Ste 0 Share Inserita: 22 dicembre 2006 Appunto. Prima di "guarire" un "ammalato", e di applicare "teorie", far qualche domanda per capire di cosa si sta parlando... ...fa tanto schifo? O si rischia qualcosa? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
nello 0 Share Inserita: 22 dicembre 2006 Appunto. Prima di "guarire" un "ammalato", e di applicare "teorie",far qualche domanda per capire di cosa si sta parlando... ...fa tanto schifo? O si rischia qualcosa? mi riferivo alle domande pleonastiche ed autoriflessive.... direi proprio inutili....perchè dalla risposta operativa scontata Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
aioblu 0 Share Inserita: 23 dicembre 2006 chiedere agli altri quello che non facciamo noi stessi.... la solita buca dove si inciampica tutti... un saluto a Veramente...e a tutti quelli che, come ci ha ricordato Ste l'altro giorno, pagano un prezzo nel manifestarsi...certi che nessuna ricompensa può essere più grande dell'aver agito, dell'essersi manifestati. Allora grazie a Veramente, grazie a Nello, grazie a Ste...che leggo qui sopra, grazie a tutti i partecipanti al forum per lo sforzo, sempre stupendo, sempre non facile di cercare di mettere fuori quello che ognuno ha dentro di sè....grazie davvero....personalmente vi sono molto grato, perchè senza alcun dubbio, questa esperienza sul forum mi ha arricchito non poco sul piano umano ed altrettanto sono persuaso per ognuno di voi: non si spiega diversamente la nostra presenza qui...uno splendido tentativo di andare un pò più in profondità....ognuno partendo dalla sua esperienza di vita, dalla sua personale, sempre preziosa, condizione umana. Un sincero abbraccio. :ok2 Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 23 dicembre 2006 Appunto. Prima di "guarire" un "ammalato", e di applicare "teorie",far qualche domanda per capire di cosa si sta parlando... ...fa tanto schifo? O si rischia qualcosa? mi riferivo alle domande pleonastiche ed autoriflessive.... direi proprio inutili....perchè dalla risposta operativa scontata Già. E come sei arrivato a stabilire che si tratta di giustificazionismo, alibi e vittimismo? Con risposte autoriflessive? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Veramente 0 Share Inserita: 29 dicembre 2006 A proposito di domande....Vorrei chiedere a Nello e Ste,su quale argomento si stanno cimentando......non capisco proprio...si stava scrivendo a Templare o no?Intanto bisogna notare che Templare è sparita dalla discussione..forse ha iniziato a risolvere i suoi problemi...se è cosi mi fa molto piacere :) oppure è restata attonita come me, davanti alcuni giri di parole abbastanza incomprensibili ... speriamo di no :roll: Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 29 dicembre 2006 Sull'argomento "rivolgere contro una persona le sue difficoltà: come si fa, a cosa serve, e a chi? E che effetti ha sulla persona?". Vuoi "cimentarti" anche tu sull'argomento? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Veramente 0 Share Inserita: 30 dicembre 2006 Caspita :shock: ..non credevo si trattasse di quest'argomento,...come dici?Cimentarmi..come un acrobata? :D Non potrei proprio....non credo d'essere all'altezza.....non sono un professionista della materia... :D ma forse posso esprimere qualche idea , un punto di vista.......Allora: Come si fa?bhe non credo a questo forum interessi sapere questo,non credo un forum il posto giusto dove fare questo tipo di scuola... A cosa serve ?Bhe da come hai posto l'argomento, non credo serva a dare un aiuto... A chi?Forse maggiormente, a chi fà l'azione di rivolgere contro....ma anche a chi riceve o forse richiede inconsciamente...proprio quella certa risposta...