democrazia in pericolo ?

[digi79 0]

Mio ho deciso di non rispondere alle offese personali che mi hai buttato addosso! Ancora una volta non scendo al tuo livello!!!

Cià!

[LEFTFIELD 0]

io credo che al di la del lavoro che si fa bisognerebbe essere retribuiti in modo decente.

sta storia di spalare merda per un euro l' ora non la trovo giusta.

[ransie 0]

oltre che ingiusta la trovo anche pericolosa

[digi79 0]

Infatti il punto non è tanto quale sia il lavoro, o se sia quello che si vorrebbe fare o no, ma quanto il fatto che dovrebbero essere tutti retribuiti in modo dignitoso!!!

Per fare un esempio concreto dalle mie parti il lavoro di commessa lo fanno solo le ragazzine post-diploma in attesa di trovare di meglio o le laureande che hanno bisogno di portare qualche soldino a casa, ma solo perchè sono mal pagati, e dove per malpagati intendo 300 euro al mese per minimo 8 ore al giorno (che poi diventano molte di più perchè si finisce quando chiude il negozio) e spesso senza nessun tipo di garanzia contributiva!!!

Ovvio che qualcuno per fare quei lavori si trova sempre ma poi magari chi ha davvero bisogno di lavorare ma ha dei figli a casa non può certo prendere 300 euro per darne il doppio alla babysitter!!! Non ha senso!!! Quindi???? Nulla!

Così a me pare che il mercato diventi ancora più saturo altrochè prendere quello che capita!!! Ma se quello che capita non vale la pena per uscire da casa come si fa?????

[ransie 0]

per esempio iniziando a smontare l' idea che sia giusto - opportuno- maturo- ecc...

[digi79 0]

una cosa facile facile!!!

[juditta 0]

anche perchè un sistema di retribuzione così sblianciato finisce per aumentare e rendere invalicabili le divisioni di classe.

mica per niente si parla di sparizione della classe media.

[Egocentrum 0]

è una battuta ?.. non l' ho capita..

il fatto è ch tu, da bravo sinistrorso, comunista, post-comunista, anti-berlusconiano o come ti vuoi o non vuoi far chiamare, hai la continua tendenza a lamentarti e ha buttare fango su ogni possibile soluzione che venga proposta da gente che la vede diversamente da te, senza tuttavia proporne qualcuna di tuo, una qualche alternativa

adesso mi sto riferendo a te ma è un discorso generale, però dato che era con te che stavo parlando, dato che sembri essere l'unico (tu o la tua "corrente di pensiero") a conoscere la verità, magari hai la soluzione adatta... perchè non la proponi?

[Egocentrum 0]

bello come trai conclusioni senza sapere NULLA delle esperienze e delle situazioni delle persone che conosco.

complimenti!

non mi riferivo ai tuoi compagni;

per il mio commento mi sono semplicemente basato su esperienze personali, ovvero, da sempre, anche in questo periodo quindi, per me (cmq per tutte le persone con cui ho avuto modo di venire a contatto sull'argomento), trovare un lavoro è di una facilità disarmante basta cercare.

il problema è quando il lavoro che hai trovato lo devi fare ;

ed ecco che da qui scaturisce quello che ho detto: l'unico modo per non trovare un lavoro, è non cercarlo

[Egocentrum 0]

Infatti il punto non è tanto quale sia il lavoro, o se sia quello che si vorrebbe fare o no, ma quanto il fatto che dovrebbero essere tutti retribuiti in modo dignitoso!!!

Così a me pare che il mercato diventi ancora più saturo altrochè prendere quello che capita!!! Ma se quello che capita non vale la pena per uscire da casa come si fa?????

cos'è dignitoso?

andare in disoteca la sera? avere la collezione di posate dorate da far vedere? fare i viaggi a cuba per la pasquetta?

da che dipende?

