Processo sul G8di Genova

[digi79 0]

Non credo sia verosimile che i manifestanti siano percepiti dalle forze dell'ordine come "fisicamente" più pericolosi dei

vandali delle curve, quindi mi verrebbe da ipotizzare che il "pericolo grave" vada ricercato nei motivo della contestazione.

Sempre se non sbaglio, ci sarebbe da chiedersi in cosa consiste questo pericolo e per chi è un pericolo.

citazione dall'articolo che hai postato tu sulle dichiarazioni di Placanica:

«gridavano sempre. Ci dicevano di stare attenti, ci raccontavano che ci avrebbero tirato le sacche di sangue infetto. Ci dicevano di attacchi terroristici. La sensazione era come se dovessimo andare in guerra».

Credo che in questo senso le forze dell'ordine fossero tenute in costante apprensione verso i manifestanti, non considerandoli "fisicamente" pericolosi, infatti nella scuola Diaz, si dice che inveissero maggiormente contro i manifestanti stranieri, proprio credo considerandoli un pericolo meno controllabile....se c'è un motivo diverso, anche politico non andavano certo a raccontarlo alle forze dell'ordine....

[mio 0]

Ah dimenticavo.E non qualificatemi comunista se esprimo certe idee.Come fa Berlusconi che incute paura ai bambini di venire mangiati. Il comunismo è morto.Ai nostri bambini dovremo garantire la sopravvivenza sul pianeta terra e un minimo di giustizia sociale che va oltre qualunque "ismo"

guarda coccynella che io concordo con quanto scrivi.......io non sono ne anticomunista ne anti-manifestazioni....

io a S. dico solo che vede con gli occhiali rossi tutto il mondo......

Vuoi garantire hai tuoi figli un mondo migliore , bene anch'io! Infatti gli insegno che in piazza si scende per propria esigenza , per questioni davvero serie che si capiscono, per migliorare il mondo non per affermare idee politiche contro chi governa legittimamente e democraticamente.....

A me infastidisce solo il fatto di giuliani.......Per il resto io per primo additai la polizia per la Diaz, per i presunti accordi con i BlackBloch per creare disagi ecc..... cio non toglie che molti ragazzi per me "stupidi" si sono fatti trascinare in piazza "solo per fare danni e casino per smaltire i cicchetti e i bianchetti bevuti poco prima, e qualche canna o acido di troppo....." Giuliani è morto in piazza combattendo una guerra che nessuno gli aveva chiesto di combattere e che lui stesso neppure conosceva, dubito conoscesse i motivi del G8, cosa fosse il G8, i paesi membri e per fino il termine Globalizzazione.......è morto perchè aveva voglia di fare casino, la situazione glielo ha permesso è lui c'è caduto come una pera........e per essere onesto dubito sulla convinzione reale e vera di tutti i partecipanti al forum di negazione alla globalizzazione....e sulla comprensione del concetto di globalizzazione e su quali fossero gli accordi da prendere e sul perchè gli otto stati più forti economicamente del mondo possano incontrarsi senza che le persone glielo impediscano...

Ma cosa sarebbe successo se la polizia avesse concesso ai manifestanti di invadere la zona rossa.....ci avete pensato...? Impazzita com'era la folla avrebbe forse assalito l'aassemblea, per svegliarsi il giorno dopo e non capire le motivazioni di tale gesto.

Io sono felice che i paesi che governano il mondo cercano di accordarsi, spero che trovi sempre vie più salutari e migliori di quelle di oggi, ma sicuramente non è impedendo l'incontro che si risolvono le cose...

Aggiungo il diritto allo sciopero e a manifestare dovrebbe essere atto a ottenere dei diritti non a violare l'altrui libertà.....Se i capi di 8 paesi si vogliono incontrare devono essere liberi di farlo e protestare non è più un diritto ma una violenza....."io protesto perchè tu e lui non vi incontriate........assurdo!"

