Quesito

[oltreleapparenze 0]

Ciao a tutti,

il seguente quesito non è inerente al mobbing...ma potrebbe diventarlo

In un'azienda X una persona Y si trova a capo del reparto manutentivo.

L'azienda X è una s.r.l. composta da due soci Direttor e Funghetto.

Il reparto manutentivo si compone di nr. 03 operai di cui 01 (Lavativo) non lavora come richiesto e di conseguenza il reparto tutto ne risente.

Chiamato da Direttor a rispondere del calo del rendimento del reparto Y riferisce la situazione e in particolare riferisce che Lavativo non effettua i compiti assegnatigli e che ciò gli è stato fatto notare verbalmente innumerevoli volte.

Direttor dice ad Y che non intende intervenire ( ) in nessun modo e che è comunque compito di Y ottenere da Lavativo lo svolgimento delle sue mansioni.

A questo punto secondo voi cosa dovrebbe fare Y?

Ciao

[mirtilla 0]

iniziare un atteggiamento mobbing nei confronti di lavativo..

[mirtilla 0]

un mobbing, diciamo 'costruttivo' eh

[Ste 0]

Ciao a tutti,

il seguente quesito non è inerente al mobbing...ma potrebbe diventarlo

In un'azienda X una persona Y si trova a capo del reparto manutentivo.

L'azienda X è una s.r.l. composta da due soci Direttor e Funghetto.

Il reparto manutentivo si compone di nr. 03 operai di cui 01 (Lavativo) non lavora come richiesto e di conseguenza il reparto tutto ne risente.

Chiamato da Direttor a rispondere del calo del rendimento del reparto Y riferisce la situazione e in particolare riferisce che Lavativo non effettua i compiti assegnatigli e che ciò gli è stato fatto notare verbalmente innumerevoli volte.

Direttor dice ad Y che non intende intervenire ( ) in nessun modo e che è comunque compito di Y ottenere da Lavativo lo svolgimento delle sue mansioni.

A questo punto secondo voi cosa dovrebbe fare Y?

Ciao

Y ha ricevuto in delega anche poteri disciplinari?

[oltreleapparenze 0]

Y ha ricevuto in delega anche poteri disciplinari?

No.

Dal punto di vista aziendale Y è a tutti gli effetti un collega di Lavativo.

Preciso inoltre che non esiste un organigramma scritto.

Il ruolo di "capo" del servizio manutentivo è stato assegnato ad Y verbalmente e non gli comporta ne gli ha comportato maggiorazioni di retribuzione.

A tutti gli effetti Y è solo un impiegato.

[mio 0]

ma il lavativo non è che è un neo assunto ....perchè lo troverei ovvio...in tal caso...a me capita quotidianamente.....

[oltreleapparenze 0]

un mobbing, diciamo 'costruttivo' eh

Mobbing costruttivo dici?...Già ma quale?

[oltreleapparenze 0]

ma il lavativo non è che è un neo assunto ....perchè lo troverei ovvio...in tal caso...a me capita quotidianamente.....

No.

Lavativo lavorava (per modo di dire ) già lì prima che iniziasse Y

[mio 0]

No.

Lavativo lavorava (per modo di dire ) già lì prima che iniziasse Y

perchè secondo te è stato chiamato Y

[Ste 0]

No.

Dal punto di vista aziendale Y è a tutti gli effetti un collega di Lavativo.

Preciso inoltre che non esiste un organigramma scritto.

Il ruolo di "capo" del servizio manutentivo è stato assegnato ad Y verbalmente e non gli comporta ne gli ha comportato maggiorazioni di retribuzione.

A tutti gli effetti Y è solo un impiegato.

Conosco la situazione... Beh, in questo caso il primo lavativo è Direttor, come spesso capita.

Tutte uguali queste S.r.l... (dovrebbero cambiare il nome in S.i.i.).

Y ha alternative aperte, per cambiare aria senza rimetterci in termini di retribuzione e affini?