( certo che il tutto sembra diventata una battaglia ora ) Che effetti ha sulla persona?"Forse" la persona potrebbe scoprire che non è tanto male nuotare nelle proprie difficoltà ...cioe queste difficoltà possono anche acquistare un senso diverso ,un utilità diversa per se stesso,...e qui per me la parola "forse" è sacrosanta( infatti la uso spesso ..." FORSE" sono l'eterno addetto al "FORSE" )....qualsiasi persona in questa parte del forum che risponde ,non credo possa pretendere di inquadrare perfettamente un certo problema ( neanche con milioni di domande)e indicare una "PRECISA" terapia a chi scrive del suo problema.....però puo aiutare questa persona dando "IDEE" ,( Questo perchè non siamo in seduta !!!!!!!). Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 30 dicembre 2006 Veramente, il verbo "cimentarsi" l'hai introdotto tu (io l'avevo virgolettato per quello: c'era sarcasmo nelle mie virgolette). Comunque le battutine sull'uso di quel verbo sono molto carine Invece, hai mai pensato ad un cambio di prospettiva? Invece che chiedersi subito (con ottime intenzioni) come fare ad aiutare una persona, chiedersi prima cosa si può fare per evitare di peggiorare la situazione? Non so come dirlo... ma cos'è che ti fa credere che Templare abbia bisogno che qualcuno le insegni ad apprezzare di nuotare nella cacca? "Forse", invece, potrebbe avere molto da insegnare lei, su cosa ciò significa, come si arriva a ritrovarsi così, cosa funziona e cosa no per rimanere a galla e magari tirarsene fuori, evitare di ricaderci o di spingerci qualcuno a cui si tiene ecc ecc. PS: Se ti chiedi dov'è finita, nell'ambito del forum, vai sul suo profilo e clicca sullo "storico" dei messaggi. La troverai in giro a combattere per ciò in cui crede. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Veramente 0 Share Inserita: 30 dicembre 2006 Ti ringrazio della risposta molto cortese quindi voglio cercare di ricambiare con una risposta accorta e affettuosa .... Cosa che faccio quando voglio dimostrare alle persone che mi stanno simpatiche................. :D ........e qui un "sorrisone" ci vuole proprio..... :D Il tuo modo di vedere l'accaduto è interessante e lo condivido,anche nell'esposizione..... quando dici .."come posso dirlo...."vedo ...la voglia di comprendere e far comprendere.... :) Allora: La mia intenzione non era dire "apprezza il nuotare nella cacca" .....sai che puzza !!!! Ma partendo dal presupposto che un accaduto è il frutto di un albero ben piu grande ... con radici importanti....cercavo di far sorgere un dubbio a Templare...il dubbio è :.."ma le cose stanno proprio come le vedo io?" altra domanda"Ma questo Veramente, persona che non conosco ..perchè si scomoda a stravolgere la mia richiesta d'aiuto?E' cosi assurdo cio che mi scrive?" Vedi Ste io non credo il problema di Templare una stupidaggine...anzi.........e non voglio e non posso ,insegnare nulla a nessuno.........pero nella mia vita ,ho visto piu volte che se intorno c'è "cacca" qualcuno ne è responsabile....l'albero che crea il frutto della "cacca" è Templare stessa,non il mondo ,non il marito.... Con questo non voglio dire che Templare è un albero marcio... ma soltanto che Templare è un albero...un albero con delle radici che stanno assorbendo qualcosa che Templare sceglie di assorbire....per dare quel frutto... La consapevolezza di questo puo creare in Templare una responsabilità....volta non a colpevolizzarsi...ma a scoprire di MERITARSI quel frutto... Ora perchè Templare cerca di meritarsi quel frutto?!..Non posso saperlo io,ma puo saperlo lei.... Supponiamo....che molte persone forse credono di essere "malate" invece fanno solo delle scelte.... e per scegliere la "cacca" forse questa cacca serve a qualcos'altro...magari a concimare una scelta di CAMBIAMENTO ...allora Templare è un albero che cresce e diventerà ancora molto alto,grazie forse proprio a quei frutti che cadranno e concimeranno il suo terreno..... Tanti auguri Templare :) !!!!!! Ciao Ste Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 30 dicembre 2006 Mi parli dell'"accaduto"? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Veramente 0 Share Inserita: 2 gennaio 2007 Per "accaduto" intendo tutto cio che ha scritto Templare... il modo in cui io ho risposto....è la tua idea sulla mia risposta! Questo è un fatto accaduto no? :D E tu hai scritto la tua....una tua ...in cui posso ritrovarmi molto,come ho gia scritto... :)...ma non è finita... Voglio pure dire che ...l'accaduto descritto nel forum ,potrebbe anche non avere conferme nella realtà....o essere descritto nella maniera piu comoda per che scrive....quindi io mi attengo a cio che leggo....perchè è cio che lo scrittore vuole dire in quel momento,il momento piu puro senza .... che io con le mie domande possa inquinare ancora di piu cio che vuole dirmi......... Voglio farti notare che Templare, và gia da uno specialista... che pur essendo un rapporto dal vivo non riesce a farla stare bene..come possiamo pretendere noi, su internet ...in un mare buio e quindi di profonda cecità per chi ci viaggia ...., scendere nel particolare per darle una mano?! Il fatto che Templare si trovi ancora nel forum "a combattere" come dici tu, potrebbe dirci che in una possibilissima realtà ..il suo era solo uno sfogo....come capita spesso nel forum....uno sfogo che ha risolto almeno per il momento parlandone...... "cimentandosi " su un argomento della sua vita!!!E noi intanto siamo qui.............. a spiegarci Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 2 gennaio 2007 Tutto sta alla valenza che tu dai alle cose, e al perché dai quella valenza. Prova a vedere quello di Templare non come uno "sfogo", ma come un racconto. E inizia a considerarne il contenuto. Poi parliamo di cecità, se vuoi. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
betsabea 0 Share Inserita: 2 gennaio 2007 Ciao templare71, siamo quasi coetanee e anche io ho una laurea nel cassetto che, come per te, serve a ben poco. Ho letto tutti i post quì sopra, e volevo dire ai nostri amici che se non abbiamo capito bene i tutti tuoi argomenti, almeno per quello che mi riguarda, è anche perché, non ti offendere, ma scrivi da cani. Alcune saranno distrazioni, altre forse dettate dallo scrivere di getto, ma perché allora, altre persone, quì nel forum, scrivono sempre senza errori e con un italiano piacevolissimo, e mi riferisco in particolare ad aioblu, ma anche a nello e ste etc.? Immagino anche loro scrivano di getto e a volte possono anche avere delle distrazioni... Non mi sarei mai permessa di dirti questo se non fossi stata sicura della tua istruzione. Tornando al problema che ti assilla, anche se non hai più postato in questa sezione, spero che dopo le vacanze troverai i nostri discorsi e ci dirai le tue impressioni. Quando mi sono laureate, abbondantemente fuoricorso, mi sono data una chance: o trovo un lavoro nel campo in cui mi sono laureata nel giro di poco, oppure cerco qualunque altra cosa che mi permetta di essere autonoma. Dopo quattro mesi e tre tentativi ho trovato lo studio in cui sono ormai da sei anni. E' andata bene nel senso che faccio un lavoro che mi piace per uno stipendio (a fattura) niente male, rispetto al mercato, molto male rispetto al mio conto in banca. Insomma, ho un anno più di te, nessuna prospettiva di mettermi in proprio e il conto in banca sempre in rosso, questo è il bicchiere mezzo vuoto. Ma ho la mia casa (in affitto), lavoro con persone che mi piacciono e faccio il lavoro per cui ho studiato, questo è il bicchiere mezzo pieno. Non so cosa ti dice la mia esperienza, ma se ti interessa, ti posso dire, cosa secondo me manca alle tua analisi. Comunque in bocca al lupo! Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Veramente 0 Share Inserita: 3 gennaio 2007 Tutto sta alla valenza che tu dai alle cose, e al perché dai quella valenza.Prova a vedere quello di Templare non come uno "sfogo", ma come un racconto. E inizia a considerarne il contenuto. Poi parliamo di cecità, se vuoi. Mi rendo conto che ad una persona come te, che scrive frequentemente su questo forum( vedi il numero delle tue risposte),credo sia inaccettabile leggere cio che scrivo. Cecità legata al fatto di non saper effettivamente chi c'è dall'altro lato del computer....è un presupposto che abbatte ....i presupposti che usi quando tu scrivi in questo forum....ma posso assicurarti che come io non credo immediatamentea tutto cio che leggo..... tu credi troppo.......... Noi due siamo alla pari ...ed è solo una tua ed una mia decisione.... Una decisione che contueremo a tenere alta come una bandiera ...quindi credo non produttivo continuare a discutere.... E come andare a vedere un Film....lo spettatore fa un patto con il regista,secondo il quale per quelle 2 ore di proiezione chi guarda accetta per vero cio che vede....altrimenti non proverebbe nessuna emozione nel vedere il film......... Io non voglio accettare questo compromesso...e quando leggo un post...cerco di capire chi c'è dall'altro lato....tu invece con le tue domande....puoi condizionare le risposte di chi scrive o fare il suo gioco.... In teoria si potrebbe anche accettare di fare un gioco ...perche attraverso questo gioco è possibile comprendere meglio la "dinamica".... Ma tu Ste, conosci cos'è una "dinamica"?Io penso di si ..anzi ora forse stai solo cercando di capire dietro il nick "Veramente" chi c'è .... Credo tu conosca anche il termine "destrutturare".... eppure continui a fare orecchio da mercante verso cio che scrivo....... Riguardo al vedere quello di Templare un racconto...bhe io lo vedo sempre come un racconto .....ma una racconto fatto da chi è nel problema( nella dinamica).......e questo presupposto rende cio che viene scritto,particolarmente credibile solo dall'ottica di Templare...o di chi come lei....vuole vedere la sua situazione in quell'ottica..... Non parlo dei "Racconti" in se........altrimenti mi verrebbe da chiedermi allora perchè scrivi nel forum...... ma io mi rivolgo verso le frasi "sto male"...," mi sento male " ," mi succedendo qualcosa di male",oppure " tutto benissimo"(anche se questa frase diffcile da trovare in questo posto del forum)comunque.... Chi dice di stare male...giudica a priori la sua situazione senza contare che altri posso vedere l'accaduto da un'altra ottica....è come voler chiedere aiuto ma indirizzare chi ti deve aiutare verso le risposte "patologiche " che vuoi avere........ E' difficile scrivere di un tuo problema ed essere capace di guardare alle cose con un occhio anche oggettivo per di + autocritico! Il contatto con il suo dottore forse non è produttivo per lei , perche lui non sta al suo gioco ............ forse per questo è stato meglio scrivere su un forum...dove è possibile pilotare le risposte che vogliono sentire!!! Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 3 gennaio 2007 Ma se non credi immediatamente a ciò che viene raccontato (e non ti dò torti, su questo), cos'è che ti fa credere al contrario di ciò che viene raccontato? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 3 gennaio 2007 Ciao templare71,siamo quasi coetanee e anche io ho una laurea nel cassetto che, come per te, serve a ben poco. Ho letto tutti i post quì sopra, e volevo dire ai nostri amici che se non abbiamo capito bene i tutti tuoi argomenti, almeno per quello che mi riguarda, è anche perché, non ti offendere, ma scrivi da cani. Alcune saranno distrazioni, altre forse dettate dallo scrivere di getto, ma perché allora, altre persone, quì nel forum, scrivono sempre senza errori e con un italiano piacevolissimo, e mi riferisco in particolare ad aioblu, ma anche a nello e ste etc.? Perché sulla riva del fiume ci si muove in un modo, nella corrente in un altro. Comunque in questo topic Templare ha scritto di getto, c'è qualche refuso, ma è stata molto chiara, dai... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Veramente 0 Share Inserita: 4 gennaio 2007 :D dunque dunque.... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Veramente 0 Share Inserita: 4 gennaio 2007 Ma se non credi immediatamente a ciò che viene raccontato (e non ti dò torti, su questo), cos'è che ti fa credere al contrario di ciò che viene raccontato? C'è una simpatia verso di te.... unica...tale da farmi scrivere ancora sull'argomento pur avendoti detto che non ne usciremo mai...cioe io e te la pensiamo diversa :D Solitamente credo il contrario.... quando qualcuno vuole per forza portarmi da qualche parte....non chiedendo cosa ne penso .... ma cercando di " intrufolarmi" nella mente , una certa idea :)..... ponendomi le sue ragioni in maniera sicura........ Sulla caparbietà non ho nulla in contrario.....ma se le cose ti vanno diversamente da come dici di volere tu.......puoi cercare in tutti i modi di convincermi ...ma una ragione c'è sempre....e non è rapportabile al fato ....ma solo a te stesso. 8) "Siamo padroni ,creatori e collaboratori dei nostri accaduti" ecco cosa c'è davanti ogni mio ragionamento.......e a questa cosa ci credo...un pò,come un culto!!! Un culto a cui non credo ciecamente ,ma che metto in gioco nella mia vita reale sempre ...eppure sia nella mia vita che nelle vite degli altri...non fa mai una grinza...... Forse sono io che voglio vedere questo ragionamento giusto,evidenziando di cio che vedo, solo i particolari attinenti a darmi ragione ...........quindi non posso e non voglio esserne sicuro.....( sarei uno ,stupidamente sicuro :) ....).........diciamo che per ora.... io credo a questo e per la mia esperienza... è una strada molto valida....! Mentre tu a cosa credi? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 4 gennaio 2007 Quindi per "forzarti" basta dire il contrario? :shock: Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Veramente 0 Share Inserita: 4 gennaio 2007 Per "forzaaarmi"?Dove ,quando e perchè....? :) Spiegati :shock: meglio..... :p Intanto però non hai scritto in cosa credi tu...fai solo il giochino ....delle domandine? :D Magari potresti rispondermi e così allarghiamo anche la mia conoscenza no? Oppure potresti essere un analista ..presente sul forum per le sue ricerche.... quindi sono una tua cavia ?:shock: ........ :shock: ..... Divertente molto divertente... Spero aiuti almeno qualcuno.....questa seduta che mi stai facendo!!!! Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 4 gennaio 2007 :shock: Forse ho capito male ciò che hai spiegato nel post prima. Se rileggi la parte in cui spieghi (riporto): "quando qualcuno vuole per forza portarmi da qualche parte....non chiedendo cosa ne penso .... ma cercando di " intrufolarmi" nella mente , una certa idea", poi si potrebbe affrontare il problema preliminare su come si può chiederti come la pensi senza farti domande. La telepatia non la conosco. In quanto a ciò che credo io, non so, non rispondo perché non capisco perché dovrei risponderti: è da quando abbiamo iniziato a dialogare che ci spieghi cosa prova Templare, cosa vede e cosa non vede, quali sono le mie idee, come la vedo io, a cosa credo, etc. etc. Conosci la telepatia? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Veramente 0 Share Inserita: 4 gennaio 2007 Il mio era un esempio quando scrivo:(quando qualcuno vuole per forza portarmi...ecc.) Quindi era molto in generale ,usavo un esempio per farti capire....ma avrei dovuto specificare....."Ad esempio....GENERALMENTE"..invece....ho scritto "SOLITAMENTE"......quindi...mi spiace! La telepatia non so se esiste davvero...ma l'istinto per me esite...!!!Qualcuno lo usa, altri no... ,io lo uso :D !!! ....Nel caso di Templare credo voglia portare chi legge da qualche parte...credo per farsi aiutare...