Castrazione chimica

[Ste 0]

Le leggi sono convenzioni finalizzate a regolare un po' la società

per proteggerci gli uni dagli altri, limitando la nostra libertà.

E nel determinarle si fanno valutazioni (o si dovrebbero fare...)

su tanti aspetti della materia regolata. In questo caso uno

degli aspetti è proprio quello della domanda di Ego.

Una cosa è stabilire che un atto è un abuso perchè fatto fuori

dai limiti convenzionali stabiliti, altra cosa è dire che lo stesso

atto è davvero una violenza psicologica e fisica.

Come si può stabilire dei limiti convenzionali appropriati, che

difendano bene senza opprimere troppo, senza farsi domande

del genere?

Io sono daccordo con Cuorenero le leggi che riguardano questo argomento sono largamente condivise e chi si pone domade di questo genere deve analizzarne le motivazioni per non cadere in errore.

E' vero altre leggi ci pongono in dubbio infatti abbiamo tre gradi di giudizio, e la legge va interpretata dai giudici.

Stabilire dei limiti convenzionali per tutto è mooolto difficile, di solito entra in gioco il buon senso, Egocentrum è giovane è vuole con le sue domande provocare le disussioni per capire se stesso e le leggi, ma sono spiacente per lui certi argomenti non pongono nessun dubbio!

Ti sbagli, Maryte. Gli argomenti pongono sempre dubbi, e se non

fosse così sarebbero guai seri. E parlarne serve proprio a fare in

modo che le regole siano non solo stabilite, ma anche conosciute

e capite. Altrimenti non le rispetta nessuno.

Che Egocentrum voglia capire se stesso e le leggi te l'ha detto lui?

Non sono daccordo su certi dubbi.

Egocentrum a me non l'ha detto è una mi asupposizione diversamente non capisco.

Scusa, Maryte, ma queste sono le domande che si fa chi studia

psicologia, e questo è un forum sul quale si parla di psicologia,

ed un thread nel quale si parla di pedofilia.

Se non capisci perchè una persona pone una domanda su un

caso limite, non mi sembra il caso di buttare la cosa sul personale

e fare supposizioni sulla persona. Qualunque studioso serio prende

in considerazione i casi limite, e rimette sempre in discussione le

conclusioni alle quali si è già arrivati (che non vuol dire rifiutarle

per forza, solo metterle in discussione).

[maryte 0]

Le leggi sono convenzioni finalizzate a regolare un po' la società

per proteggerci gli uni dagli altri, limitando la nostra libertà.

E nel determinarle si fanno valutazioni (o si dovrebbero fare...)

su tanti aspetti della materia regolata. In questo caso uno

degli aspetti è proprio quello della domanda di Ego.

Una cosa è stabilire che un atto è un abuso perchè fatto fuori

dai limiti convenzionali stabiliti, altra cosa è dire che lo stesso

atto è davvero una violenza psicologica e fisica.

Come si può stabilire dei limiti convenzionali appropriati, che

difendano bene senza opprimere troppo, senza farsi domande

del genere?

Io sono daccordo con Cuorenero le leggi che riguardano questo argomento sono largamente condivise e chi si pone domade di questo genere deve analizzarne le motivazioni per non cadere in errore.

E' vero altre leggi ci pongono in dubbio infatti abbiamo tre gradi di giudizio, e la legge va interpretata dai giudici.

Stabilire dei limiti convenzionali per tutto è mooolto difficile, di solito entra in gioco il buon senso, Egocentrum è giovane è vuole con le sue domande provocare le disussioni per capire se stesso e le leggi, ma sono spiacente per lui certi argomenti non pongono nessun dubbio!

Ti sbagli, Maryte. Gli argomenti pongono sempre dubbi, e se non

fosse così sarebbero guai seri. E parlarne serve proprio a fare in

modo che le regole siano non solo stabilite, ma anche conosciute

e capite. Altrimenti non le rispetta nessuno.

Che Egocentrum voglia capire se stesso e le leggi te l'ha detto lui?

Non sono daccordo su certi dubbi.

Egocentrum a me non l'ha detto è una mi asupposizione diversamente non capisco.

Scusa, Maryte, ma queste sono le domande che si fa chi studia

psicologia, e questo è un forum sul quale si parla di psicologia,

ed un thread nel quale si parla di pedofilia.