[oltreleapparenze 0]

perchè secondo te è stato chiamato Y

Non sono sicura di aver capito perciò ti dò due risposte

Se intendi perchè io l'ho chiamato Y è solo per indicare un nome di fantasia (pur essendo però la storia vera e attualmente vissuta da un mio amico che me ne ha parlato)

Se invece intendevi perchè è stato chiamato a lavorare lì è perchè nell'azienda X è andato via da poco l'impiegato che c'era prima e quindi è rimasto scoperto un posto.

Specifico inoltre che Y svolge altre mansioni oltre quelle di capo della manutenzione.

[mio 0]

a no scusa,,,

non avevo letto che y era il responsabile....

bhè dovrebbe chiedere o un aumento per la mansione o rifiutarla......o pensi ci sia un motivo ingannevole a tale "promozione"..

[oltreleapparenze 0]

Conosco la situazione... Beh, in questo caso il primo lavativo è Direttor, come spesso capita.

Tutte uguali queste S.r.l... (dovrebbero cambiare il nome in S.i.i.).

Y ha alternative aperte, per cambiare aria senza rimetterci in termini di retribuzione e affini?

S.i.i. ?

Y può iniziare certamente a trovarsi un altro lavoro, però io gli ho sconsigliato questa alternativa.

Perlomeno prima di aver "risolto" la situazione.

Credo che sentirsi costretti ad abbandonare un lavoro per cause del genere sia potenzialmente insano per la propria autostima lavorativa (ehm...non so se mi sono spiegata )

Resta poi il fatto che ora lui mi chiede (a ragione) consiglio su come risolverla

[oltreleapparenze 0]

a no scusa,,,

non avevo letto che y era il responsabile....

bhè dovrebbe chiedere o un aumento per la mansione o rifiutarla......o pensi ci sia un motivo ingannevole a tale "promozione"..

Il bello è che a lui nessuno (ne Direttor ne Funghetto) hanno chiesto di svolgere quest'altra mansione.

Semplicemente si ritrova a doverlo fare senza nessuna maggiore retribuzione.

Diciamo che l'essere stato messo a capo del servizio manutentivo non comporta in realtà nessuna promozione.

E' solo una delle sue varie mansioni.

[Ste 0]

S.i.i. ?

Y può iniziare certamente a trovarsi un altro lavoro, però io gli ho sconsigliato questa alternativa.

Perlomeno prima di aver "risolto" la situazione.

Credo che sentirsi costretti ad abbandonare un lavoro per cause del genere sia potenzialmente insano per la propria autostima lavorativa (ehm...non so se mi sono spiegata )

Resta poi il fatto che ora lui mi chiede (a ragione) consiglio su come risolverla

S.i.i. = Società a irresponsabilità illimitata.

Il consiglio che gli hai dato è ottimo, proprio per quello ho chiesto se ha alternative "valide", che non comportino di rimetterci.

La situazione che descrivi è potenzialmente molto più esplosiva di quello che può apparire a prima vista. Diciamocelo in francese:

la classica situazione del xxxx, dove da sopra scaricano il peso della gestione ma non il potere per farlo, e sotto c'è qualcuno che

si ritrova costretto a reggerlo (di solito quello/a con la schiena più dritta) senza averne strumenti e autorità e nemmeno retribuzione

adeguata. Anzi... senza nemmeno l'incarico ufficiale, che espone pure al rischio di accuse di ingerenza.

Nel caso si apra una buona alternativa, dovrebbe bastare tutto questo per salutare senza rimproverarsi nulla.

Oltre alla discussione sul lavativo hanno avuto anche scontri? Cioè... sono rapporti tesi dal punto di vista personale?

[oltreleapparenze 0]

S.i.i. = Società a irresponsabilità illimitata.

Il consiglio che gli hai dato è ottimo, proprio per quello ho chiesto se ha alternative "valide", che non comportino di rimetterci.

La situazione che descrivi è potenzialmente molto più esplosiva di quello che può apparire a prima vista. Diciamocelo in francese:

la classica situazione del xxxx, dove da sopra scaricano il peso della gestione ma non il potere per farlo, e sotto c'è qualcuno che

si ritrova costretto a reggerlo (di solito quello/a con la schiena più dritta) senza averne strumenti e autorità e nemmeno retribuzione

adeguata. Anzi... senza nemmeno l'incarico ufficiale, che espone pure al rischio di accuse di ingerenza.