( la domanda CHi mi aiuta? ...Ti ricorda qualcosa? :) ),non certamente Templare vuole forzare qualcuno ad aiutarla...ma mantre scrive porta il lettore a notare , leggere delle cose in particolare.....cose che sceglie lei di farci vedere.......potrei farle altre domande....ma ci sei già tu qui che ne fai tante....quindi .... :) Riguardo il forzare ...forse è Lei che " per forza" vuole vedere le cose solo in una certa ottica....! Io ho cercato di proporre un'alternativa a Templare...forse utile forse inutile.....pero ho tentato!!!!! Tu invece "SOLITAMENTE o GENERALMENTE" cosa proponi Ste? Forse tante domande e poi frasi tipo.... ( riporto:)"ciò che credo io, non so, non rispondo perché non capisco... perché dovrei risponderti" :?:Mooooolto interessante ,grazie Ste! :) Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Share Inserita: 4 gennaio 2007 Ma Templare ha detto esplicitamente cosa chiede(va): un abbraccio, per esempio, e se per caso c'era qualcuno della sua zona... Poi, scusa, è ovvio che fa vedere solo ciò che vuole far vedere... cosa dovrebbe far vedere... ciò che vuoi tu? Ciò che voglio io? Diventa dura comunicare se uno/a dice una cosa e l'altro la sostituisce con ciò che crede in base alla sua esperienza e al suo istinto. Abbi pazienza... :roll: Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Veramente 0 Share Inserita: 4 gennaio 2007 Un abbraccio :shock: .....è vero..ha scritto un abbraccio....Ti comunico che sai leggere molto bene.....!!! Purtroppo non sono della sua provincia....e un abbraccio ho tentato di darglielo comunque!Cercando di aiutarla a modo mio! ......Va bene ,farò come mi chiedi e avrò pazienza con Te !!! Ciao Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
betsabea 0 Share Inserita: 4 gennaio 2007 Scusate se mi intrometto, ma credo che da una parte è abbastanza ovvio attingere al proprio vissuto per misurare e gestire i rapporti con le persone, anche i rapporti telematici, in questo caso. Altro è fare di ogni affermazione, un'affermazione del sé. Mi spiego meglio: se parlo di un problema di una terza persona e dico come la penso, con i miei mezzi espressivi è un conto, ma se un'altra persona, con mezzi espressivi diversi, o con diverse idee sulla vita mi contraddice, non lo devo prendere come un'offesa personale, ma solo come una mancanza di comunicabilità con quella persona, punto e basta. Per quanto riguarda Templare, il mio punto di vista, in estrema sintesi è questo: la sua problematica di carattere lavorativo, è troppo slegata dal fattore esistenziale per essere gestita con la giusta dose di realismo. Anche quì io attingo al mio vissuto, e ci vorrebbe un po' più di tempo per spiegarlo, e non ho ancora capito se c'è interesse in qualcuno ad ascoltarlo, partendo comunque dal presupposto che posso sbagliare, sia nell'interpretare Templare, che nella lettura del fenomeno. Una cosa però è sicura, un conto sono gli errori di distrazione (e anche io ne faccio molti), un altro sono i periodi che non si chiudono, quando leggo post scritti in questo modo, faccio tanta fatica a seguire il filo del discorso... Ma quì mi sono permessa di farlo notare, perché nello stesso tempo Templare dava degli asini a determinate figure a a suo parere trovano lavoro etc... Ecco in questo senso il mio vissuto mi fa ricordare che troppe volte ho letto tesi, di miei esimi colleghi laureati o laureandi, che avevano poco o nulla a che fare con un corretto italiano, e questo mi ha sempre fatto molto arrabbiare. Scusate lo sfogo. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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