[juditta 0]

cos'è dignitoso?

andare in disoteca la sera? avere la collezione di posate dorate da far vedere? fare i viaggi a cuba per la pasquetta?

da che dipende?

secondo te ego una commessa che guadagna 300 euro al mese può permettersi tutte ste cose?

come ha spiegato molto chiaramente digi, non può permettersi neanche di pagare una babysitter, ma neanche l'asilo nido...quindi le conviene economicamente di più non lavorare. guadagna di più NON lavorando per assurdo.

se poi devo lavorare gratis, a parte periodi "limitati" di formazione professionale...di gran lunga meglio il volontariato.

i tuoi esempi dimostrano solo che vista la tua giovane età tu non abbia la più pallida idea di cosa significhi lavorare per vivere in maniera autonoma (non con l'aiuto di mamma e papà)

i lavoretti da studente non ci vuole nulla a trovarli... ma con quei lavori non ci mantieni una famiglia. anzi, non ti ci mantieni neanche da solo, se non altri altri tipi di entrate.

e parla una che ha sempre lavorato durante il suo percorso di studi.

[juditta 0]

inoltre non vorrei fare l'uccellaccio... tu hai chiare le prospettive occupazionali del tuo corso di studi?

nel caso ti trovassi a non trovare lavoro, visti i bei discorsi astratti che fai, andresti a lavorare in un cantiere (come consiglia mio ai disoccupati)?

[digi79 0]

intanto quella lista di cose "inutili" l'hai fatta tu e non io...e da qui si capisce anche dove vuoi andare a parare, per rispondere a questa domanda bastava che prendessi il vocabolario Ego:

dignità:

s. f. 1 Stato o condizione di chi (o di ciò che) è o si rende meritevole del massimo rispetto: la dignità della persona umana; la dignità della famiglia.

Appunto la persona umana, la famiglia!!!!

A tal proposito però e per restare in topic ti riporto un link sulla costutuzione italiana (che non credo affatto sia l'unica che parli di dignità), basta già solo leggere i primi 3-4 articoli per farsene un'idea!!!!

http://www.governo.it/Governo/Costituzione...icaItaliana.pdf

[juditta 0]

vocabolari? link? costituzione italiana?

forse non hai capito che a Ego dati, definizioni e approfondimenti non interessano...

[digi79 0]

secondo te ego una commessa che guadagna 300 euro al mese può permettersi tutte ste cose?

come ha spiegato molto chiaramente digi, non può permettersi neanche di pagare una babysitter, ma neanche l'asilo nido...quindi le conviene economicamente di più non lavorare. guadagna di più NON lavorando per assurdo.

se poi devo lavorare gratis, a parte periodi "limitati" di formazione professionale...di gran lunga meglio il volontariato.

i tuoi esempi dimostrano solo che vista la tua giovane età tu non abbia la più pallida idea di cosa significhi lavorare per vivere in maniera autonoma (non con l'auito di mamma e papà)

i lavoretti da studente non ci vuole nulla a trovarli... ma con quei lavori non ci mantieni una famiglia. anzi, non ti ci mantieni neanche da solo, se non altri altri tipi di entrate.

e parla una che ha semore lavorato durante il suo percorso di studi.

e magari fosse solo questione di giovane età e inesperienza....sti discorsi li fa anche un uomo che ha davvero spalato merda a un euro come mo padre!!!! Solo che quando si sta meglio, si pensa "cavolo ho spalato merda io a quel prezzo, che la spalino tutti"!!!!

Insomma questo almeno è il discorso di mio padre e company!!!! Pensa che bei pranzi allegri ci facciamo quando escono sti discorsi!!!!

[digi79 0]

vocabolari? link? costituzione italiana?

forse non hai capito che a Ego dati, definizioni e approfondimenti non interessano...

come mio padre appunto!!!!

[ransie 0]

...solo una cosa a proposito di Digi, anche quello che lei fa a casa è lavoro ... non tutto il lavoro che si fa riceve una corresponsione in denaro ma non per questo non possiamo ritenere che lavoro non sia, no?