Nel caso si apra una buona alternativa, dovrebbe bastare tutto questo per salutare senza rimproverarsi nulla.

Oltre alla discussione sul lavativo hanno avuto anche scontri? Cioè... sono rapporti tesi dal punto di vista personale?

Concordo pienamente con quello che scrivi (tra l'altro i francesi a mio avviso sanno rendere benissimo l'idea in questi casi )

Y lavora in questa azienducola da quasi due anni e che io sappia non vi sono stati scontri particolari con D e F a livello personale.

Diciamo che a mio avviso Direttor non riesce (e a questo punto credo non sia mai riuscito) a gestire in modo produttivo i suoi subordinati (Lavativo ovviamente se ne approfitta) e allora vuole tirarsi fuori dall'imbarazzo coinvolgendo Y nella non-gestione del personale.

Quello che non capisco però è questo:

Se, perlomeno nelle manutenzioni, hanno 2 persone che lavorano e 1 no, perchè non si sbarazzano di quest'ultima?...male che vada (e non credo sia così difficile riuscire a trovare un sostituto di Lavativo) avranno solo due persone ma che lavorano entrambe.

Ho provato a chiedere a Y ma anche lui non sa darmi una spiegazione.

Tra l'altro a mio avviso la situazione può degenerare ulteriormente (povero Y ) se i colleghi di Lavativo si stancano e decidono di fare ammutinamento pure loro...a quel punto che potrebbe succedere?

Mi viene in mente solo che se tutto va bene sono rovinati...

[Ste 0]

Concordo pienamente con quello che scrivi (tra l'altro i francesi a mio avviso sanno rendere benissimo l'idea in questi casi )

Y lavora in questa azienducola da quasi due anni e che io sappia non vi sono stati scontri particolari con D e F a livello personale.

Diciamo che a mio avviso Direttor non riesce (e a questo punto credo non sia mai riuscito) a gestire in modo produttivo i suoi subordinati (Lavativo ovviamente se ne approfitta) e allora vuole tirarsi fuori dall'imbarazzo coinvolgendo Y nella non-gestione del personale.

Quello che non capisco però è questo:

Se, perlomeno nelle manutenzioni, hanno 2 persone che lavorano e 1 no, perchè non si sbarazzano di quest'ultima?...male che vada (e non credo sia così difficile riuscire a trovare un sostituto di Lavativo) avranno solo due persone ma che lavorano entrambe.

Ho provato a chiedere a Y ma anche lui non sa darmi una spiegazione.

Tra l'altro a mio avviso la situazione può degenerare ulteriormente (povero Y ) se i colleghi di Lavativo si stancano e decidono di fare ammutinamento pure loro...a quel punto che potrebbe succedere?

Mi viene in mente solo che se tutto va bene sono rovinati...

Sul perché non si sbarazzano di una persona, ci possono essere tante motivazioni. Personalmente non la trovo una grande idea,

soprattutto se sullo sfondo c'è un ambiente malgestito, ma credo che questo esuli un po' dai problemi di Y... rientra invece nei

problemi di Direttor & socio. Il problema di Y è far loro capire che sono problemi loro, non risolverglieli! (Anzi, se ne guardi bene!)

I colleghi... che atteggiamento hanno?

[oltreleapparenze 0]

Sul perché non si sbarazzano di una persona, ci possono essere tante motivazioni. Personalmente non la trovo una grande idea,

soprattutto se sullo sfondo c'è un ambiente malgestito, ma credo che questo esuli un po' dai problemi di Y... rientra invece nei

problemi di Direttor & socio. Il problema di Y è far loro capire che sono problemi loro, non risolverglieli! (Anzi, se ne guardi bene!)

I colleghi... che atteggiamento hanno?

Generalmente i colleghi sono daccordo con Y nel constatare innanzitutto il comportamento insolente di Lavativo e la mancanza di polso di Direttor.

