Su Sassofonista

[juditta 0]

di niente, muchacha!

E' che questi pregiudizi fanno danni enormi alle persone. Enormi!

[joker 0]

si ma anche pensare che se prendi antidepressivi e non segui nessuono psichiatra è un danno gravissimo...per te stessa...perchè ricadrai nella depressione una volta che non prendi più i farmaci...nn hai la basi per affrontare nulla...

boh ma veramente credete che prendere i farmaci ti fa passare la depressione?? che non condivido....

joker...

[muchachaenlaventana 0]

bah per me è come se cerchi di curare con dei farmaci un innamorato..l'amore non si cura.

Ma casualmente la depressione sì...

Allo stesso modo se io ho perso ogni scopo per vivere (non so mi è morta mia moglie e la figlia-- le uniche persone per cui vivevo) e vado in depressione...per me la depressione è la normalità...è la reazione più normale del nostro organismo e non va "trattata" con i farmarci.

Mi dispiace per quello che ti è successo ma anche per quello che hai scritto dopo. La depressione non è la normalità. La normalità è reagire con dolore a eventi tragici e riprendersi poco a poco, conservare il dolore in un angolo del cuore ma senza lasciarsi sopraffare, perché in condizioni normali l'animo umano è capace di far fronte alle situazioni dolorose. La depressione che intendo io è quella che insorge senza cause scatenanti evidenti: quando reagisci in maniera abnorme a situazioni comuni. È evidente che molta gente utilizza il termine "depressione" in maniera impropria, confondendolo con il dolore, la tristezza, la malinconia che qualsiasi essere umano prova per il fatto stesso di essere al mondo e fronteggiare delle difficoltà.

A quel punto se devi rincitrullirti il cervello per star meglio alcolizzati e ottieni lo stesso risultato.

E a quel punto invece di alcolizzarti io ti direi di spararti un colpo in testa se proprio la vita ti provoca tanta sofferenza.

La vita non deve essere un obbligo...se sei felice di viverla vivila; se arrivi al punto in cui vedi nella vita solo sofferenza non continuare a soffrire.

E qui se permetti mi offendo, perché sono troppo educata per rispondere che mi inkazzo. Ho ingoiato la mia pasticchetta di daparox questa mattina: ti paio rincitrullita? Lo prendo da 5 anni. Ho un marito che mi ama, due bambini sereni, un lavoro che mi dà soddisfazione e che richiede una certa applicazione mentale e ho una laurea che, se permetti, una certa presenza di spirito me l'ha richiesta. C'è una bella differenza tra un farmaco mirato e una fiasca di whisky. I serotoninergici non sono sonniferi, non sono ansiolitici: sono inibitori _selettivi_ della ricaptazione della serotonina. Conosci la parola "selettivo"? Non colpiscono a casaccio. Agiscono sui meccanismi che regolano l'umore.

Certo, la vita non è un obbligo. Ci manca solo che tu suggerisca a Sassofonista di farla finita, come se non ci stesse pensando già da solo. Bravo.

Se, invece, vuoi prendere te stesso a 4 mani e uscirne provaci con la tua forza di volontà...

Mi arrendo.

Scusate ragazzi, finora ho detto una fracca di stronzate. La psichiatria è una favoletta. La psicoterapia è un pretesto per spillarci quattrini. Tutti noi che sprechiamo tempo e denaro con queste menate siamo degli incapaci che non hanno capito niente della vita: bastavano 4 mani e un po' di forza di volontà. Io sono serena da 5 anni grazie ai farmaci, ma purtroppo non ce l'ho fatta con la mia forza di volontà. Anziché rincoglionirmi con i farmaci, preferisco una sana depressione, e dato che la vita non è un obbligo mi taglio pure le vene.

Ma va' va'.

[Egocentrum 0]

Ma casualmente la depressione sì...

secondo questi parametre OGNI COSA puo essere curata

basta ingerire qualche bottiglia di vodka e tanti saluti e baci a pene d'amore, depressione, vergogna per la sconfitta dell'italia e tanto altro ancora... ma quanto durera?