Se non capisci perchè una persona pone una domanda su un

caso limite, non mi sembra il caso di buttare la cosa sul personale

e fare supposizioni sulla persona. Qualunque studioso serio prende

in considerazione i casi limite, e rimette sempre in discussione le

conclusioni alle quali si è già arrivati (che non vuol dire rifiutarle

per forza, solo metterle in discussione).

Questo è un forum dove si parla di psicologia per no addetti ai lavori almeno in questa sezione, quindi essendo aperto a tutti e non è vietato neanche ai minorenni, no ci si può aspettare che chi risponde si ponga dal lato di chi studia psicologia, da quanto ne sò nemmeno tu studi psicologia.

Del resto non mi sembra che a favore delle domande poste da Egocenterum siano accorsi altri sudenti di psicologia o psicologi.

Sul fattore della persona confermo il mio dubbio perchè penso che a maggior ragione se un ragazzo debba poi diventare uno psicologo ha necessità di auto analizzarsi per spazzare via idee personali che si sovrappongono deontologicamente al suo futuro lavoro.

Per quanto riguarda il mettere tutto in discussione non sempre è opportuno secondo me.

[Ste 0]

Maryte, Egocentrum è un adulto.

[maryte 0]

Maryte, Egocentrum è un adulto.

Ha 21 anni

[Ste 0]

Esatto. A 21 anni si parla di ciò che si crede sia importante parlare, e

anche dopo, magari. Onestamente non mi sembra che abbia bisogno

di educazione, anzi è uno dei forumisti più educati, e anche dei più

competenti (per quel che posso capire io).

Non ha fatto interventi a luci rosse o corruttivi, dai.

[maryte 0]

Esatto. A 21 anni si parla di ciò che si crede sia importante parlare, e

anche dopo, magari. Onestamente non mi sembra che abbia bisogno

di educazione, anzi è uno dei forumisti più educati, e anche dei più

competenti (per quel che posso capire io).

Non ha fatto interventi a luci rosse o corruttivi, dai.

Io non ho parlato di educazione, ho detto che è un ragazzo che ha ancora bisogno di chiarirsi le idee su cosa è lecito e cosa non è lecito senza nulla toglierle come persona che del resto non posso assolutamente conoscere.

Gli interventi di Egocentrum mi hanno lasciato molto in dubbio già altre volte e non solo a me.

Sulla sua competenza perdonami no ho capito in che cosa è competente?

Se poi visto che su un forum manteniamo in qualche modo uno pseudo anonimato volgliamo spingerci oltre e provocare discussioni, ci sono però argomenti che sono off limit. Ho comunque letto altri interventi che si ponevano dalla parte del bambino adolescente per rapporti con un eventuale adulto, che comunque mi sono sembrati meno provocatori.

[Ste 0]

Esatto. A 21 anni si parla di ciò che si crede sia importante parlare, e

anche dopo, magari. Onestamente non mi sembra che abbia bisogno

di educazione, anzi è uno dei forumisti più educati, e anche dei più

competenti (per quel che posso capire io).

Non ha fatto interventi a luci rosse o corruttivi, dai.

Io non ho parlato di educazione, ho detto che è un ragazzo che ha ancora bisogno di chiarirsi le idee su cosa è lecito e cosa non è lecito senza nulla toglierle come persona che del resto non posso assolutamente conoscere.

Gli interventi di Egocentrum mi hanno lasciato molto in dubbio già altre volte e non solo a me.

Sulla sua competenza perdonami no ho capito in che cosa è competente?

Se poi visto che su un forum manteniamo in qualche modo uno pseudo anonimato volgliamo spingerci oltre e provocare discussioni, ci sono però argomenti che sono off limit. Ho comunque letto altri interventi che si ponevano dalla parte del bambino adolescente per rapporti con un eventuale adulto, che comunque mi sono sembrati meno provocatori.

Vabbè, Maryte, prova a verificare anche che non si tratti di pregiudizi

tuoi nei suoi confronti, è possibile anche questo. Tutti ne abbiamo.

Naturalmente, nemmeno io posso arrogarmi il diritto di stabilire i motivi

di quelle domande, però posso dire perchè credo che abbia senso

parlarne, e continuare a parlarne in futuro senza mai arrivare a

conclusioni definitive sull'argomento, ma ovviamente fissando delle

regole che vanno riviste periodicamente (come più o meno tutte).

