Il Lodo Alfano!

[LEFTFIELD 0]

per me non è tutto uguale....ma non è che se il comunismo nasce da ideali "buoni" allora è meglio del fascismo....le differenze ci sono ma voi non parlavate di differenze, ma di quanto l'una dittatura sia stato meno "dannosa" o "grave" dell'altra!!!

Non credo che il numero dei morti faccia la differenza...i morti ci sono stati in abbondanza per entrambi...è vergognoso metersi a far la conta e trovare scusanti come l'ideologia!!!

Riguardo al resto sono d'accordo con te....

questo discorso è ot.

pero' non è una questione di ideologia.

il processo storico che ha generato in tutte le sue diversità la sinistra in generale io lo difendo.

mentre l' ascesa al potere di un folle che in pochi anni ha trascinato l' umanità sull' orlo del baratro anzi nel baratro... quello non è difendibile.

ma pensare che il comunismo Italiano sia una minaccia per la Nazione è inaccettabile .

e questa idea che vuole far passare Berlusconi per cui se vince la sinistra viene la dittatura è un modo di fare politica molto scorretto e sporco.

ed è singolare che ci sono persone che fanno loro questi concetti berlusconiani .

quando sento che la corte che ha giudicato il lodo Alfano è schierata politicamente e che in italia c' è una minoranza di giudici di sinistra che vogliono stravolgere il risultato elettorale con oscure manovre giudiziarie .. penso che sia un attacco allo stato chiaro e diretto.

ma questa è solo una mia impressione forse.

ma a me fa paura.

[mio 0]

la gente vuole silvio...

anche dalla galera lo farebbero governare.....

[ransie 0]

no, Let, ti devo correggere, dicono una maggioranza di giudici di sinistra. Peccato poi vadano a cena a casa sua... ma questo è un altro discorso.

Comunque sei stato chiaro, attacco allo stato. Ma dovrebbe esserci la polizia politica perchè qualcuno cominci a capire...

Ti confesso che fa paura ugualmete, anzi...

[digi79 0]

sul discorso lodo sono d'accordo, come hogià detto, sul resto siamo ot...ma ci sarebbe parecchio da dire!!!

[ransie 0]

no no, siamo proprio dentro al discorso, stiamo parlando delle dichiarazioni di b. post sentenza. Se ot è così mi vengono le caldane da menopausa!

( che battutona !) e l' ho dovuta pure correggere

[tex- 0]

mamma come scrivete .

cmq, un'utente nn puo' rispondere a 4-5 persone nello stesso momento.

sarebbe bello vedere offrontarsi una alla volta eppoi intervenire quando

la discussione e' finita fra 2 utenti.

[giulma 0]

giulma... paragonare il comunismo con il nazismo è un fatto molto grave.

denota una grandissima mancanza di conoscenza storica.

ma soprattutto una grandissima superficialità. cioè nel senso di parlare per luoghi comuni e frasi fatte.

I morti non sono frasi fatte, sono la dura relatà! Se tu fossi stato uno che avesse vissuto cosa è stato veramente il comunismo e come ad esempio lo è tutt'ora in Cina, dove i diritti umani sono inesistenti (e questo lo dicono tutti anche se nessuno fa niente), CAPIRESTI!

Hanno molte analogie tra loro, una fra tute: sono stati entrambi DITTATURE! O lo vorresti negare?

poi queste assurdità sul fatto che la maggioranza del popolo Italiano ama Berlusconi .. ma dai.

e se pure avesse il 60 % dei consensi.. ti sembrerebbe sufficiente a giustificare ogni cosa ?

questo si che è un pensiero pericoloso . altro che comunismo.

Non mi sembra che hai seguito allora il discorso. Qui si cerca di fare un ragionamento onesto non per difendere nessuno, ma per dire quali sono state le morivazioni che hanno portato al Lodo Alfano. Non è che Berlusconi e il governo un giorno si svegliano e dicono facciamo il Lodo Alfano, ma è la conseguenza di una persecuzione che avviene da anni e che ha portato a dei ragionamenti. Ora, puoi anche dire che a te non sta bene lo stesso e quello che vuoi, ma non puoi far credere che non ci sta neinete dietro e che sono tutti matti che si inventano le cose.