[muchachaenlaventana 0]

ma qui devo assolutamente dirti: ma che stai dicendo? non metto in dubbio che i farmaci siano una buon metodo di guarigione ma da soli non fanno asoolutamente niente se non creare dipendenza secondo me..."POI PUOI SEGUIRE UNA PSICOTERAPIA..." scusami ma secondo me è il contrario...inizi seguendo una psicoterapia nella quale il tuo psi valuta la situazione e se la depressione è grave ti prescrive dei farmaci...io sono dell'idea che i farmaci da soli fanno poco, pochissimo...e posso riportare esempi di vita diretta di persone che "quando si sentono giù" (affette cmq da depressione intendiamoci) prendono gli psicofarmaci per un periodo indeterminato...e di persone che hanno superato la depressione con ricovero-psicoterapia-farmaci...

non vorrei che si banalizzasse così la depressione...boh...io la vedo diversamente da voi...

Beh, io ho iniziato con i farmaci. Senza quelli, col cavolo che sarei stata capace di affrontare il lavoro che sto affrontando adesso. Su di me, i soli farmaci hanno fatto miracoli. La psicoterapia non mi serve per l'umore ma perché, soffrendo di depressione fin dall'adolescenza, tendo a ripetere dei modelli comportamentali sbagliati e non sono stata capace di sviluppare la mia personalità in maniera equilibrata. Ma ammetto che altre persone possano seguire iter diversi. I farmaci comunque in certi casi aiutano moltissimo, e ti giuro che non sono testimonial della pfizer.

Lo dico con il cuore in mano: se volete dargli un consiglio, invitatelo a rivolgersi a uno psichiatra. È l'unico che possa aiutarlo.

il solo appunto che voglio fare è: non finiamo per dire che le parole non servono, che parlare non serve...perchè è proprio restando in silenzio che si cade nella depressione...poi...pensatela come volete...

joker...

Riformulo l'argomentazione. Non è che le parole non servano, ma le parole sbagliate possono far danno, soprattutto se perpetuano ignoranza e pregiudizi come quelli che ho letto qua e là. Su questo spero converrai.

[muchachaenlaventana 0]

secondo questi parametre OGNI COSA puo essere curata

basta ingerire qualche bottiglia di vodka e tanti saluti e baci a pene d'amore, depressione, vergogna per la sconfitta dell'italia e tanto altro ancora... ma quanto durera?

Che c'entra, scusa. Si parla di stati patologici, non delle comuni difficoltà del vivere quotidiano. Non sono sicura che ti riferissi a quello che ho scritto io, però hai citato me.

[muchachaenlaventana 0]

complimenti a munchamuncha per aver agevolamente "indotto" la patologia nella mente di sassofonista

cmq, la depressione non è una cosa biologia, ma lo è la PREDISPOSIZIONE alla depressione, il che implica una certa fragilità a far fronte a determinati EVENTI SCATENANTI.

possiamo dire che la depressione è implicita in ognuno di noi, compito dei connotati biologici e ambientali è quello di favorire o meno l'invasione di tale caratteristica (caratteristica) dell'individuo.

Tu sei pericoloso. Così se uno è malato di tumore è meglio non dirglielo per non mettergli in testa strane idee? Come per esempio che può anche curarsi?

Toglimi una curiosità: dov'è che studi? Posso metterti in contatto con il mio psicoterapeuta? Insegna in una facoltà di psicologia. A me ha detto qualcosa di diverso rispetto a quello che vai predicando tu.

[muchachaenlaventana 0]

si ma anche pensare che se prendi antidepressivi e non segui nessuono psichiatra è un danno gravissimo...per te stessa...perchè ricadrai nella depressione una volta che non prendi più i farmaci...nn hai la basi per affrontare nulla...

boh ma veramente credete che prendere i farmaci ti fa passare la depressione?? che non condivido....

Joker, non mi sono spiegata. Certo che gli antidepressivi prescritti per qualche tempo dal curante sono dannosissimi. Vanno assunti sotto la guida di un neurologo o psichiatra. A me sembrava di aver parlato in favore di un approccio integrato: farmaci + psicoterapia (nell'ordine che preferisci), ma forse ho calcato un po' troppo sui farmaci per far capire agli integralisti che svolgono una funzione ben precisa: aiutare a condurre una vita normale, perché la depressione grave è fortemente debilitante e impedisce di condurre una vita normale. Poi ci sono vari stadi di depressione. Io dopo 20 anni non avrei risolto niente solo con la psicoterapia.