Però, spero comunque di sbagliarmi, è più facile seguire i modelli peggiori che quelli migliori...ecco perchè temo che prima o poi gli altri si stuferanno di dover sopperire al lavoro di Lavativo.

E' probabile che Direttor & F. sappiano già che Lavativo rappresenta un problema per loro e per questo lo scaricano su Y...tra l'altro mi sorge un dubbio ...non è che così facendo loro mirano alle dimissioni di Y ?

Stasera sentirò di nuovo Y e magari gli chiederò qualcosa in più...

Ora vado...buona serata

[Ste 0]

Generalmente i colleghi sono daccordo con Y nel constatare innanzitutto il comportamento insolente di Lavativo e la mancanza di polso di Direttor.

Però, spero comunque di sbagliarmi, è più facile seguire i modelli peggiori che quelli migliori...ecco perchè temo che prima o poi gli altri si stuferanno di dover sopperire al lavoro di Lavativo.

E' probabile che Direttor & F. sappiano già che Lavativo rappresenta un problema per loro e per questo lo scaricano su Y...tra l'altro mi sorge un dubbio ...non è che così facendo loro mirano alle dimissioni di Y ?

Stasera sentirò di nuovo Y e magari gli chiederò qualcosa in più...

Ora vado...buona serata

E' possibile anche che stiano semplicemente rifuggendo qualsiasi occasione di scontro personale (stanchezza, esasperazione, pressioni, paura,...),

e che tutto il resto siano conseguenze di questa "ritirata" che danno una sembianza realistica di qualche "disegno" mirato a questo o mirato a quello.

Non escluderei questa ipotesi perché è abbastanza tipica delle organizzazioni gerarchiche... prima vanno in crisi i vertici e poi si ha una cascata di

fenomeni comportamentali ai quali si fa presto ad attribuire intenzioni di ogni tipo, mentre magari invece sono solo reazioni diverse allo stesso problema.

Ne avevamo già accennato in un altro topic se non sbaglio...

Buona serata anche a te.

[oltreleapparenze 0]

E' possibile anche che stiano semplicemente rifuggendo qualsiasi occasione di scontro personale (stanchezza, esasperazione, pressioni, paura,...),

e che tutto il resto siano conseguenze di questa "ritirata" che danno una sembianza realistica di qualche "disegno" mirato a questo o mirato a quello.

Non escluderei questa ipotesi perché è abbastanza tipica delle organizzazioni gerarchiche... prima vanno in crisi i vertici e poi si ha una cascata di

fenomeni comportamentali ai quali si fa presto ad attribuire intenzioni di ogni tipo, mentre magari invece sono solo reazioni diverse allo stesso problema.

Ne avevamo già accennato in un altro topic se non sbaglio...

Buona serata anche a te.

Credo fosse questo il topic cui ti riferivi

http://www.psiconline.it/forum/index.php?showtopic=8264

Alla fine gira e rigira il problema è sempre lì...

Ieri sero ho parlato al telefono con Y.

Gli ho fatto qualche domanda e mi ha risposto che:

1) Per quel che sa l'azienda non è in procinto di chiudere;

2) Non crede che vogliano costringerlo alle dimissioni volontarie perchè è l'unico a ricoprire i ruoli che ormai sapete cioè "capo del reparto manutentivo" e impiegato.

3) A parte quel "problema" con Direttor non gli sembra che il comportamento dei suoi capi sia cambiato particolarmente.

Nonostante ciò Y è sempre più depresso per il fatto che non riesce ad ottenere da Lavativo lo svolgimento dei compiti assegnatigli e teme che prima o poi si scontrerà nuovamente con Direttor.

Tra l'altro Y ha bisogno di lavorare (ammesso che ci sia qualcuno che non ne ha ) e perciò sentirsi in bilico lo rattrista...

Gli ho consigliato, non tanto per risolvere il problema quanto semmai per tirarsene fuori, di dare ai suoi sottoposti solo comunicazioni scritte di cui poi farsene una copia e di ricevere altrettanto solo comunicazioni scritte dai manutentori.