[mio 0]

ma volete dire che c'e' stato un'omicidio premeditato? ma credewte veramente che lo stato faccia una cosa del genere

coinvolgendo un ragazzino? roba da piangere , vedete complotti ovunque.

io credo che giuliani avesse i suoi ideali ma credo anche che fosse un tipo alla che quevara in miniatura che peraltro

rispetto perche' credeva vivamente nella sua causa e come lui ha pagato per quello che credeva.

io credo anche che questo caso sia cosi' polemizzato perche' imbrattate la politica con tutte le altre cose.

la foto che mostrate nn fa' altro che rinforzare cio' che ho sempre pensato , giuliani ha scherzato col fuoco ed e' stato bruciato. io nn sono mai stato e credo anche molti di voi in una situazione del genere .nn so' come avrei reagito ,

la mia mente sotto minaccia sarebbe stata lucida?

si parla tanto di giuliani ma vi dimenticate che un poliziotto e' stato ammazzato

da un delinquente per una stupida partita .....beh nn fa' niente tanto e' pagato per morire.

e se giuliani avesse fracassato la testa di qualche poliziotto come avreste reagito ? stareste qui a parlarne?

nn ci sono ne vinti ne vincitori bensi due vite rovinate per sempre.

sono indignato che intitolo piazze e vie ad un delinquente .........bhe forse sara' il nuovo pietro micca>>>

bahhhhhhh

tex Giuliani non sapeva nemmeno cosa differenza la destra dalla sinistra politica........te lo posso garantire....

per il resto ti quoto.

[Ste 0]

citazione dall'articolo che hai postato tu sulle dichiarazioni di Placanica:

«gridavano sempre. Ci dicevano di stare attenti, ci raccontavano che ci avrebbero tirato le sacche di sangue infetto. Ci dicevano di attacchi terroristici. La sensazione era come se dovessimo andare in guerra».

Credo che in questo senso le forze dell'ordine fossero tenute in costante apprensione verso i manifestanti, non considerandoli "fisicamente" pericolosi, infatti nella scuola Diaz, si dice che inveissero maggiormente contro i manifestanti stranieri, proprio credo considerandoli un pericolo meno controllabile....se c'è un motivo diverso, anche politico non andavano certo a raccontarlo alle forze dell'ordine....

Infatti, e nemmeno all'opinione pubblica. Volendo aizzare le une e l'altra contro le contestazioni, se il motivo politico non

fosse stato molto pulito, sarebbe stata dura farlo raccontandolo con sincerità (non siamo un popolo di mostri, nè i civili nè

le persone in divisa). L'unico modo sarebbe stato quello di "dipingere"...

[digi79 0]

Infatti, e nemmeno all'opinione pubblica. Volendo aizzare le une e l'altra contro le contestazioni, se il motivo politico non

fosse stato molto pulito, sarebbe stata dura farlo raccontandolo con sincerità (non siamo un popolo di mostri, nè i civili nè

le persone in divisa). L'unico modo sarebbe stato quello di "dipingere"...

certo questo io credo, ecco perchè è da qualche pagina a questa parte che cerco di dire che la verità sta nel mezzo, nel senso che sarebbe stupido dire che la polizia si sia comportata benissimo ma anche che la folla non fosse iferocita (in alcuni casi anche i manifestanti pacifici), che Giuliani sia morto perchè voleva fare la guerra contro le forze dell'ordine, che Placanica abbia sparato per istinto di sopravvivenza , che la polizia non è un'armata di fascisti violenti e che se c'è qualcosa su cui indagare è quali siano stati gli "ordini superiori" (molto superiori!) e soprattutto perchè vennero dati questi ordini....

Credendo a quello che dicono quelli di destra o quelli di sinistra è fare il loro gioco...