Mettiamola così: _io_ costituisco un esempio di come l'assunzione di farmaci seguita (dopo almeno 3 anni) da un ciclo di psicoterapia aiuti a vincere la depressione. Ho anch'io le mie paturnie, durante la sindrome premestruale sono insopportabile e ho momenti di tristezza come tutti, ma non sono più depressa. Non è obbligatorio ma può valere la pena provare, no?

[muchachaenlaventana 0]

un abbraccio anche a te:

regalino..fonte

Che cosa non dobbiamo dire ad un depresso?

Grazie Ilaria.

Praticamente tutto ciò che è stato detto a Sassofonista

[Egocentrum 0]

Tu sei pericoloso. (grazie, me lo dicono spesso ) Così se uno è malato di tumore è meglio non dirglielo per non mettergli in testa strane idee? Come per esempio che può anche curarsi? (vaglielo a dire al bambino che si sveglia per un incubo, e la madre arriva chiedendo se fa male il pancino e improvvisamente il bambino si porta una mano alla pancia e dice di si e la mamma lo porta dal medico, cosi che ogni volta che avra brutti sogni prenderà i farmaci per il mal di pancia.... )

Toglimi una curiosità: dov'è che studi? Posso metterti in contatto con il mio psicoterapeuta? Insegna in una facoltà di psicologia. A me ha detto qualcosa di diverso rispetto a quello che vai predicando tu.

studio alla "Sapienza". si mi farebbe piacere scambiare qualche idea con persone sempre nuove e differenti .

se il tuo psico ha detto quello che ha detto, evidentemente aveva dei vantaggi nel dirtelo

[muchachaenlaventana 0]

studio alla "Sapienza". si mi farebbe piacere scambiare qualche idea con persone sempre nuove e differenti .

se il tuo psico ha detto quello che ha detto, evidentemente aveva dei vantaggi nel dirtelo

Okay, gli chiederò spiegazioni. Però, se permetti, mi fido più di lui che di te.

Ora toglimi una curiosità: davvero ti assumeresti la responsabilità di non suggerire a una persona depressa di farsi curare?

[Egocentrum 0]

Okay, gli chiederò spiegazioni. Però, se permetti, mi fido più di lui che di te.

bè ora per par condicio (o come se scrive) te dimmi che materia insegna il tuo psico

Ora toglimi una curiosità: davvero ti assumeresti la responsabilità di non suggerire a una persona depressa di farsi curare?

mai detto che non si debba curare!

ho semplicemente proposto un altro metodo che non comprometta l'integrita della persona e magari più efficace, tutto qua

[Sassofonista 0]

esatto, vi ho gia detto che la mia è sorta dalla mancanza di amicizie e affetti , non da "cause biochimiche" stareste cosi anche voi se foste costretti a stare sempre chiusi in casa senza nessuno vicino

[Egocentrum 0]

costretti? chi ti costringe?

[Sassofonista 0]

costretto nel senso che non posso fare altro

[Henninger 0]

A meno che non hai gli arresti domiciliari, sei un essere libero.

Esci e goditi la vita.

[Egocentrum 0]

costretto nel senso che non posso fare altro

perchè invece di tagliarti le vene, non ti "suicidi" andando a conoscere una pischella?

2 piccioni con una fava cosi no?

[Sassofonista 0]

andando? dove?

[Egocentrum 0]

a conoscere una ragazza, un ragazzo...

[tex- 0]

agazzi, scusate, capisco la buona volontà di tutti nel cercare di tirare su il morale a questo

ragazzo, ma se davvero sta così male come dice è depresso.

Qualcuno di voi ha un'esperienza diretta di depressione? Sulla propria pelle?

Parlo di Depressione, non di generica malinconia.

IO ,E SO' COSA VUOLE DIRE !! MOLTE VOLTE SPERAVO DI ANDARE A DORMIRE

E NN RISVEGLIARMI PIU'!

La depressione è una brutta bestia perché chi non l'ha provata non ne capisce

l'entità, non ne capisce le motivazioni, semplicemente non la capisce.