Le regole si riferiscono alla pedofilia, non al parlarne per capire

meglio, e diventare più consapevoli.

Il fatto è che è facile dire "un minore e un adulto non devono fare

sesso assieme", ma questo è un punto fermo ideale, condiviso.

Poi c'è la realtà, e questa è mutevole a livello personale, a livello

epocale, a livello culturale (credo, salvo smentite). Nella realtà gli

adolescenti iniziano ad avere pulsioni e a fare sesso molto prima

dei 18 anni, e a 18 e un giorno sono adulti. I confini della pedofilia

saranno sempre più vaghi di quello che si può mettere sulla carta

e sperare che sia letto da qualcuno.

Anche nel caso del topic sullo stupro, la provocazione riguardava dei

confini che sono molto labili.

[maryte 0]

Vabbè, Maryte, prova a verificare anche che non si tratti di pregiudizi

tuoi nei suoi confronti, è possibile anche questo. Tutti ne abbiamo.

Naturalmente, nemmeno io posso arrogarmi il diritto di stabilire i motivi

di quelle domande, però posso dire perchè credo che abbia senso

parlarne, e continuare a parlarne in futuro senza mai arrivare a

conclusioni definitive sull'argomento, ma ovviamente fissando delle

regole che vanno riviste periodicamente (come più o meno tutte).

Le regole si riferiscono alla pedofilia, non al parlarne per capire

meglio, e diventare più consapevoli.

Il fatto è che è facile dire "un minore e un adulto non devono fare

sesso assieme", ma questo è un punto fermo ideale, condiviso.

Poi c'è la realtà, e questa è mutevole a livello personale, a livello

epocale, a livello culturale (credo, salvo smentite). Nella realtà gli

adolescenti iniziano ad avere pulsioni e a fare sesso molto prima

dei 18 anni, e a 18 e un giorno sono adulti. I confini della pedofilia

saranno sempre più vaghi di quello che si può mettere sulla carta

e sperare che sia letto da qualcuno.

Anche nel caso del topic sullo stupro, la provocazione riguardava dei

confini che sono molto labili.

Nei suoi confronti in particolare direi proprio di no al limite miei pregiudizi in generale che ovviamente io non sono adatta a giudicare.

Dal mio punto di vista mi sembra che a parte il fatto di essere una donna che comporta una visione opposta a quella maschile, non mi ritengo una moralista bacchettona, anzi tuttaltro.

Comunque che se ne parli pure anzi...

[Ste 0]

Vabbè, Maryte, prova a verificare anche che non si tratti di pregiudizi

tuoi nei suoi confronti, è possibile anche questo. Tutti ne abbiamo.

Naturalmente, nemmeno io posso arrogarmi il diritto di stabilire i motivi

di quelle domande, però posso dire perchè credo che abbia senso

parlarne, e continuare a parlarne in futuro senza mai arrivare a

conclusioni definitive sull'argomento, ma ovviamente fissando delle

regole che vanno riviste periodicamente (come più o meno tutte).

Le regole si riferiscono alla pedofilia, non al parlarne per capire

meglio, e diventare più consapevoli.

Il fatto è che è facile dire "un minore e un adulto non devono fare

sesso assieme", ma questo è un punto fermo ideale, condiviso.

Poi c'è la realtà, e questa è mutevole a livello personale, a livello

epocale, a livello culturale (credo, salvo smentite). Nella realtà gli

adolescenti iniziano ad avere pulsioni e a fare sesso molto prima

dei 18 anni, e a 18 e un giorno sono adulti. I confini della pedofilia

saranno sempre più vaghi di quello che si può mettere sulla carta

e sperare che sia letto da qualcuno.

Anche nel caso del topic sullo stupro, la provocazione riguardava dei

confini che sono molto labili.

Nei suoi confronti in particolare direi proprio di no al limite miei pregiudizi in generale che ovviamente io non sono adatta a giudicare.

Dal mio punto di vista mi sembra che a parte il fatto di essere una donna che comporta una visione opposta a quella maschile, non mi ritengo una moralista bacchettona, anzi tuttaltro.

Comunque che se ne parli pure anzi...