[Ste 0]

certo questo io credo, ecco perchè è da qualche pagina a questa parte che cerco di dire che la verità sta nel mezzo, nel senso che sarebbe stupido dire che la polizia si sia comportata benissimo ma anche che la folla non fosse iferocita (in alcuni casi anche i manifestanti pacifici), che Giuliani sia morto perchè voleva fare la guerra contro le forze dell'ordine, che Placanica abbia sparato per istinto di sopravvivenza , che la polizia non è un'armata di fascisti violenti e che se c'è qualcosa su cui indagare è quali siano stati gli "ordini superiori" (molto superiori!) e soprattutto perchè vennero dati questi ordini....

Credendo a quello che dicono quelli di destra o quelli di sinistra è fare il loro gioco...

Tanto di...

[digi79 0]

Tanto di...

[mio 0]

ti quoto giusy....

comunque ribadisco che nessuno qui , che io abbia letto da ragione esclusiva e giustifica la ferocia della polizia.

Come al solito però chi vuole Santificare un aspetto demonizza l'altro....mettendo parole in bocca senza che siano mai state pronunciate....

La polizia ha Sbagliato , la folla e giuliani pure, il carabiniere ha usato il vecchio motto " meglio un brutto processo che un bel funerale" la domanda è voi al suo posto cosa avreste fatto?

[digi79 0]

ti quoto giusy....

comunque ribadisco che nessuno qui , che io abbia letto da ragione esclusiva e giustifica la ferocia della polizia.

Come al solito però chi vuole Santificare un aspetto demonizza l'altro....mettendo parole in bocca senza che siano mai state pronunciate....

La polizia ha Sbagliato , la folla e giuliani pure, il carabiniere ha usato il vecchio motto " meglio un brutto processo che un bel funerale" la domanda è voi al suo posto cosa avreste fatto?

vero!!!!

[Ste 0]

La polizia ha Sbagliato , la folla e giuliani pure, il carabiniere ha usato il vecchio motto " meglio un brutto processo che un bel funerale" la domanda è voi al suo posto cosa avreste fatto?

Cosa avreste fatto... Non so se ti riferisci al momento dell'accaduto o alla scelta fatta dopo di mettersi "contro".

Nel primo caso: la risposta è "boh?". Penso che non lo sapesse nemmeno lui che cosa avrebbe fatto, perché mi

sembra evidente dalle sue parole che secondo lui si è ritrovato in una situazione per la quale era impreparato,

ed erano impreparati i suoi colleghi. E' una domanda che andrebbe fatta a un carabiniere, questa.

Nel secondo caso, nemmeno. Secondo me ha scelto la strategia di difesa più pericolosa dal punto di vista personale,

quella di richiedere pubblicamente la revisione del caso, quando è evidente il desiderio istituzionale di girarci alla larga.

Ancora, non so cosa avrei fatto: anni fa avrei tirato fuori il motto "fa la cosa giusta", oggi probabilmente farei di tutto

per sparire e diventare invisibile, al posto suo. Ma non so nemmeno se è una scelta possibile, dal punto di vista pratico.

[mio 0]

io tra rischio processo e rischio funerale, una volta non avrei dubitato meglio il processo.....

oggi non potrei mai trovarmi in una situazione simile.....

poi ovvio se vengo aggredito da tre rambo armati e io ho una pistola......gioco al bersaglio......

[digi79 0]

Cosa avreste fatto... Non so se ti riferisci al momento dell'accaduto o alla scelta fatta dopo di mettersi "contro".

Nel primo caso: la risposta è "boh?". Penso che non lo sapesse nemmeno lui che cosa avrebbe fatto, perché mi

sembra evidente dalle sue parole che secondo lui si è ritrovato in una situazione per la quale era impreparato,

ed erano impreparati i suoi colleghi. E' una domanda che andrebbe fatta a un carabiniere, questa.Nel secondo caso, nemmeno. Secondo me ha scelto la strategia di difesa più pericolosa dal punto di vista personale,

quella di richiedere pubblicamente la revisione del caso, quando è evidente il desiderio istituzionale di girarci alla larga.