INFATTI NN SO' COME SAX (SE TUTTO CIO' FOSSE VERO) ABBIA LA FORZA DI

SCRIVERE ED AVERE TEMPO SU UN FORUM CON TUTTO CIO' CHE GLI PASSA NEL CRANIO..BOH!!

È una brutta bestia perché è subdola, uccide la forza di volontà e la voglia

di vivere. È una brutta bestia perché chi ne soffre non sa di avere una malattia

curabile, e in ogni caso non ha alcun desiderio di curarsi. È terribile perché tutti

cercano di tirarti su il morale, ti incitano a farti forza, a dedicarti a un hobby, a

uscire e farti degli amici, facendoti sentire ancora più inadeguato e disperato. Ma

non si è depressi perché si è soli: si è soli perché si è depressi.

HAI RAGIONE MA DENTRO DI TE CAPISCI CHE C'E' QUALCOSA DI SPAVENTOSO E PATOLOGICO.

Un depresso non cerca di uccidersi nella fase acuta della malattia ma nel momento

in cui sente di stare appena un po' meglio, perché solo allora recupera quel minimo

di forza di volontà che serve per porre fine alla sofferenza. È per questo che una

terapia farmacologica deve essere prescritta da uno psichiatra e non da un medico generico,

e che nella fase iniziale della cura il depresso viene tenuto costantemente sotto controllo.

Perché è la fase più delicata della terapia.

LA DEPRESSIONE E' UN SEGNALE BENIGNO, TI INDICA QUALCOSA CHE NN VA'!

NEL CASO DELL'ANSIA E' UN SEGNALE CHE TI DICE CHE SEI ARRIVATO AL BIVIO

E CHE DEVI FARE QUALCOSA. E' COME UN DOLOR DI DENTI CHE TI

INDICA UNA PRESENZA DI CARIA. POI C'E' UN'ALTRO TIPO DI DEPRESSIONE , E' EREDITARIA ,

COMPLICE, LA MANCANZA DI UNA PROTEINA ...RECENTEMENTE SCOPERTA DA UN

GRANDE RICERCATORE E PREMIO NOBEL AMERICANO DI CUI MI SFUGGE IL NOME.

La depressione non si cura con le parole: si cura con i farmaci. Poi può seguire una

psicoterapia che corregge i problemi comportamentali innescati inevitabilmente dalla

depressione soprattutto se insorta in età precoce.

HAI RAGIONE PERCHE'SE NN SI TRATTA BENE TENTA A RITORNARE CON MAGGIOR

VIGORE , MOLTO PIU' SPESSO E CON TEMPI PIU' LUNGHI DA CURARE.

CMQ, DOBBIAMO STARE ATTENTI, IL RAGAZZO HA 15 ANNI , STUDI FATTI RECENTEMENTE

DIMOSTRANO CHE PRENDERE FARMACI AD UNA CERTA' ETA' PUO' ESSERE CONTROPRODUCENTE

OLTRE CHE AL RISCHIO REALE DI SUICIDIO.LE PRIME DUE SETTIMANE DI CURA FARMACOLOGICA E' MOLTO TURBOLENTA,

CI SI DEVE ESSERE SOTTO CONTROLLO DI UNO SPECIALISTA.

Quindi è inutile, e può essere addirittura controproducente, parlargli e dargli consigli.

Non chiedetegli cos'è che lo fa stare così male: non lo sa, semplicemente perché il

suo malessere non dipende da cause contingenti ma biochimiche. E se non sei uno psichiatra non puoi saperlo.

Lo dico con il cuore in mano: se volete dargli un consiglio, invitatelo a rivolgersi

a uno psichiatra. È l'unico che possa aiutarlo.

SONO PERPLESSO SU' SAX....NN SO' MA C'E' QUALCOSA CHE NN MI CONVINCE.

PUO' ESSERE SOLO DEPRESSIONE O C'E' QUALCHE ALTRA COSA IN PIU'?

ECCO PERCHE' DOVREBBE ESSERE VISITATO DA UNO SPECIALISTA ED

INDIVIDUARE LA CAUSA DEI SUOI MALANNI PER POI CURARLA.

CMQ CHICA , DAI TUOI COMMENTI POSSO DEDURRE CHE LA PENSO COME TE

PERCHE' HO PASSATO GLI STESSI QUAI E HO SPRECATO TANTO TEMPO DELLA MIA VITA

QUANDO UNA LA CURA ERA LI' E NESSUNO ME LA INDICAVA.

