Lapsus...

[aioblu 0]

No' date=' Aio. Tu hai diritto a mostrare interessamenti, e anche a fare

domande intime, ma sei tenuto a fermarti se la cosa non è gradita

e ti viene comunicato esplicitamente.

Quando ho continuato?Quando ti ho imposto qualcosa?Quando è capitato che tu non abbia avuto possibilità di sottrarti alle mie "riflessioni"?

Non parlare di "tappare la

bocca", non è il caso di fare il vittimista e di distorcere anche il

significato della parola "censura", che è già stata abbastanza

vilipendiata negli ultimi anni.

Direi lo stesso a te di non fare la vittima di ciò che non è successo, incluso le distorsioni.

Comunque la tua apertura è stata

per me molto gradita ma non per metterci dentro ciò che

volevi tu.

Questa davvero Ste, se ci riflettessi un pò è una accusa del tutto infondata; tradirei in maniera plateale i miei convincimenti, come dire, "gestaltici" fossilizzandomi sulle interpretazioni ( "roba " da freudiani :) ) e non mettendo l'accento invece sulla manifestazione "imprevedibile" dell'altro...dire sei così o colì serve a molto poco, è più un lanciare una pietra ( ouch!) che entrare nelle cose, (sebbene mai a caso e sempre partendo da un qualcosa che riferisci tu...)...è importante quello che avviene dopo, semmmai...;ma io quello non lo so mai prima...quindi lungi da me le prediconzole preconfezionate...solo verifiche sul campo...

Non potendo chiuderla (è roba tua)

scusa, ma non posso assolutamente accettare questo discorso...stai parlando di plagio? ma dai, no...hai tutte le possibilità di sottrarti sempre...( magari chiediti perchè hai continuato nonostante il "disagio" di cui parli...perchè tra l'altro io alla storia di utilizzare la cosa per porre in evidenza elementi del nostro discorso che sono di tuo interesse, francamente non mi convince del tutto...)

, mi sono permesso

di utilizzarla per parlare di cose per me molto più importanti della

mia vita intima. Grazie :D

Davvero, io non vedo come possano mai esistere cose più importanti della tua vita intima...ma ora , per favore, non dirmi che sto ricominciando... insomma, arrabbiarsi, come mi sembra di aver percepito un pò su, è un parlare della propria vita intima...cioè "manifestarsi" è già parlare della propria vita intima ...ora è chiaro che vi sono gradi e gradi ...ma la "sostanza" è la stessa: le emozioni, ovvero tutto quello che senti...

insomma se non finisce a mazzate :D , potremmo aver dato qui un esempio di come si possa essere autentici, manifestare senza mezzi termini quello che si sente/pensa, senza che questo non possa essere contenuto in un ambito di correttezza e di utilità, che non pregiudica affatto i rapporti tra le persone...mostrando le modalità del "recupero" di una condizione di tranquillità, ed anche di maggiore tranquillità successiva...( mi ritorna in mente il lapsus, ma forse è meglio lasciar stare questo tasto... :D )

:D :D io la vedo così... :)

P.S.: non so se è un caso , ma ho appena ammazzato una zanzara... ( giurooo!)

[turbociclo 0]

P.S.:Cmq meglio così quando ti arrabbi che quando fai "polemiche" ed esercizi di brillanteria... per lo meno io ti preferisco così...ti trovo più vero...più violento, ma più vero...

Per carità, non mi metto in mezzo, ma mi viene in mente la classica battuta dei films di 60 anni fa, rivolta in genere a una bella ragazza da tipi alla Clark Gable..."SEI PIU' CARINA QUANDO TI ARRABBI" Aioblu, possibile che tu non l'avessi presente? Pardon, facevo per sdrammatizzare... Ho sempre questa mania di cercare il lato comico, gira e rigira non mi porterà bene...

[aioblu 0]

:D io mi ricordavo culio iglesias ( scusate il piccolo lapsus dovuto alla precedente lettura del topic "adozioni gay"...) se mi lasci non vale...ma quando ti arrabbi sei ancora più bella...e così su due piedi io sarei liquidato...vittima sai di un bilancio sbagliato... :D

P.S.: ribadisco :

ma quello che conta

tra il dire e il fare

e' saper andar via ma saper ritornare :p

[Ste 0]

Aio, vorrei approfittare della tua trentennale esperienza in materia

umana. Riprendiamo da qui (riporto un post di tante pagine fa):

Mi trovo a cena con degli amici e parlando del più e del meno e dei  

rispettivi programmi per il giorno dopo, mi appresto a dire: "Che schifo,

domani devo farmi la fila per 3 ore...". Proprio in quel momento una  

zanzara mi punge e mi causa un micro-shock anafilattico (si dice così?).  