Riguardo ciò che dicevi, relativamente all'esasperazione di talune situazioni, credo tu sia ottimista, certamente più di me.

Io credo che chi si comporta come Direttor non lo fa perchè è stanco o esasperato, tantomeno perchè riceve pressioni (del resto da chi? non è lui il titolare?) credo che dietro vi sia solo voglia di continuare a tenere la testa nel buco dove è stata infilata.

Il motto di Direttor potrebbe riassumersi in "vivi e lascia morire"...

Ovviamente non lo conosco di persona ma parto dal presupposto che Y mi racconti il vero.

Ciao

[Ste 0]

Credo fosse questo il topic cui ti riferivi

http://www.psiconline.it/forum/index.php?showtopic=8264

Alla fine gira e rigira il problema è sempre lì...

Ieri sero ho parlato al telefono con Y.

Gli ho fatto qualche domanda e mi ha risposto che:

1) Per quel che sa l'azienda non è in procinto di chiudere;

2) Non crede che vogliano costringerlo alle dimissioni volontarie perchè è l'unico a ricoprire i ruoli che ormai sapete cioè "capo del reparto manutentivo" e impiegato.

3) A parte quel "problema" con Direttor non gli sembra che il comportamento dei suoi capi sia cambiato particolarmente.

Nonostante ciò Y è sempre più depresso per il fatto che non riesce ad ottenere da Lavativo lo svolgimento dei compiti assegnatigli e teme che prima o poi si scontrerà nuovamente con Direttor.

Tra l'altro Y ha bisogno di lavorare (ammesso che ci sia qualcuno che non ne ha ) e perciò sentirsi in bilico lo rattrista...

Gli ho consigliato, non tanto per risolvere il problema quanto semmai per tirarsene fuori, di dare ai suoi sottoposti solo comunicazioni scritte di cui poi farsene una copia e di ricevere altrettanto solo comunicazioni scritte dai manutentori.

Riguardo ciò che dicevi, relativamente all'esasperazione di talune situazioni, credo tu sia ottimista, certamente più di me.

Io credo che chi si comporta come Direttor non lo fa perchè è stanco o esasperato, tantomeno perchè riceve pressioni (del resto da chi? non è lui il titolare?) credo che dietro vi sia solo voglia di continuare a tenere la testa nel buco dove è stata infilata.

Il motto di Direttor potrebbe riassumersi in "vivi e lascia morire"...

Ovviamente non lo conosco di persona ma parto dal presupposto che Y mi racconti il vero.

Ciao

Guarda... ottimista non lo sono affatto, nemmeno pessimista in realtà. E' solo che cerco di dare una valutazione asettica

di queste cose, lasciando da parte quelli che sono gli stati d'animo (nei quali penso che rientrino ottimismo e pessimismo)

ma sforzandomi di essere più oggettivo possibile: se un imprenditore mette la testa nel buco, come dici tu, è un fatto che si

può oggettivamente verificare... le conseguenze pure... quali siano le intenzioni o le motivazioni, è un po' più difficile e

allora fino a prova contraria tendo a non attribuire intenzioni colpose (ma solo fino a prova contraria), anche perché quando

subentrano queste valutazioni diventano un ostacolo a possibili soluzioni da persone civili.

Sul cosa fare... io mi sono ritrovato in una situazione del tutto analoga, solo un po' più "numerosa", e non ne sono ancora

uscito (nonostante abbia perso il lavoro da anni), quindi posso capire di cosa stai parlando, posso riconoscere tante dinamiche

e prevederne facilmente altre, ma sul cosa fare per prevenire che la cosa peggiori o per uscirne, non mi sento di dare molti

consigli oltre a quelli che ci sono nella maggior parte delle guide sul mobbing, che sono bene o male sempre gli stessi.

Il guaio, semmai, è che quei consigli partono un po' dal presupposto che si tratti di fenomeni localizzati, mentre temo che

non sia proprio così, al momento (però questa è una valutazione mia, soggettiva, che ti prego di prendere con beneficio

d'inventario, e nulla più... può anche darsi che per il tipo di lavoro che fa il tuo amico la soluzione sia più agevole).