CMQ, PER ME LA DEPRESSIONE E' STATA UNA SALVAZIONE, AVEVO CAPITO CHE NN C'ERA ALTERNATIVA.

ADESSO E' DALL 96 CHE NN SOFFRO PIU' DI ANSIA ,VIVO BENE , E

NN MI FACCIO PIU' TUTTE QUELLE SEGHE MENTALI CHE MI AVEVANO ROVINATO LA VITA.

A me nessuno l'ha consigliato

SEI LA MIA FOTOCOPIA

[tex- 0]

...

boh ma veramente credete che prendere i farmaci ti fa passare la depressione??

joker...

SI

LA DEPRESSIONE ANCHE SE NN CURATA FARMACOLOGICAMENTE COL TEMPO VA' VIA PER POI

RITORNARE E TENTA AD ESSERE PIU' FORTE.

[tex- 0]

mai detto che non si debba curare!

ho semplicemente proposto un altro metodo che non comprometta l'integrita della persona e magari più efficace, tutto qua

DAI EGO, SPIFFERA TUTTA LA TUA SAPIENZA SULL'ARGOMENTO E NN TE NE USCIRE CON LE SOLITE

RISPOSTE SARCASTICHE!!

[muchachaenlaventana 0]

SEI LA MIA FOTOCOPIA

Ciao Tex, non posso dire di essere felice per te Comunque grazie della testimonianza. Qua cominciavo a credere di essermi sparata un film... Mi piacerebbe sapere da te se hai smesso i farmaci, se ti sei sottoposto a psicoterapia ecc. Se ti va, naturalmente. Anche in privato se preferisci.

[joker 0]

ho capito che la lingua italiana ognuno la interpreta nel modo proprio...boh...in che lingua volete che parli?

ma chi ha detto che non sefono farmaci??? eppure mi sembrava chiaro...io credo nel connubio farmaci-psicoterapia...secondo me prendere farmaci senza psicoterapia nn serve a niente perchè prima o poi ci ricadi nella depressione....

e terrei a precisare che io e tanti altri abbiamo più volte esortato sassofonista ad andare da uno psi e cmq a chiedere un parere professionale...penso che è l'unica cosa utile che gli si possa dire...

poi fate voi...se volete capire capite altrimenti scriverò il post in arabo la prox volta...

ah un appunto: evitiamo di assumere il tono di chi non ammette repliche...la verità ultima nn l'ha scoperta nessuno...

joker...

[tex- 0]

ho capito che la lingua italiana ognuno la interpreta nel modo proprio...boh...in che lingua volete che parli?

ma chi ha detto che non sefono farmaci??? eppure mi sembrava chiaro...io credo nel connubio farmaci-psicoterapia...secondo me prendere farmaci senza psicoterapia nn serve a niente perchè prima o poi ci ricadi nella depressione....

e terrei a precisare che io e tanti altri abbiamo più volte esortato sassofonista ad andare da uno psi e cmq a chiedere un parere professionale...penso che è l'unica cosa utile che gli si possa dire...

poi fate voi...se volete capire capite altrimenti scriverò il post in arabo la prox volta...

ah un appunto: evitiamo di assumere il tono di chi non ammette repliche...la verità ultima nn l'ha scoperta nessuno...

joker...

ciao jok , se ti riferisci a me molto probabilmente hai ragione ,tante volte nn riesco a capire bene.

i farmaci nn quariscono niente ma tengono in controllo ed equilibrano i vari ormoni ,sinapse, uptake

e neuroni. cercano di restaurare quell'equilibrio che si e' perso o per patologia vera oppure per un cambiamento dovuto

a fattori biologici e molto probabilmente anche ambientali. tu dici che se nn c'e'il connubbio farmaco-psico terapia

il farmaco nn serve a niente o mi sbaglio. certo che in un certo senso hai ragione ,l'ausilio della terapia

e' consigliabile ma si puo' anche fare a meno ma i tempi di cura sono un po' piu' allungati..e nn viceversa.....mio parere.

scusami se sie' franitesi ma nn volevo minimizzare od eliminare altri commenti come se nn contassero.

cmq , ognuno ha le sue opinioni.