Nulla di grave, ma mi fa sussultare la lingua provocandomi una specie di  

G al posto della L di fila. Gli amici sono psic*analisti*, e invece che  

analizzare cercano un senso, oppure sono psico*terapeuti* e invece che

terapare cercano un senso, oppure non sono nulla di tutto ciò, ma cercano

un senso in ogni cosa perché han perso l'orientamento.

Cronaca di una morte sociale annunciata

Ora che abbiamo parlato tanto delle cause dei lapsus, possiamo

parlare un po' anche degli effetti dei lapsus?

[LEFTFIELD 0]

il problema è capire perchè associare la fila ad un fatto sessuale e/o viceversa.

l' effetto è sempre una figura di cacca.

visto che il lapsus non è casuale se spunta sulla fila un motivo ci sarà ...

io credo che chi ha fatto questo lapsus trova il sesso molto noioso e allo stesso tempo ne ha una certa repellenza.

probabilmente si tratta di una pulsione omosessuale repressa che tenta di venire fuori ed è per questo che si presenta a tavola con amici.

si tratta di un comingout dell' omosessualità latente del tizio che fa il lapsus.

( secondo me , che non ne capisco un H )

ma le avrete gia dette ste cose immagino .

[Ste 0]

l' effetto è sempre una figura di cacca.

Beh, dipende dal pubblico Molto tempo fa una piacevole

personaggia televisiva voleva dire "Ho sempre voglia di calcio"

ma una zanzara la punse durante l'ultima parola. Io la trovai

molto deliziosa e più umana di prima...

[Ste 0]

Che informazioni diagnostiche si possono ricavare da un lapsus o

da un semplice refuso scritto, sempre che se ne possano ricavare?

Tanto per fare un esempio, recentemente stavo scuriosando il bilancio

di una grossa azienda italiana, scaricato dal suo sito, e ci ho trovato la

seguente voce (evidenzio i refusi):

"Utili (perdite) accumultati e risutati d'esercizio"

[LEFTFIELD 0]

Che informazioni diagnostiche si possono ricavare da un lapsus o

da un semplice refuso scritto, sempre che se ne possano ricavare?

nessuna .

bisogna conoscere la persona bene per capire cosa voleva dire il suo inc.

molto bene .

[velvetgoldmine84 0]

E magari , prima di tutto ciò , bisognerebbe anche avere un'idea abbastanza chiara di che cosa effettivamente sia , questo inconscio...

[aioblu 0]

Forse se vi leggete "Psicopatologia della vita quotidiana" di Freud (opera che ha ad oggetto proprio il lapsus) cominciamo a capirci qualcosina di più sul se qualcosa significa un lapsus o no...è chiaro che un lapsus da solo può essere difficile da interpretare...magari chi ha esperienza psicoterapeutica ci riesce anche subito, ma in ogni caso, dopo aver condotto un percorso terapeutico si riesce ad inquadrare chiaramente il senso che aveva un dato lapsus, dapprima apparentemente incomprensibile...provare per credere...

[LEFTFIELD 0]

esatto .. in se per se un lapsus non vuol dir molto .. ma se inquadrato in un percorso analitico è proprio l' inconscio che parla nostro malgrado ..

il lapsus è uno strumento fondamentale per l' analista.

[Ste 0]

Che informazioni diagnostiche si possono ricavare da un lapsus o  

da un semplice refuso scritto, sempre che se ne possano ricavare?  

nessuna .

bisogna conoscere la persona bene per capire cosa voleva dire il suo inc.

molto bene .

:oops: Mi sono spiegato male, scusami. Intendevo informazioni

diagnostiche non tanto sulla persona fisica che ha scritto il lapsus

(poverino/a, magari non era un lapsus ma un messaggio nella

bottiglia), ma sull'ambiente. Con un po' di ragionamento e un po'

di psicologia applicata qualche informazione si potrebbe anche

ricavarla.

[LEFTFIELD 0]

no, la psicologia non puo' carpire segreti ne personali ne ambientali ne dedurre cose in virtu' di lapsus o dimenticanze etc etc.. se non in ambito analitico

[Ste 0]

Ne sei sicuro? Eppure la psicologia applicata proprio per carpire

informazioni del genere è una cosa che va per la maggiore, e

spesso la cosa è fatta alla luce del sole e senza alcun ritegno.

[LEFTFIELD 0]

lo schema secondo cui siccome lal franzoni si fece i capelli il giorno del funerale del figlio è lei la colpevole non funziona.

ognuno fa quello che vuole e nessuno ha il diritto di leggerci nulla dietro .

per essere chiari.