[giulma 0]

Sul Lodo Alfano, ho letto con interesse gli interventi, specialmente la lista dei reati che Berlusconi è riuscito a scampare...che in effetti messi tutti insieme sulla stessa pagina dicono più di tante altre parole...

Ma la fede è fede, e lui si sente Dio!!!!

Adesso ti faccio una domanda, e devi rispondere seriamente però, come se fossi tu la persona: ci metteresti la mano sul fuoco che sia colpevole, e se si perchè?

Ieri ho visto di sfuggita il Tg (5 mi pare) mentre Il Berlusca diceva "viva L'italia e viva Silvio, menomale che Silvio C'è" e ho pensato che siamo messi davvero male!!!

Vedi, questo e rendere ridicolo ogni cosa, perchè tu non sai niente della sinistra e di quanto sono sporchi lì, e che anche se non dicono meno male che Prodi c'è, o cose del genere, forse fanno ben altro però.

[giulma 0]

questo discorso è ot.

pero' non è una questione di ideologia.

il processo storico che ha generato in tutte le sue diversità la sinistra in generale io lo difendo.

mentre l' ascesa al potere di un folle che in pochi anni ha trascinato l' umanità sull' orlo del baratro anzi nel baratro... quello non è difendibile.

E Stalin, è difendibile? Eppure, è il prodotto di processo storico che tanto difendi. Esiste poi un altro sistema dove c'è il comunismo che ti risulta che funzioni e rispetti i diritti umani? Se si, mi dici qual'è?

ma pensare che il comunismo Italiano sia una minaccia per la Nazione è inaccettabile.

e questa idea che vuole far passare Berlusconi per cui se vince la sinistra viene la dittatura è un modo di fare politica molto scorretto e sporco.

ed è singolare che ci sono persone che fanno loro questi concetti berlusconiani .

Perchè tu non conosci quanto queste cose siano reali invece, quanto nel nostro paese i sinistri stiano nel potere, a partire dai comuni, fino a punti importanti estrategici anche della magistratura. Tu forse sottovaluti perchè non sai, ma che ne sai quello che sa Berlusconi?

quando sento che la corte che ha giudicato il lodo Alfano è schierata politicamente e che in italia c' è una minoranza di giudici di sinistra che vogliono stravolgere il risultato elettorale con oscure manovre giudiziarie .. penso che sia un attacco allo stato chiaro e diretto.

ma questa è solo una mia impressione forse.

ma a me fa paura.

A me fa paura se fosse vero, e con tutte quello che succede da anni a Berlusconi, ho il sospetto che lo sia!

[juditta 0]

Fini e Schifani: dal Colle rigoroso rispetto della Costituzione. «I presidenti del Senato e della Camera, Renato Schifani e Gianfranco Fini, hanno dato atto al presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, del suo rigoroso rispetto delle prerogative che la Costituzione gli riconosce»: lo affermano Schifani e Fini in una nota congiunta diramata al termine del colloquio con il Capo dello Stato all'indomani della sentenza della Corte costituzionale sul Lodo Alfano.

fonte

[giulma 0]

la gente vuole silvio...

anche dalla galera lo farebbero governare.....

Forse la gente è meno stupida di quanto si credono gli intellettuali della sinistra, perchè si è stufata di politici che parlano e che rubano, evogliono solo i fatti!

Ci hai mai pensato a questo?

[juditta 0]

ieri purtroppo non sono riuscita a vedere annozero.

una domanda per giulma: Borsellino faceva parte del "complotto comunista"?

inoltre invito giulma a rimanere in topic e di parlare della situazione italiana attuale invece di continuare a deviare il discorso su temi (i regimi comunisti) che non hanno nulla a che vedere con il discorso del lodo alfano.