[juditta 0]

direi proprio di si!

[digi79 0]

va beh non parliamo di quello che faccio a casa, altrimenti mi sento una lavoratrice che non fa il suo dovere, visto che odio fare i lavori di casa!!!!

[ransie 0]

il lavoro non è per forza piacevole nè per forza spiacevole... una differenza potrebbe essere quella tra il fare lavori di casa e il prendersene cura, per esempio... faccio per dire, non mi menate

[juditta 0]

e magari fosse solo questione di giovane età e inesperienza....sti discorsi li fa anche un uomo che ha davvero spalato merda a un euro come mo padre!!!! Solo che quando si sta meglio, si pensa "cavolo ho spalato merda io a quel prezzo, che la spalino tutti"!!!!

Insomma questo almeno è il discorso di mio padre e company!!!! Pensa che bei pranzi allegri ci facciamo quando escono sti discorsi!!!!

con la differenza che quando tuo padre era giovane bastava lo stipendio del capofamiglia a mantenere una famiglia...

non so dove vivete voi, ma dove sto io, con lo stipendio di un impiegato (1300/1400) ci si campa a fatica se si hanno figli e casa. inutile che mi si venga a parlare di 1 euro all'ora.

senza considerare che senza un lavoro che ti dia entrate adeguate non ti concedono neanche un mutuo...

questo è dignitoso? non poter mantenere la propria famiglia è dignitoso?

[ransie 0]

però, scusate un attimo, perchè la famiglia la famiglia la famiglia e vabbè però se uno non la tiene? per certi versi potrebbe risultare anche più complicato...

[juditta 0]

con 1400 euro ti ci mantieni...certo stando stretto... e per ottenere il mutuo devi avere qualcuno che garantisca per te, altrimenti non te lo concedono!

ribadisco che con l'ipotesi ventilata da mio (merda a 1 euro all'ora)...quante ore devi lavorare per arrivare a 1400 euro?

[mio 0]

secondo te ego una commessa che guadagna 300 euro al mese può permettersi tutte ste cose?

come ha spiegato molto chiaramente digi, non può permettersi neanche di pagare una babysitter, ma neanche l'asilo nido...quindi le conviene economicamente di più non lavorare. guadagna di più NON lavorando per assurdo.

se poi devo lavorare gratis, a parte periodi "limitati" di formazione professionale...di gran lunga meglio il volontariato.

i tuoi esempi dimostrano solo che vista la tua giovane età tu non abbia la più pallida idea di cosa significhi lavorare per vivere in maniera autonoma (non con l'aiuto di mamma e papà)

i lavoretti da studente non ci vuole nulla a trovarli... ma con quei lavori non ci mantieni una famiglia. anzi, non ti ci mantieni neanche da solo, se non altri altri tipi di entrate.

e parla una che ha sempre lavorato durante il suo percorso di studi.

ok juditta ti posso dare ragione..

ma come sempre estremizziamo..

una mamma non lo può fare...è ovvio....non puoi perderci lavorando...

ma una ragazza che vive alle spalle di mamma e papa, pur sapendo che non è corretto, perchè non lo fa? Non deve pagare la baby sytter? Io lo fare, l'ho fatto per meno e lavori moolto più duri

[juditta 0]

scusa ma questo discorso non verteva sulla ragazzina che fa il primo lavoro a 18 anni. può iniziare così...ma il suo stipendio non aumenterà nel corso degli anni... quando si licenzierà il proprietario assumerà un'altra ragazzina per 300 euro al mese. (in nero ovviamente)

peccato che così i soldi li farà solo lui...

mai sentito parlare di minimo salariale? vorrei capire il ragionamento, dei lavori del caxxo, sottopagati e in nero li abbiamo fatti tutti...ma tutti abbiamo aspirato a una crescita economica e professionale.

perchè, col culo parato dal tuo lavoro, pretendi che altri non aspirino a questo?