Beh, proprio essendo un provocatore è il tipo di persona che

normalmente si attira qualche strale, perchè porta la discussione

vicino ai punti dove giustamente la guardia va tenuta alzata...

So come vanno queste cose e non m'è mai passato per la mente

che tu fossi una moralista bacchettona. Che si trattava di sano

ringhio di difesa l'avevo capito

[maryte 0]

per ste

:ok2

[Ste 0]

per ste

:ok2

:oops: no 'sagerare! Adesso arriva Ego e mi sbugiarda

con qualche provocazione ancora più provocatoria... :roll:

Mi sa che scappo...

[maryte 0]

per ste

:ok2

:oops: no 'sagerare! Adesso arriva Ego e mi sbugiarda

con qualche provocazione ancora più provocatoria... :roll:

Mi sa che scappo...

Beh ricominciamo daccapo io lo sistemo a modo mio e tu continui a fare l'avvocato difensore magari escono anche dei concetti interessanti.

[cuorenero 0]

X ste ed egocentrum.

il vostro discorso è anche un divertente argomento da salotto .

pero' il problema che non mi stancherò mai di sottolineare e che non si puo' e non si deve in nessun modo considerare una giustificazione all' abuso ai danni di minore il fatto che quest' ultimo sia consensiente.

detto questo ... molti ragazzi intorno ai 16- 18 anni hanno la prima esperienza sessuale con donne piu' grandi, queste esperienze non lasciano segni positivi nel ragazzo anzi al contrario generalmente turbano molto .

ora se vi interessa posssiamo entrare nel merito di che genere di turbambeno vivono questi sventurati ...se vi va .. proviamo ad analizzare la cosa assieme.

in quanto alle ragazzine puo' avvenire la stessa cosa intorno ai 16 18 anni .

gli adulti che spingono questi ragazzi verso questa precipitosa e traumatica esperienza sono detti " pedofili" anche quando sono i ragazzi a sembrare interessati.

vedere a tal proposito il film American Beauty.

poi continuiamo a parlare perchè se non vi documentate la discussione resta sterile.

un ragazzino che come dice egocentrum a 12 anni cerchi la sua prima esperienza sessuale vuol dire che qualcuno ha già inciso nel suo percorso di crescita turbando profondamente l'' equilibrio psicosessuale del bambino...magari in famiglia magari un fratello o una sorella piu' grandi.

[Egocentrum 0]

allora, per prima cosa ci terrei a precisare che ho 20 anni appena compiuti, e non 21 come è stato detto :D

in secondo luogo, cominciamo con le citazioni... se mi vengono bene

Come si può stabilire dei limiti convenzionali appropriati, che  

difendano bene senza opprimere troppo, senza farsi domande  

del genere?

grande Ste.

Be', siamo completamente usciti dal topic!!

vero, colpa mia :oops:

Per quanto riguarda il mettere tutto in discussione non sempre è opportuno secondo me.

quindi lei marte, "abbocca" a tutto quello che le viene deetto?

Maryte, Egocentrum è un adulto.

dipende da cosa si intende

Io non ho parlato di educazione, ho detto che è un ragazzo che ha ancora bisogno di chiarirsi le idee su cosa è lecito e cosa non è lecito senza nulla toglierle come persona che del resto non posso assolutamente conoscere.  

Gli interventi di Egocentrum mi hanno lasciato molto in dubbio già altre volte e non solo a me.  

e come quali sono le cose lecite o meno? (non mi dica quelle elencate nel codice civile la prego :))

Beh ricominciamo daccapo io lo sistemo a modo mio e tu continui a fare l'avvocato difensore magari escono anche dei concetti interessanti.

:o non credo l'intervento di ste. sia stato a mio favore, ma a favore della conoscenza (bella frase ah? )

[maryte 0]

non credo l'intervento di ste. sia stato a mio favore, ma a favore della conoscenza (bella frase ah? Wink )

Il risultato dei commenti di Ste è che Egocentrum si sente un fautore della conoscenza?

Bene credo che sia una bella frittata non pensi Ste?

Per Egocentrum io non mi chiamo marte non sai leggere o ami sfottere anche il mio nome questa sì che è mancanza di educazione per quanto pensi di andare acora avanti?

:twisted: :twisted:

[maryte 0]

Per quanto riguarda il mettere tutto in discussione non sempre è opportuno secondo me.

quindi lei maryte, "abbocca" a tutto quello che le viene deetto?