[aioblu 0]

lo schema secondo cui siccome lal franzoni si fece i capelli il giorno del funerale del figlio è lei la colpevole non funziona.

ognuno fa quello che vuole e nessuno ha il diritto di leggerci nulla dietro .

per essere chiari.

Chiedo: questo in base a quale costume sociale riconosciuto, a quale indirizzo terapeutico, in base a quale chiara regola del forum, in base a quale capacità di riconoscere il messaggio che ci viene dagli altri o da chi ritiene di potersi esprimere su un lapsus?

No guarda i tabù lasciamoli ad altri...qui in giro io vedo solo "resistenze" enormi ( nel senso psicologico del termine...)

[LEFTFIELD 0]

non ho capito

[Ste 0]

Mi riferivo soprattutto alla psicologia applicata usata per ottenere

informazioni, o per persuadere... sai, cose tipo truffomarketing,

spionaggio industriale, bluff pokeristico, arpionamento clienti o adepti

o elettori, astrologia da strada, ma anche per cose più positive... come

appunto il diagnosticare come sta un ambiente mettendo insieme anche

piccoli dettagli (da soli non bastano ma possono servire)... ce n'è un bel

po' di psicologia in queste cose!

Es: come si spiega il fatto che un refuso farsesco in un documento così

importante non sia stato corretto nel corso di mesi?

[aioblu 0]

non ho capito

dico che il tuo giudizio deriva chiaramente da una impostazione psicanalitica, che con tutto il rispetto per essa, è contraddetta da altri numerosi indirizzi, oltre che da usanze sociali, che proprio in base al tuo concetto di "libertà di espressione" è ampiamente contraddetto da rotocalchi/trasmissioni televisive vari, metodi commerciali ( cui faceva riferimento Ste), prassi comune sul "chiacchiericcio/pettegolezzo", e da *tutti* i messaggi di questo forum.

[LEFTFIELD 0]

Mi riferivo soprattutto alla psicologia applicata usata per ottenere

informazioni, o per persuadere... sai, cose tipo truffomarketing,

spionaggio industriale, bluff pokeristico, arpionamento clienti o adepti  

o elettori, astrologia da strada, ma anche per cose più positive... come

appunto il diagnosticare come sta un ambiente mettendo insieme anche

piccoli dettagli (da soli non bastano ma possono servire)... ce n'è un bel

po' di psicologia in queste cose!

Es: come si spiega il fatto che un refuso farsesco in un documento così

importante non sia stato corretto nel corso di mesi?

tutto questo con la psicologia ha poco a che fare ..

per persuadere usano mezzi molto poco raffinati caro ste... donne nude richezza un po i sogni di aladino ..

non cè niente di studiato dietro secondo me è tutto cosi' banale ...

[Ste 0]

Dici? :shock: Eppure so che l'argomento è studiato da fior fior di

psicologi e non solo...

Comunque... che di fondo si tratta di cose banali credo che sia una

cosa vera quella che dici. E' che a volte sono proprio le banalità che

ci fregano!

[aioblu 0]

non solo il lapsus è oggeto di studi finalizzati ad indagini commerciali ( che non vedo perchè criminalizzare a priori...), ma tutto il complesso fenomeno della "comunicazione" ne è oggetto: basti pensare all'utilizzo della psicolinguistica ed alle varie applicazioni della psicosociologia della pubblicità, per non parlare di tutti gli utilizzi della psicologia nel campo politico, economico, scolastico, etc.

La psicologia non ha come unico sbocco la psicoterapia, questo penso sia noto a tutti...non banalizzerei tanto...

[Ste 0]

Benon... vedo che siamo tutti d'accordo. Allora torniamo ad analizzare

l'errore scritto di cui parlavo (qui devo fare autocritica, perchè

chiamarlo lapsus o refuso a priori significherebbe partire dalle

conclusioni).

Allora, come possiamo spiegarci, da un punto di vista psicologico, il

fatto che un tale errore non sia stato corretto nell'arco di mesi? Si

tratta di un documento importante e si presume qualcuno abbia letto,

anche perchè non si fa altro che parlare dei conti di 'sta c***o di

azienda e immagino che chi ne parla li abbia guardati prima...

[merryadoc 0]

:D guarda...

conoscendo bene le aziende...

più che di "lapsus" credo si possa parlare di superficialità di alto livello..

che apre un discorso interessante su come le persone vivono o fanno vivere il rapporto con quello che fanno...

ma questo è veramente troppo ot

[LEFTFIELD 0]

sarebbe bello se si potesse dimostrare che la pubblicità fa male da un punto di vista psicologico .. invece non si puo' .. ( soprattutto ai bambini ma non solo )

ecco a che servono tutti sti studi ... a nulla .

le aziende usano lal scaltrezza non la psicologia ve lo assicuro .