Ancora, non so cosa avrei fatto: anni fa avrei tirato fuori il motto "fa la cosa giusta", oggi probabilmente farei di tutto

per sparire e diventare invisibile, al posto suo. Ma non so nemmeno se è una scelta possibile, dal punto di vista pratico.

Io l'ho chiesto a qualche poliziotto compreso mio marito la risposta è sempre la stessa, "bisogna trovarsi in quella situazione in quel momento" al poligono ti insegnano a sparare, poi si fanno le esercitazioni e qualcuno fa anche le simulazioni ma ogni volta è diverso, l'unica cosa che dovrebbe sempre avere un poliziotto armato è il sangue freddo e probabilmente questo è mancato a Placanica ma forse al suo posto un poliziotto a sangue freddo avrebbe fatto lostesso, solo con più consapevolezza, scegliendo poi un'altra linea di difesa evidentemente...

[ilaria 0]

Scusatemi una pedante precisazione:

noto che, talvolta, si tende ad argomentare contrapponendo un "voi" al proprio punto di vista.

Tengo invece a dire che io parlo solo per quel che riguarda me, al tempo stesso non delego nessuno a parlare a nome mio, non appartengo a un "fronte"( e di "fronti", tra l'altro, qui non ne vedo) e rilevo con gli interlocutori, di volta in volta, divergenze o convergenze di opinioni in merito alle questioni su cui ci pronunciamo. E questo io non credo che sia solo il mio caso.

[digi79 0]

ciao Ilaria, io non ricordo precisamente cosa tu abbia scritto in merito, però ti rispondo per quanto mi riguarda, se qualche volta ho usato la parola "voi" è riferita a un gruppo esiguo di persone (io non ho mai pensato a te sinceramente) che hanno attivamente partecipato a questo dibattito e che la pensano allo stesso modo...non credo ci sia niente di male farlo, io non ci resterei male se qualcuno mi accomunasse a qualcun'altro che la pensa come me per rispondere a ciò che io ho scritto e che altri hanno quotato...

[mio 0]

sinceramente trovo inutile continuare il dibattito.....

polizia - manifestanti

carabiniere - giuliani....

io sinceramente se devo salvare qualcuno salvo il carabiniere che si è cagato addosso , salvo i manifestanti che non hanno alzato un dito per il resto al mio paese dicevano

"uno feta l'altro puzza"......

comunque abbandono il dibattito , mi sembra che perserverare significhi voler convincere gli altri.....ciò che era da dire è stato detto...ognuno impari la lezione......io ho parato che durante i g8 si sta a casa, e che la macchina va chiusa in un garage privato......e poip rego che i capi di stato prendano decisioni buone.......

come si dice..."no si cade da una roccia se non ci sali".....

[ilaria 0]

ciao Ilaria, io non ricordo precisamente cosa tu abbia scritto in merito, però ti rispondo per quanto mi riguarda, se qualche volta ho usato la parola "voi" è riferita a un gruppo esiguo di persone (io non ho mai pensato a te sinceramente) che hanno attivamente partecipato a questo dibattito e che la pensano allo stesso modo...non credo ci sia niente di male farlo, io non ci resterei male se qualcuno mi accomunasse a qualcun'altro che la pensa come me per rispondere a ciò che io ho scritto e che altri hanno quotato...

giusy, avevo premesso che si trattava di pedanteria:

non si tratta di "rimanerci male" nè di voler prendere le distanze da chi ha vedute simili; il fatto però è che individuare "blocchi contrapposti" può implicare il rischio di generalizzazioni,etichettature e semplificazioni,di schiacciare gli argomenti in posizioni bianco/nero; di spostare da una parte tutto il bene/giusto e dall'altra tutto il male/sbagliato. non so se è questo il caso,forse non loè, ma ho inteso precisare, pedantescamente.

In definitiva concordo con mio: mi pare che la questione si stata ampiamente dibattuta.