[giulma 0]

Fini e Schifani: dal Colle rigoroso rispetto della Costituzione. «I presidenti del Senato e della Camera, Renato Schifani e Gianfranco Fini, hanno dato atto al presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, del suo rigoroso rispetto delle prerogative che la Costituzione gli riconosce»: lo affermano Schifani e Fini in una nota congiunta diramata al termine del colloquio con il Capo dello Stato all'indomani della sentenza della Corte costituzionale sul Lodo Alfano.

fonte

Secondo me infatti il problema sono i giudici, non il Capo dello Stato, che è sempre diciamo così "secondario" su queste cose. Quello che vale sono le decisioni dei giudici.

[juditta 0]

Secondo me infatti il problema sono i giudici, non il Capo dello Stato, che è sempre diciamo così "secondario" su queste cose. Quello che vale sono le decisioni dei giudici.

Fini: rispetti la Corte e il Capo dello Stato. «L'incontestabile diritto politico di Silvio Berlusconi di governare, conferitogli dagli elettori, e di riformare il Paese, non può fare venir meno il suo preciso dovere costituzionale di rispettare la Corte Costituzionale e il capo dello Stato». Lo afferma in una dichiarazione il presidente della Camera Gianfranco Fini.

[LEFTFIELD 0]

il tuo amico Berlusconi.. e tutti gli imprenditori di centro destra come di centro sinistra non mi pare che si facciano scrupoli nel fare ottimi affari con i "mostri" cinesi .

in quanto alla persecuzione .. quella è una mania già che ci troviamo in un forum di psicologia.

i giudici e i magistrati fanno solo il loro dovere. quando prosciolgono Berlusconi da un capo di accusa sono tutti bravi belli e buoni .. quando invece no. allora diventano comunisti.

poi per cambiare la costituzione serve una legge costituzionale.. quindi con una larga ma larga intesa.

smettiamola di gettare fango sulle istituzioni che sono garanzia di libertà e di democrazia.

poi .. per quanto riguarda la tarantella sul nazismo e il comunismo tieni sempre presente che le basi del comunismo cioè libertà uguaglianza e fraternità sono anche alla base della democrazia.

mentre invece i principi di base del nazismo .. ovvero.. - siamo la razza eletta e dobbiamo sottomettere il mondo - .. va be che parliamo a fa'-..

finiamola qui.

in effetti non ci sarebbe la democrazie oggi nel mondo se non si fosse passati per la rivoluzione francese e tutto cio' che ne è conseguito in termini di diritti del popolo . diritti ai quali oggi la classe conservatrice vuole attentare in ogni modo .

Berlusconi sogna un mondo in cui vi siano dei privilegi per la classe governante un po come per la monarchia la bocciatura del lodo Alfano principalmente serve a ristabilire un prnicipio di uguaglianza davanti alla legge nel rispetto di un principio democratico.

[giulma 0]

Fini: rispetti la Corte e il Capo dello Stato. «L'incontestabile diritto politico di Silvio Berlusconi di governare, conferitogli dagli elettori, e di riformare il Paese, non può fare venir meno il suo preciso dovere costituzionale di rispettare la Corte Costituzionale e il capo dello Stato». Lo afferma in una dichiarazione il presidente della Camera Gianfranco Fini.

Bravo Fini, fatti rispettare. (ma i giudici, sono davvero imparziali?)

[giulma 0]

ieri purtroppo non sono riuscita a vedere annozero.

una domanda per giulma: Borsellino faceva parte del "complotto comunista"?

inoltre invito giulma a rimanere in topic e di parlare della situazione italiana attuale invece di continuare a deviare il discorso su temi (i regimi comunisti) che non hanno nulla a che vedere con il discorso del lodo alfano.

Perchè inviti solo a me? Mica sto dialogando da solo.

[Ste 0]

Adesso ti faccio una domanda, e devi rispondere seriamente però, come se fossi tu la persona: ci metteresti la mano sul fuoco che sia colpevole, e se si perchè?

Giulma, io capisco benissimo che l'amore è cieco ma continuare a voler difendere l'innocenza del Zilvio è da tempo entrato

nel farsesco anche per i più scettici sulla sua colpevolezza. Rimangono da convincersene solo i fedelissimi, gli interessati, i

menefreghisti e i totalmente disinformati. L'unico gruppo che potete espandere è quello degli interessati e questo non ci

riuscirete mai con argomenti dialettici, ma solo pagando.