[oltreleapparenze 0]

Guarda... ottimista non lo sono affatto, nemmeno pessimista in realtà. E' solo che cerco di dare una valutazione asettica

di queste cose, lasciando da parte quelli che sono gli stati d'animo (nei quali penso che rientrino ottimismo e pessimismo)

ma sforzandomi di essere più oggettivo possibile: se un imprenditore mette la testa nel buco, come dici tu, è un fatto che si

può oggettivamente verificare... le conseguenze pure... quali siano le intenzioni o le motivazioni, è un po' più difficile e

allora fino a prova contraria tendo a non attribuire intenzioni colpose (ma solo fino a prova contraria), anche perché quando

subentrano queste valutazioni diventano un ostacolo a possibili soluzioni da persone civili.

Sul cosa fare... io mi sono ritrovato in una situazione del tutto analoga, solo un po' più "numerosa", e non ne sono ancora

uscito (nonostante abbia perso il lavoro da anni), quindi posso capire di cosa stai parlando, posso riconoscere tante dinamiche

e prevederne facilmente altre, ma sul cosa fare per prevenire che la cosa peggiori o per uscirne, non mi sento di dare molti

consigli oltre a quelli che ci sono nella maggior parte delle guide sul mobbing, che sono bene o male sempre gli stessi.

Il guaio, semmai, è che quei consigli partono un po' dal presupposto che si tratti di fenomeni localizzati, mentre temo che

non sia proprio così, al momento (però questa è una valutazione mia, soggettiva, che ti prego di prendere con beneficio

d'inventario, e nulla più... può anche darsi che per il tipo di lavoro che fa il tuo amico la soluzione sia più agevole).

Certo Ste, sono daccordo che per avere una visione obbiettiva e quindi non influenzabile sia necessario mettere da parte gli stati d'animo di entrambe le parti, Direttor e Y.

Il problema a questo punto, tralasciando il non voler intervenire/decidere di Direttor e il sentirsi usato come capro espiatorio di Y, si riassume nel far svolgere a Lavativo le sue mansioni

Cosa più facile a dirsi che a farsi...alla fine aveva ragione Mirtilla...bisogna mobizzare Lavativo

[Ste 0]

Certo Ste, sono daccordo che per avere una visione obbiettiva e quindi non influenzabile sia necessario mettere da parte gli stati d'animo di entrambe le parti, Direttor e Y.

Il problema a questo punto, tralasciando il non voler intervenire/decidere di Direttor e il sentirsi usato come capro espiatorio di Y, si riassume nel far svolgere a Lavativo le sue mansioni

Cosa più facile a dirsi che a farsi...alla fine aveva ragione Mirtilla...bisogna mobizzare Lavativo

No, se proprio si deve mobbizzare qualcuno bisogna mobbizzare Direttor: è lui il responsabile di Lavativo.

Poi, eventualmente, a mobbizzare Lavativo ci pensi lui.

Ma Funghetto che fa?

[oltreleapparenze 0]

No, se proprio si deve mobbizzare qualcuno bisogna mobbizzare Direttor: è lui il responsabile di Lavativo.

Poi, eventualmente, a mobbizzare Lavativo ci pensi lui.

Ma Funghetto che fa?

Da quel che mi ha riferito Y Funghetto (che poi è la moglie di Direttor ) appoggia pienamente Direttor, ovvero non fa nulla nemmeno lei.

Ora ti starai chiedendo perchè l'ho chiamata Funghetto...in effetti credo di avervi travisato sul suo sesso...ma l'ho chiamata così perchè adora i funghi ed è alta un metro e mezzo

[Ste 0]

Da quel che mi ha riferito Y Funghetto (che poi è la moglie di Direttor ) appoggia pienamente Direttor, ovvero non fa nulla nemmeno lei.

Ora ti starai chiedendo perchè l'ho chiamata Funghetto...in effetti credo di avervi travisato sul suo sesso...ma l'ho chiamata così perchè adora i funghi ed è alta un metro e mezzo

Capìo...

Lavativo è nell'impresa da tanto tempo, dicevi?