[Ste 0]

ognuno impari la lezione......io ho parato che durante i g8 si sta a casa, e che la macchina va chiusa in un garage privato......e

poip rego che i capi di stato prendano decisioni buone....... come si dice..."no si cade da una roccia se non ci sali".....

Bella! Io sapevo questa: "chi striscia non inciampa"... esprime lo stesso concetto, cambia solo la valenza.

Mi sa che la sostituisco con la tua. Mo' me la segno!!! E che Dio ci mandi dei Capi di Stato della Provvidenza!

[mio 0]

E che Dio ci mandi dei Capi di Stato della Provvidenza!

io vedi ritengo che noi italiani in generale, si razzola male e predica bene,,,,,

tutti infinocchiano le assicurazioni......ma sono troppo alte!

tutti non si fanno farele ricevute......ma quanti evasori!

tutti dicono troppi cinesi , lavorano nei box e fanno concorrenza sleale......poi ci comprano i vestiti!

io credo che un qualsiasi uomo al governo sarebbe identico a quello che c'è ......ritengo che i capi rappresentino a specchio il popolo.....

Sembrerà un discorso qualunquista ma chiunque faccia analisi di sestesso senza giudicarsi o giustificarsi mi darà ragione, chi non lo fa ha mentito......non voglio esagerare ma su 1000 se ne salveranno 5.

ps..siamo...ops..siete voi che li votate indirettamente.

[Ste 0]

io vedi ritengo che noi italiani in generale, si razzola male e predica bene,,,,,

tutti infinocchiano le assicurazioni......ma sono troppo alte!

tutti non si fanno farele ricevute......ma quanti evasori!

tutti dicono troppi cinesi , lavorano nei box e fanno concorrenza sleale......poi ci comprano i vestiti!

io credo che un qualsiasi uomo al governo sarebbe identico a quello che c'è ......ritengo che i capi rappresentino a specchio il popolo.....

Sembrerà un discorso qualunquista ma chiunque faccia analisi di sestesso senza giudicarsi o giustificarsi mi darà ragione, chi non lo fa ha mentito......non voglio esagerare ma su 1000 se ne salveranno 5.

ps..siamo...ops..siete voi che li votate indirettamente.

Un discorso con molti elementi di verità, sicuramente. Però io non credo nella rappresentatività assoluta

(ci sono sempre i colpi di mano, con la forza o più soft). Penso che un popolo tenda a prendere a modello

i suoi capi, per molti motivi, e che ci sia sempre una pietra angolare che se superata porta ora in un senso,

ora nell'altro. Se non altro, pensarla così, mi dà qualche speranza in più che il pensiero di "redimere"

un'intera popolazione uno a uno (non vale la pena nemmeno di provarci!!! E poi... chi è che può scagliare

la prima pietra? Meglio mettere una pietra angolare...).

"Quando il potere è disonesto, è pericoloso essere onesti"

(Voltaire)

[mio 0]

Un discorso con molti elementi di verità, sicuramente. Però io non credo nella rappresentatività assoluta

(ci sono sempre i colpi di mano, con la forza o più soft). Penso che un popolo tenda a prendere a modello

i suoi capi, per molti motivi, e che ci sia sempre una pietra angolare che se superata porta ora in un senso,

ora nell'altro. Se non altro, pensarla così, mi dà qualche speranza in più che il pensiero di "redimere"

un'intera popolazione uno a uno (non vale la pena nemmeno di provarci!!! E poi... chi è che può scagliare

la prima pietra? Meglio mettere una pietra angolare...).

"Quando il potere è disonesto, è pericoloso essere onesti"

(Voltaire)

bravo ste ti quoto....

ma se siamo mille con i capelli neri e li vogliamo tutti gialli....io posso solo tingermi i miei e sperare di dare il buon esempio........se mi metto tra quelli che gridano "prima lui, prima tu" forse ami i miei capelli neri!