Ah, e dico "farsesco" non per ridicolizzare gratuitamente ma proprio perché è farsesco, e in un certo senso anche irrispettoso:

voi vorreste al tempo stesso che si consideri il Zilvio come l'uomo più sveglio e capace del paese, addirittura l'unico in grado

di tirare fuori l'Italia dalla melma in cui è, e che lo si consideri l'uomo più ingenuo dell'universo che quando dirige un'azienda

non si accorge che i suoi dipendenti staccano assegni miliardari per versarli ai giudici, che non s'accorge che chi gli porta una

vagonata di fighe che gli si concedono è un intrallazzone del malaffare, e tutte queste cose qui.

Lo capisci che pretendete troppo? Se volete riuscire ancora a convincere qualcuno attraverso le parole, dovete prima convincere

voi stessi: o è l'uomo più sveglio e capace d'Italia, o è l'uomo più tontolone dell'universo. Entrambe le cose non dico che siano

impossibili (un minimo di dubbio lo si tiene sempre) ma sono decisamente poco convincenti.

[giulma 0]

poi .. per quanto riguarda la tarantella sul nazismo e il comunismo tieni sempre presente che le basi del comunismo cioè libertà uguaglianza e fraternità sono anche alla base della democrazia.

mentre invece i principi di base del nazismo .. ovvero.. - siamo la razza eletta e dobbiamo sottomettere il mondo - .. va be che parliamo a fa'-..

finiamola qui.

Quelli che tu elenchi del comunismo sono i principi che servono per creare l'illusione del vero obiettivo di questa ideologia, quando poi si scopre che diventa dittatura, e questo perchè dimentichi di dire la cosa più importante, e cioè che il comunismo nega in principo la differenza naturale che esiste nelle persone, andando di fatto contro natura, e permette a pochi di controllare tutto e tutti senza lascirli esprimere e d evolvere come avviene nelle moderne democrazie (esite solo Il Partito, e nessuno può andare contro e manifestare idee politicamente diverse, altrimenti lo arrestano come minimo).

Berlusconi sogna un mondo in cui vi siano dei privilegi per la classe governante un po come per la monarchia la bocciatura del lodo Alfano principalmente serve a ristabilire un prnicipio di uguaglianza davanti alla legge nel rispetto di un principio democratico.

E come ci si difende allora dal potere giudiziario quando vieni persecutato per anni e anni continuamente e quando i giudici e la magistratura non la controlla nessuno? se succedesse a te di vederti continuamente portare in processi mentre stai governando cosa faresti? Questo non ti fa intuire un pò come esiste in Italia un possibilità da parte dei magistrati di poter creare problemi a un governate qualora lo volessero?

[juditta 0]

o è l'uomo più sveglio e capace d'Italia, o è l'uomo più tontolone dell'universo. Entrambe le cose non dico che siano

impossibili (un minimo di dubbio lo si tiene sempre) ma sono decisamente poco convincenti.

[Ste 0]

Beh, essendo possibile l'effetto tunnel... magari con le stesse probabilità è possibile anche quello...

[giulma 0]

Giulma, io capisco benissimo che l'amore è cieco ma continuare a voler difendere l'innocenza del Zilvio è da tempo entrato

nel farsesco anche per i più scettici sulla sua colpevolezza. Rimangono da convincersene solo i fedelissimi, gli interessati, i

menefreghisti e i totalmente disinformati. L'unico gruppo che potete espandere è quello degli interessati e questo non ci

riuscirete mai con argomenti dialettici, ma solo pagando.