Ma vedi tu......., credo che a manipolare le cose che dico hai acquisito una certa abilità.

[philosophy62 0]

Sono atti abominevoli,in tutti i casi...Stop!

[cuorenero 0]

maryte .. egocentrum e ste .. stanno facendo un gioco .

stai attenta

se non hai capito le regole facilmente ci finisci sotto.

[AlessandroMartinelli 0]

:bboni

[Ste 0]

Per Egocentrum io non mi chiamo marte non sai leggere o ami sfottere anche il mio nome questa sì che è mancanza di educazione per quanto pensi di andare acora avanti?

:twisted: :twisted:

Egocentrum, questa pratica da troll va bene nella satira, contro i potenti

quando non lasciano altre vie... Maryte ha ragione ad essere irritata.

[Ste 0]

maryte .. egocentrum e ste .. stanno facendo un gioco .

stai attenta    

se non hai capito le regole facilmente ci finisci sotto.

Tutti facciamo un gioco. Se quello che intendi dire è che

discutiamo con accordo... no, ti garantisco di no.

Ne verrebbero fuori discussioni false e non ne vedo il bisogno.

Perchè poi dovremmo far finire Maryte da qualche parte non

lo capisco proprio.

[maryte 0]

Direi che le divagazioni sono dovute ad un ottima dialettica che dimostra di avere il nostro Ste.

Questo non toglie però che non bisogna cadere nella trappola della manipolazione delle opinioni, più cerchiamo di essere chiari e sintetici in questi argomenti, meglio riusciamo a rendere trasparente un argomento che purtroppo scotta perchè il confine tra lecito e illecito va a cozzare con la quotidianità e la spinta dei mass-media ( pubblicità tv cinema giornali )

Dialettica

Dialettica è termine di origine greca che deriva da dialektike, composto da dialektos ("dialogo") e tèchne ("arte", "produzione", "tecnica"). A sua volta dialogo deriva dalla parola greca dialégo, che significa sia "raccolgo, unifico" che "distinguo, divido". La dialettica è quel processo logico per cui da due termini divisi e distinti, chiamati "tesi" e "antitesi", si giunge alla formulazione di una "sintesi", che è il momento di unificazione dei tue termini in una nuova tesi.  Vedi Hegel

Il termine però va oltre la convenzionale formulazione hegeliana e trae origine da Platone, il quale vede nella dialettica non solo il modo in cui le idee si rapportano nella loro struttura gerarchica, ma anche il processo dinamico che permette di definire una cosa partendo dal confronto con i concetti delle altre cose.

In forza di questi significati, è detto procedimento dialettico un processo che permette ad un certo stato di svilupparsi ed essere in movimento in forza della contrapposizione dinamica dei suoi elementi.

Da ricordare come il termine sia stato utilizzato in epoca classica per designare la stessa logica, con riferimento alla radice comune che vuole dialettica e logica unite dal fatto di essere "discorsi" dinamici e che operano una separazione delle parti oggetto di analisi.

Per Cuorenero non intendo cadere vittima di un gioco anche perchè credo che sia io che Ste abbiamo dimostrato un minimo di equilbrio che escluderei la trappola, ma alziamo la guardia nei confronti di opinioni nebulose e provocatorie.

Cordialmente

[maryte 0]

X ste ed egocentrum.

il vostro discorso è anche un divertente argomento da salotto .

pero' il problema che non mi stancherò mai di sottolineare e che non si puo' e non si deve in nessun modo considerare una giustificazione all' abuso ai danni di minore il fatto che quest' ultimo sia consensiente.

detto questo ... molti ragazzi intorno ai 16- 18 anni hanno la prima esperienza sessuale con donne piu' grandi, queste esperienze non lasciano segni positivi nel ragazzo anzi al contrario generalmente turbano molto .

ora se vi interessa posssiamo entrare nel merito di che genere di turbambeno vivono questi sventurati ...se vi va .. proviamo ad analizzare la cosa assieme.

in quanto alle ragazzine puo' avvenire la stessa cosa intorno ai 16  18 anni .

gli adulti che spingono questi ragazzi verso questa precipitosa e traumatica esperienza sono detti " pedofili" anche quando sono i ragazzi a sembrare interessati.  

vedere a tal proposito il film American Beauty.

poi continuiamo a parlare perchè se non vi documentate la discussione resta sterile.

un ragazzino che come dice egocentrum a 12 anni cerchi la sua prima esperienza sessuale vuol dire che qualcuno ha già inciso nel suo percorso di crescita turbando profondamente l'' equilibrio psicosessuale del bambino...magari in famiglia magari un fratello o una sorella piu' grandi.

quoto

Anche se i confini sono labili, ma lo erano anche in passato in modo meno appariscente.