[Ste 0]

bravo ste ti quoto....

ma se siamo mille con i capelli neri e li vogliamo tutti gialli....io posso solo tingermi i miei e sperare di dare il buon esempio........se mi metto tra quelli che gridano "prima lui, prima tu" forse ami i miei capelli neri!

Si, è vero, ma non finisce qui. Se tu sei una persona comune (nel senso di non potente, o non vista come potente,

senza alcun giudizio sulla caratura personale che è un'altra cosa), il tuo buon esempio non darà grandi effetti emulativi.

A meno che non sia l'esempio di chiudersi in casa al riparo da qualunque rischio e poi pretendere onori per questo e

riceverli pure (effetto emulativo garantito!).

Escluse le prediche, escluso il buon esempio, interdette le strade per un cambiamento "regolare" (chiusura di casta,

clientelismi eccetera....), rimangono le manifestazioni, le contestazioni, le rivolte, e poco altro, per chi aspira a cambiare

le cose o ne ha addirittura bisogno impellente.

In questo senso, e anche tenuto conto della giovane età, non faccio nessuna fatica a capire Giuliani e la sua rabbia,

e a considerarla positivamente, in sè.

[mio 0]

In questo senso, e anche tenuto conto della giovane età, non faccio nessuna fatica a capire Giuliani e la sua rabbia,

e a considerarla positivamente, in sè.

ti riquoto ma sul personaggio Giuliani io che di vista lo conoscevo abbastanza dubito si trattasse di rabbia o mootivazioni che esulano dal fare una giornata a spaccare tutto......

[Ste 0]

ti riquoto ma sul personaggio Giuliani io che di vista lo conoscevo abbastanza dubito si trattasse di rabbia o mootivazioni che esulano dal fare una giornata a spaccare tutto......

Su questo naturalmente non posso e non voglio esprimermi, nemmeno io conoscevo Giuliani.

[mio 0]

Su questo naturalmente non posso e non voglio esprimermi, nemmeno io conoscevo Giuliani.

io parlo di una mia impressione dovuta alla conoscenza "di vista" e per vie indirette..non ne sono sicuro....

però mi piacerebbe chiedere per esempio qui.....cos'è la globalizzazione e perchè si protestava contro l'incontro si 8 paesi?

Io sono sicuro che chiesto alla folla impazzita si avrebbe avuto il silenzio in risposta o castronerie dal 90% della gente.

[Ste 0]

io parlo di una mia impressione dovuta alla conoscenza "di vista" e per vie indirette..non ne sono sicuro....

però mi piacerebbe chiedere per esempio qui.....cos'è la globalizzazione e perchè si protestava contro l'incontro si 8 paesi?

Io sono sicuro che chiesto alla folla impazzita si avrebbe avuto il silenzio in risposta o castronerie dal 90% della gente.

Mah, io non ero un manifestante e non posso esprimermi al posto degli altri, tanto meno mi sentirei in grado di

definire castronerie, proteste che nemmeno si vuole ascoltare. Ti posso dire che per quel poco che ci capisco io

del mondo delle imprese e del mercato, di castronerie ne sento di enormi quotidianamente, e non da gente che

protesta ma da gente che dovrebbe essere, in teoria, più competente, ma anche da gente che dovrebbe essere,

almeno secondo il loro colore dichiarato, più critica. A modo mio ne sto parlando già da tempo in altri topic e non

sento il bisogno di fare un OT anche qui, anche perché non vorrei dare l'impressione di voler allontanare la

discussione dal tema più scottante attualmente, che è fondamentalmente il diritto di manifestare le proprie opinioni

anche se non piacciono a chi ha il coltello dalla parte del manico e a chi pensa che sia meglio non farlo, a priori.

Però se non li hai visti ti consiglierei di vedere un paio di documentari piuttosto ben fatti: "The Corporation", e

"Enron. Delitto e Castigo". Sono abbastanza emblematici. Forse li trovi anche in rete (magari te li cerco).

Se te la cavi con l'inglese c'è molto materiale video che racconta come funziona questo mercato di fuoridizucca.