Ma quale amore, è solo senso pratico e non farsi prendere in giro. Ma che credi che la politica è una cosa pulita e i politici gli altri siano tutta brava gente? Come puoi credere che politici che stanno lì da 50 anni siano persone pulite! Se pensi che Berlusconi abbia delle colpe e sia poco polito, ti è mai venuto il dubbio di immaginare cosa possano nascondere tutti gli altri che stanno lì da molto più tempo e che di certo non vedono bene uno che gli sta levando il potere? Questo davvero è incredibile!

voi vorreste al tempo stesso che si consideri il Zilvio come l'uomo più sveglio e capace del paese, addirittura l'unico in grado

di tirare fuori l'Italia dalla melma in cui è, e che lo si consideri l'uomo più ingenuo dell'universo che quando dirige un'azienda

non si accorge che i suoi dipendenti staccano assegni miliardari per versarli ai giudici, che non s'accorge che chi gli porta una

vagonata di fighe che gli si concedono è un intrallazzone del malaffare, e tutte queste cose qui.

Sicuramente è più capace dei politici di mestiere che in italia hanno solo fatto danni e hanno rubato agli Italiani. Questo invece è un imprenditore e capace anche, non ha la mente del politico che non vuole lavorare e rischiare ma vuole il potere della politica per rubare. E' proprio diverso il dna di queste persone. Questi raguionamenti li hai mai fatti? Non ti è mai venuto in mente di pensare a come sono stati i politici italiani, così noiosi, sempre a parlare in modo complicato per non farsi capire, e poi grandi ladri e pronti solo atassare la gente.

[juditta 0]

io poi non capisco questo voler difendere berlusconi a tutti i costi.

se come dici tu la magistratura fosse in mano ai politici...avrebbero fatto in modo che fosse condannato, in tutti i processi già fatti, o no?

se berlusconi è innocente non verrà condannato.

ma se venisse condannato tu non preferiresti qualcun'altro a capo del partito che voti?

intendo dire: tu voti un partito o voti una persona?

perchè se voti un partito, beh il capo è sostituibile...ci sarà qualcun'altro nel pdl senza processi pendenti, che non è stato coinvolto in situazioni equivoche con escort, che non ci farebbe fare figure imbarazzanti all'estero?

metto da parte le mie idee politiche per dire che fini ha un aria molto più rispettabile di berlusconi.

non ti andrebbe bene votare fini?

anche perchè...non vorrei traumatizzarti..... ma prima o poi berlusconi morirà. di morte naturale (so che penserai subito a un complotto comunista). e quando sarà morto che farai? non voti più? fine dell'italia?

siamo seri...

[juditta 0]

giulma non hai risposto alla domanda di Ste.

[Ste 0]

Ma quale amore, è solo senso pratico e non farsi prendere in giro. Ma che credi che la politica è una cosa politica e i politici gli altri siano tutta brava gente? Come puoi credere che politici che stanno lì da 50 anni siano persone pulite! Se pensi che Berlusconi abbia delle colpe e sia poco polito, ti è mai venuto il dubbio di immaginare cosa possano nascondere tutti gli altri che stanno lì da molto più tempo e che di certo non vedono bene uno che gli sta levando il potere? Questo davvero è incredibile!

Ma io non ho mai detto che credo che i politici siano tutta brava gente, mai nemmeno pensato.

E nemmeno penso che Berlusconi sia "poco pulito". Io penso che Berlusconi sia del tutto sporco e che i politici

non l'abbiano tenuto fuori da subito (come avrebbero dovuto fare se fossero puliti) proprio perché nello sporco

ci sguazzano e per molti di loro è stata una manna dal cielo. Ora però la cosa si è un po' troppo sporcata...

Sicuramente è più capace dei politici di mestiere che in italia hanno solo fatto danni e hanno rubato agli Italiani. Questo invece è un imprenditore e capace anche, non ha la mente del politico che non vuole lavorare e rischiare ma vuole il potere della politica per rubare. E' proprio diverso il dna di queste persone. Questi raguionamenti li hai mai fatti? Non ti è mai venuto in mente di pensare a come sono stati i politici italiani, così noiosi, sempre a parlare in modo complicato per non farsi capire, e poi grandi ladri e pronti solo atassare la gente.

Figurati. Par quasi che Berlusconi abbia fatto la sua fortuna nonostante i politici invece che intrallazzando con loro

per poi diventare uno di loro quando il suo riferimento principale (che poi era Craxi) è uscito di scena.