo una parte.  

è questo il tuo errore secondo me.  

io non sono invidiosa di Berlusconi, e lo critico perchè viola pesantemente i principi in cui credo...e perchè credo di avere un buon senso critico.  

S.

mi è sembrato che le sue maggiori lamentele fossero state la mancanza di denaro... o mi sbajo?

in secondo luogo, raccolgo le "frecciatine" di ste per quanto riguarda la letteratura di george (orwell)... 1984, gran bel libro...

Ciao Egocentrum,

magari è sorto un piccolo problema tecnico, tutto qui. :)

Un saluto.

[Ste 0]

allora, innanzitutto vorrei fare i miei rimproveri allo staff per non avermi inviato per mail l'avviso di risposta a questo topi, che mi ha fatto perdere il filo e mi ha fatto fare figure di cacca (vedi il mini OT con ste) :D  

rispondo subito ad S.

Rischio di ripetermi, Egocentrum. ma credo che tu stia applicando a me delle qualità umane per proiezione....tu credi che tutti al mondo vogliano la ricchezza e il potere?io no.  

io non ho nessun interesse nei confronti del potere,e ne ho pochissimo nei confronti del denaro...quello giusto per vivere degnamente.  

parti dal presupposto che siano generalizzate caratteristiche che generalizzate non sono, ti stai limitando a proiettare sulla totalità degli esseri umani delle caratteristiche che ne riguardano solo una parte.  

è questo il tuo errore secondo me.  

io non sono invidiosa di Berlusconi, e lo critico perchè viola pesantemente i principi in cui credo...e perchè credo di avere un buon senso critico.  

S.

mi è sembrato che le sue maggiori lamentele fossero state la mancanza di denaro... o mi sbajo?

in secondo luogo, raccolgo le "frecciatine" di ste per quanto riguarda la letteratura di george (orwell)... 1984, gran bel libro...

Ego, non ti preoccupare, non hai fatto figure di cacca con me.

Il problema del denaro è un problema serio per molte persone,

in questo momento, credimi, e ha poco a che vedere con i desideri

personali (siamo alla sopravvivenza). Il fatto è che ci sono forze

sempre maggiori che spingono verso il basso, ed in questo chi

dirige ha molte responsabilità (chi dirige, eh! non solo chi governa).

Però il bello è che c'è anche molto da ridere! C'è in giro gente che

continua a sostenere di avere la maggior parte dei soldi grazie alla

sua bravura, grazie al fatto di essersi fatto il mazzo...

poi uno guarda meglio e si rende conto che è solo un barone e che

il mazzo se l'è fatto, si, ma pieno di Ira di Dio... che alla lunga stufa

un po'... 8)

Stefano.