[Ste 0]

X ste ed egocentrum.

il vostro discorso è anche un divertente argomento da salotto .

pero' il problema che non mi stancherò mai di sottolineare e che non si puo' e non si deve in nessun modo considerare una giustificazione all' abuso ai danni di minore il fatto che quest' ultimo sia consensiente.

Nessuno, credo, ha addotto giustificazioni agli abusi.

La domanda era un'altra, e riguardava il termine 'violenza'.

Attribuire tesi agli altri per poi contestarle è anche questa

dialettica (molto in voga! Potere del marketing... 8) ).

detto questo ... molti ragazzi intorno ai 16- 18 anni hanno la prima esperienza sessuale con donne piu' grandi, queste esperienze non lasciano segni positivi nel ragazzo anzi al contrario generalmente turbano molto.

ora se vi interessa posssiamo entrare nel merito di che genere di turbambeno vivono questi sventurati ...se vi va .. proviamo ad analizzare la cosa assieme.

in quanto alle ragazzine puo' avvenire la stessa cosa intorno ai 16  18 anni .

Personalmente non mi interessa molto discutere del sesso

degli altri, comunque, mi ricordo che da ragazzino se a 15-16 anni

non avevi ancora trombato eri un nerd (con grosse ripercussioni,

immagino). Le mie coetanee spesso e volentieri avevano il moroso

adulto. Hanno avuto tutte ripercussioni, crescendo: vorrebbero

tornare indietro. Io non vengo da una zona degradata, beninteso,

ma da zona normalmente benestante.

gli adulti che spingono questi ragazzi verso questa precipitosa e traumatica esperienza sono detti " pedofili" anche quando sono i

ragazzi a sembrare interessati.

Grazie della definizione Io ed Ego abbiamo aperto un

thread sulla manipolazione, che potrebbe essere anche utile

per i giovani che devono difendersi da manipolazioni di ogni

tipo, inclusa questa, ma non solo.

Se conosci il nemico...

vedere a tal proposito il film American Beauty.

poi continuiamo a parlare perchè se non vi documentate la discussione resta sterile.

Ma non lo sapevi che la felicità è nell'ignoranza?!?!

un ragazzino che come dice egocentrum a 12 anni cerchi la sua prima esperienza sessuale vuol dire che qualcuno ha già inciso nel suo percorso di crescita turbando profondamente l'' equilibrio psicosessuale del bambino...magari in famiglia magari un fratello o una sorella piu' grandi.

Adesso capisco perchè i fratelli e le sorelle più grandi sono così

bigotti! Hanno paura di essere messi sotto processo! 8)

Scherzo, dai. Non conosco le statistiche ma c'è chi è più precoce

e c'è chi è a maturazione più lenta, immagino. 12 anni sembrano

pochi anche a me, ma per parlare di turbamento dell'equilibrio

ci vogliono altri argomenti. I bambini a 12 anni hanno quasi sempre

già passato qualche esperienza traumatica di tipo non sessuale, e

di solito si riprendono. Questo non lo dico per giustificare gli abusi,

eh! A me non piacciono gli abusi di qualunque tipo siano.

[cuorenero 0]

è inutile che ci provi stè ..

l' adulto ha la responsabilità della situazione .

nessuna delle vostre teorie riuscirà mai a dimostrare che l' adulto sia deresponsabilizzato.

certo è come dire non si ruba .. mi dirai... ma sa quanti rubano..

e io ti dirò non si ruba lo stesso..

e tu mi dirai ma perchè non si puo' rubare se a chi rubi non importa .. e io ti dirò perchè la legge è uguale per tutti.

cioè un conto è rubare .. un conto e se poi il rapinato sia felice o meno ..

rubare resta un reato.

e cè chi si fa rapinare a posta... vedi il caso vanna marchi..